¿Por qué algunas personas interpretan la historia de China en ese lente racial (chino = Hans) cuando la historia de China nunca se ha basado en sangre, línea racial, etnia han?

Tengo que desafiar la premisa de esta pregunta. Las dinastías Yuan y Qing son vistas como una dinastía china que tenía una clase alta mongol y manchú. Es similar a cómo los mogoles siguen siendo una dinastía india, mientras que históricamente aún se analizan como una “dinastía extranjera”. La invasión normanda de Inglaterra también es vista como una “dinastía extranjera” hasta que son reemplazados por los normandos. Esta distinción se hace cada vez que aparece porque es importante y un punto valioso para que el historiador lo considere al hacer un análisis.

La división Hua-yi “Han contra bárbaro” se presta claramente a un análisis racial-étnico; Era una división cultural, pero la cultura y el origen étnico están inextricablemente unidos. Definir a alguien debido a la raza-etnia versus cultura es a menudo una distinción sin una diferencia en términos prácticos.

Estados Unidos y Canadá ciertamente serían “extranjeros” para los nativos americanos, pero no para la población actual que vive en esos territorios. Por lo tanto, se clasifican correctamente como coloniales, no como dinastías extranjeras, ya que en ese momento la población y la clase dominante no son ni extranjeras ni dinastías.

Gracias por el A2A.

Alguien más cubrió que hablamos con bastante frecuencia de dinastías “extranjeras” en Occidente también (la dinastía actual en Inglaterra es extranjera, por ejemplo; también hay otros ejemplos en Rusia, etc.), así que me enfocaré en otra cosa .

Como experimento mental, considere este escenario de “historia alternativa” / “ciencia ficción”. Cuando intentas construir un agujero de gusano transitable, te enfrentas a la causalidad (“si uno viaja más rápido que la luz, uno puede llegar antes de partir …”) y te encuentras transportado a un universo alternativo en un multiverso (una versión vulgar / pseudocientífica sobre interpretación de múltiples universos de la mecánica cuántica, ¡pero divertido dispositivo de trama!), que divergió alrededor de 300 AD. Usted es ciudadano de un “Reino Unido de Gran Honshu y el norte de Taiwán”, que colonizó las Américas (al que se refirió como “El Este”, ¡ya que literalmente se dirigió al “Este” para llegar allí!), Que fueron descubiertos nombrados por un navegante de la ciudad estado de Shanghai (financiado por el Imperio de Guandong).

Hambrientos de una comida, todos sugieren que vayan a un “Antonian Restauraunt” para una ronda de haggis, pizza, falafel y (¡el favorito de todos!) Wiener-schnitzel (los amantes de la comida entre sus amigos recién descubiertos se burlan, sugiriendo que pruebe un poco más auténtico lugar antoniano que se especializa solo en cocina italiana y suiza …) Desconcertado, intentas leer sobre “¿qué es esta Antony …” y resulta que es un estado polietnico con Damasco como su ciudad más oriental, Londres es su oeste -más ciudad, Copenhague es el centro más importante del norte y Sahara es su límite sur. Nombre oficial es “República Popular de Antonio”. Su idioma oficial es “Antonian Senatorial”, pero muchos hablan un “Antonian Brittanian” común. Brittanian es mutuamente incomprensible con Senatorial, pero se habla en Londiniuum, una antigua colonia de Gran Honshu y un importante centro financiero, junto con Gibraltar, otra antigua colonia de Honshu. Intentando comprender lo que sucedió en su experimento de agujero de gusano, toma el manual de su computadora para aprender a programarlo: observa que su placa base se fabricó en Malta, que oficialmente se llama “República de Antony”, autónoma pero no reconocida como _de-jure_ independiente de _People’s_ Republic of Antony.

De repente, alguien hace la pregunta, “al estudiar a los antonios, ¿por qué todos se centran en los grecorromanos? ¿Por qué las dinastías Theoderic y Carolingian se consideran dinastías ‘extranjeras’, cuando Alemania y Francia están dentro de las fronteras de Antonio?” Afortunadamente, puedes entrar al agujero de gusano y regresar a casa antes de que alguien intente discutir esta cuestión sobre Weiner-schnitzels, Kufta-Kebab y haggis en “Little Marseilles” (que presenta una gran imagen del muro de Adriano junto a la de las pirámides). de Giza) junto con la teoría de que el explorador antoniano Colón desembarcó en las llamadas “Islas Británicas Orientales” [= Indias Occidentales, recuerden que uno va _Oeste_ de China para llegar a América …] antes de que el navegante de Shanghai aterrizara en [San Francisco, pero no es lo llamó] Área de la Bahía y lo reclamó para la corona de Guandong (se sabe que el oscuro bárbaro Eric el Rojo lo hizo incluso antes; rara vez se oye hablar de vikingos o eslavos u otros grupos no antonianos en Antony, pero “Free Denmark” es una pegatina para el parachoques común y la Confederación Sueco-Moscovita también es un poder económico importante y un estado populoso …)


Entonces, ¿cuál era el punto de este ejercicio? Bueno, considere que la palabra inglesa China proviene de la dinastía Chin (que fue la primera dinastía que los romanos bajo un emperador antoniano aprendieron sobre la existencia de una civilización en China, de los partos, de ahí la palabra actual en farsi y romance y romance) idiomas influenciados): probablemente nos llamaríamos “romanos” independientemente de nuestra etnia si Roma hubiera sobrevivido hasta nuestros días, pero los autores chinos también podrían haber decidido (en un accidente histórico) llamarnos “antonios” basados ​​en la dinastía que gobernó Roma en ese momento. (Tenga en cuenta que la palabra rusa para China es “Kitay”, ya que el Imperio ruso originalmente trató con China a través del pueblo Khitan).

¿Por qué no se trató a Teodorico como un emperador romano más? ¿Por qué no hablamos de la Edad Media como “Período de los Estados Combatientes”? ¿Por qué no consideramos a Mehmet II como otro emperador romano (mientras que con orgullo se llamaba a sí mismo “Kaiser” de “Ron”), cuando es justo llamar al Manchu Qianlong “Emperador chino” (o Puyi el “Último emperador de China”)? Tenga en cuenta que en el siglo XX Turquía adoptó el alfabeto latino y la forma republicana (romana) de gobierno, mientras que el islam está influenciado por el platonismo y el cristianismo.

Esto es infinitamente discutible, pero identificaría estos factores como los más importantes:

  1. La primera respuesta es la importancia de las civilizaciones primarias, secundarias y terciarias. La “civilización occidental” no implica “toda la civilización en Europa occidental”, sino más bien una tradición que data de la antigua Grecia (civilización primaria), Roma (una civilización muy impresionante, pero secundaria). La cultura angloamericana es, por lo tanto, terciaria: alfabeto latino, modos de gobierno griego y romano (gobierno republicano en cierto nivel, con democracia directa al estilo ateniense en formas de referéndum, por ejemplo, sistema de proposiciones de California), filosofía, etc. con solo algunas innovaciones más allá de eso (la más importante es el derecho consuetudinario anglosajón). Del mismo modo, la cultura japonesa también es secundaria a terciaria (de ahí mi ejemplo usando una isla en el archipiélago japonés, aunque nunca fue parte de este imperio chino, mientras que Brittania al sur de Escocia era parte del imperio romano, aunque alternativa la ficción del universo nunca es directamente análoga, por ejemplo, Westeros Inglaterra en Game of Thrones no es exactamente una réplica de Feudal Brittain, por ejemplo, Dorne se basa tanto en Gales como en España andaluza)
  2. Convención: hablamos de Bizancio como algo separado y distinto de “Roma”, sin embargo, ningún “bizantino” lo llamó “Bizancio” – era “Imperio Romano del Este” para sus habitantes, que en su mayoría eran de habla griega pero se llamaban a sí mismos “Romanoi” ( y continuó haciéndolo más allá de la caída de Constantinopla, en algunos casos hasta el día de hoy).
  3. Estamos tratando de zapatear una invención de Europa occidental relativamente reciente, el estado nación, que surgió como resultado de la Reforma Protestante y el posterior tratamiento de Westfalia, en patrones bastante diferentes. “Han Chinese” en sí mismo no es un grupo monolítico de ninguna manera, por ejemplo, el cantonés no es mutuamente comprensible, a saber, mandarín, mientras que el español es en gran medida mutuamente comprensible, es decir italiano; hablar esos idiomas tampoco implica mucho sobre el origen étnico o la nacionalidad de uno (Perú es una provincia de Italia, este sitio es principalmente un sitio en inglés, pero contribuyen escritores de todo el mundo). Sin embargo, el mandarín y el cantonés tienen la misma forma literaria, que también fue el caso de sus predecesores de “variedad regional de latín vulgar” del italiano y el español (y este sigue siendo el caso del árabe: el árabe clásico es la forma literaria, pero uno habla un lenguaje muy diferente en Argel en comparación con la ciudad de Kuwait).
  4. A veces, se pueden establecer paralelismos muy directos: considere cómo la historia retrata las caídas respectivas de (¡casi al mismo tiempo!) Dinastía Qing, el Imperio Otomano (donde Sultan era “Kaiser of Rum”) y el Austrohúngaro (Habsburgo) Imperio (los Habsburgo eran una dinastía de emperadores “santos romanos” …): uno probablemente podría hacer un juego interesante de “nombrar el imperio del que proviene esta sociedad secreta” (de hecho, estoy bastante seguro de que probablemente haya una blanca sociedad en el Imperio Austrohúngaro, y casi con toda seguridad una “Mano Negra” en la dinastía Qing China …)
  5. Una pregunta más interesante podría ser, ¿por qué se desarrolló y persistió un estado unificado en China frente a los territorios del antiguo Imperio Romano (sin embargo, ¿qué pasa con la UE? No es una comparación directa dado el cambio en la tecnología, pero incluso si tenemos en cuenta la tecnología, sería más fácil para un ciudadano de la UE trasladarse de Marsella a Córdoba que para un ciudadano romano trasladarse de Massilia a Corduba o incluso al Parisium)

Tradicionalmente, hay un punto de diferencia entre la noción de chino y bárbaro (Hua-Yi). Comenzó como si las tribus están bajo el liderazgo de la tribu Zhou. Evolucionó gradualmente para entenderse como la diferencia entre las personas que han aceptado la cultura china confuciana.

A lo largo de la historia, esta diferencia se acentuó típicamente en momentos de cambio y crisis. Importaba significativamente si era un hombre que vivía al final de la dinastía mongol yuan. Para las tropas Ming conquistadoras, se lo salvaría si se lo reconoce como chino, pero de lo contrario se lo mataría si su altura supera la altura de las ruedas de un carro chino, o se castrará y se venderá como esclavo si no lo ha hecho. crecido a tales alturas.

En la dinastía Qing, el gobierno implementó probablemente una de las primeras versiones del estado de bienestar / ingreso básico en la historia humana. Una persona reconocida como manchú recibiría un estipendio de vida mientras viviera. Por supuesto, esto fue celosamente admirado por las masas hambrientas que no llegaron a recibir tal estipendio.

Al final de la dinastía Qing y al comienzo de la era republicana, las élites de la sociedad china comenzaron a reconocer los beneficios de tener un estado nación moderno. Así se concibió la noción de una nación china. Al principio consta de cinco grupos de personas conocidas como Han, Man (Manchu), Meng (Mongol), Hui (Musulmán) y Zang (Tibetian). Por lo tanto, cualquier persona que consideren perteneciente a esos cinco grupos fue reconocida como perteneciente a la “nación china (Zhonghua-Minzu)”.

Traes un punto muy interesante, no solo sobre los chinos, sino también sobre el origen étnico y la identidad nacional en general.

¿Es la etnia china? En América lo es. En China obviamente no lo es. Han lo es. Entonces, el origen étnico no es ciencia exacta. En muchos casos, tanto en inglés como en chino, como idioma, estamos usando chino para referirnos a Han. El chino no es un idioma, estamos hablando de Han, hay muchas minorías chinas con su propio idioma.

En la historia china, también estamos hablando de Han y “chino” indistintamente. Porque, lo más importante es que es continuo, y ha tenido miles de años de historia, y la última parte que la mayoría de la gente olvida es que no solo incluye a Han o incluso solo chino, sino que casi todo sucedió en esa parte del mundo Entonces, cuando necesitamos investigar quiénes fueron los antepasados ​​mongoles, o incluso cómo vivían ellos mismos, investigamos el texto Han. Cuando queremos investigar cómo se formaron los coreanos como personas, también investigamos el texto de Han, no solo escrito por Han, sino también por coreanos.

Han no es realmente una etnia, es más una identidad cultural como se señaló. Nadie sabe realmente cómo identificar quién es Han, excepto que Han escribe lo que llamamos chino, se adhiere a las costumbres de Han, podría haber sido mongol. A lo largo de los años, muchas minorías llegan a identificarse como Han, algunas de ellas se forzaron, algunas de ellas asimiladas. Es lo mismo que los galos que se hacen llamar romanos, o los godos que se hacen llamar romanos, y hoy pueden llamarse franceses.

¿El chino mongol tiene un problema con la cultura dominada por Han? Podrían. Pero el hecho es que el 90% de los chinos se identifican como Han, no se les impone (bueno, algo así lo hace la oficina del censo), no se les puede culpar por ser chinos. Entonces, este 90% habla y escribe Han, no es que el chino mongol tenga que hacerlo, pero por razones prácticas sabemos cómo funcionó para la India cuando hay 500 idiomas, todos hablan inglés.

En 2014, el 90.5% de la población china pertenece a la nación Han.

En la historia, casi todo el tiempo, la Nación Han o al menos la Cultura Han dominan la gran tierra. La historia es lo que sucedió en el pasado. El hecho es que la mayoría de las cosas las hace Han Nation.

Mogols y Manchus son dinastías chinas.

Manchus solo vive en China (ignore a algunas personas).

Los mogoles solo viven en China y Mongolia.

Mongolia era parte de China. Ganó independencia en la necesidad de la URSS.

La dinastía Mongal es más una dinastía de Mongolia, pero la dinastía Yuan pertenece a China.

No conozco a ningún erudito que se concentre en [raza] cuando describa la historia china. Por un lado, China ha estado tan aislada de otras naciones (independientemente de las similitudes y diferencias genómicas) capaces de causarle problemas importantes que la mayor parte de la historia china se trata de cosas que ocurrieron completamente dentro de la región que llamamos China.

El conflicto con Japón, por ejemplo, generalmente se analiza en términos de políticas de poder, dinámicas internacionales y, en menor medida, cuestiones culturales, y luego las personas encontrarán diferencias en el idioma.

Dicho esto, los propios chinos no estaban por encima del racismo. Tomás de Aquino de China, Zhu Xi (1130–1200) describió a los “bárbaros” como “人 與 動物 之間 intermedios entre humanos y animales”. Sin embargo, no creo que haya hecho ningún argumento basado en la idea de que los bárbaros “no son ‘humano’ “. Si algún” problema bárbaro “fue escrito en sus” 語錄 registros de conversación “, estoy bastante seguro de que eran cosas como” ¿Cómo lidiamos con una pequeña nación que usa otro idioma? ¿Entiende los buenos modales y ocasionalmente nos crea problemas fronterizos?

No soy historiador, pero quiero ofrecer mi comprensión como chino Han. En mi opinión, la historia está escrita por la cultura más avanzada que es la cultura Han. Por supuesto, es una noción desactualizada en el contexto actual, pero los historiadores Han que registraron la mayor parte de nuestra historia escrita ciertamente no sabían nada sobre la diversidad racial. El respeto a la diversidad racial o la corrección política es una invención moderna para lidiar con la tensión racial dentro de un estado nación multiétnico.

En la filosofía confuciana, la distinción étnica es cultural, no racial. La filosofía confuciana propaga la superioridad cultural en lugar de la superioridad racial. Esto significa que cualquiera que piense diferente es salvaje. Como durante mucho tiempo en la historia la cultura Han fue la cultura líder en Asia, y la filosofía confuciana fue el valor dominante entre los intelectuales, entonces, después de miles de años, esta noción de centrismo Han se ha incrustado profundamente en nuestra mente.

He leído pocas historias de China, incluidas muchas de chinos, continentales y extranjeros, que tratan la historia china como algo diferente a la de los Hans. Por supuesto, China tenía muchos regímenes dirigidos por nacionalidades minoritarias, pero aunque liderados por una clase dominante extranjera, la historia todavía trata a China como chino Han, gobernado por extranjeros que han asimilado la cultura china. Los Jin, Yuan, Qing, Liao, incluso los Tang eran medio turcos. Todavía se trata del pueblo Han y sus tribulaciones.

Principalmente está escrito con una agenda para invalidar reclamos históricos del territorio chino.

Yo especularía que el occidental promedio no tiene idea de las divisiones étnicas dentro de China y simplemente piensa en términos de “China” o “chino”.
Tienen muy poca comprensión de la historia de China, aparte de tal vez ver la película ocasional de artes marciales de época.

Pueden tener alguna noción de las tensiones a fuego lento sobre Taiwán, pero no tienen idea de quiénes son los taiwaneses o por qué están en esa isla en primer lugar.