¿Por qué los bizantinos no eran romanos?

Answer 1

El Imperio Bizantino no era romano después de cierto punto porque cultural y políticamente cambiaron incluso desde las raíces del Imperio Romano Tardío a algo más oriental.

Incluso hacia el período del Imperio Romano tardío, la cultura y la sociedad romanas eran bastante diferentes del período de Augusto o Calígula, dejando de lado la República romana tardía. No solo muchos pueblos diferentes se asentaron en el imperio sin ser asimilados, sino que también la cultura romana cambió enormemente.

Incluso en la época de Escipión (guerras púnicas, ~ 200 CE) el cambio cultural, los autores romanos lamentaban una “nueva tendencia” entre la clase rica y privilegiada. Se dijo que la nueva generación era demasiado “intelectual”, profundizando en la filosofía griega y la cultura griega y no manteniendo el duro “trabajo duro” y la ética “modestia” que tenía la cultura de la República romana primitiva. El cambio estaba incluso en movimiento en ese entonces, imagínense 500 años después.

A finales del período, Roma era muy diferente en cultura incluso en su núcleo, con una clase aristocrática hedonista que tragaba la riqueza mientras la economía funcionaba con mano de obra esclava y pequeños granjeros expulsados ​​de sus tierras por grandes latifundios que acudían en grandes ciudades para circo y pan mientras El imperio se convirtió en una regla de autócrata en la que el Senado se convirtió en una autoridad municipal de la ciudad de Roma. El cristianismo lo afectó aún más, acercándolo a lo que sabemos que Europa es en la temprana edad media.

El Imperio Romano del Este se transformó aún más que eso en solo 100-200 años. Cada vez más se helenizó, asumiendo la cultura griega incluso el idioma como su idioma formal, mientras tanto se diferenciaba mucho más de lo que quedaba de la cultura del Imperio Romano de Occidente en el oeste post-romano debido al cristianismo ortodoxo. Para cuando Theodora hizo que todos cayeran al suelo y saludaran al Emperador y a la Emperatriz en el estilo de la cultura oriental, eliminando así los últimos vestigios de la estructura de clase pluralista que permanecía incluso entre la élite superior (ex Patricios), el imperio ya era un imperio. entidad política y cultural totalmente diferente. Más oriental en cultura, costumbres, gobernanza y tradición que en la Edad Media occidental, deja de lado incluso el Imperio Romano tardío.

Por lo tanto, se llama Imperio Bizantino después de una cierta fecha en su historia, y antes se llama Imperio Romano del Este. La fecha no es fija y es discutible, sin embargo, el cambio en la cultura evidentemente está ahí. La fecha exacta que pones depende de lo que veas como el mayor cambio cultural.

Answer 2

Tenemos que definir aquí qué significa “ser romano” y qué quiere decir con eso. Los bizantinos ciertamente reclamaron legitimidad y continuación del Imperio Romano, después de su ruptura en 2 regiones. Al mismo tiempo, había una gran diferencia entre las entidades reales del Imperio Romano y su equivalente en el Imperio Bizantino. El desarrollo cultural del Imperio bizantino tomó un marcado matiz griego. Su ejército y sistema de lucha se adaptaron para sobrevivir en los campos de batalla en el Este, por lo que los bizantinos tenían caballería muy pesada, catafrácticas y arqueros de caballos pesados.
Más importante aún, los bizantinos se diferenciaban de los antiguos romanos debido a razones políticas y religiosas. Hicieron todo lo posible para defenderse de la influencia papal y el jefe de la Iglesia Ortodoxa del Rito Oriental siempre ha estado ubicado en Constantinopla (sin embargo, había otros líderes de la Iglesia Ortodoxa que reclamaban Independencia ideológica y política).
Estas diferencias, junto con el paso del tiempo y las influencias experimentadas por el gran número de otros invasores / asaltantes / ocupantes, etc. formaron una identidad nacional que era significativamente diferente de lo que verías en el Imperio Romano real más de 1000 años antes

Answer 3

Eran romanos. Al menos, existe una clara continuidad política y geográfica entre el imperio romano del período clásico y el imperio bizantino del período medieval, así es como se pensaban de sí mismos, y en cierta medida así es como los demás pensaban de ellos. Por ejemplo, los turcos se referían a ellos como “Ron” o Roma / Roman. Los europeos occidentales los llamaron griegos, por razones propias. En particular, Occidente tenía sus propias tradiciones políticas de señalar a la Roma clásica por legitimidad (ver, por ejemplo, la Donación de Constantino), por lo que no querían pensar en ese imperio del este como romano y, por lo tanto, potencialmente en conflicto. con sus propias ambiciones políticas.

Pero independientemente de cómo lo hayan pensado, la división romana / bizantina es útil para nosotros. Podemos usar el “imperio romano” como una abreviatura conveniente para un estado panmediterráneo, pagano y latino de los primeros siglos dC, mientras que el “imperio bizantino” se limita principalmente a Anatolia y los Balcanes, cristianos, griegos y medievales. .

Hay intentos ocasionales de usar “Romano oriental” en lugar de “Bizantino”, al igual que hay intentos ocasionales de eliminar términos como “Edad Oscura” o “Renacimiento”, pero terminan teniendo un valor práctico que perduran. Creo que ese seguirá siendo el caso de Bizantino también.

Answer 4

Es importante recordar que nuestra idea de una “división” del Imperio Romano en dos mitades es por conveniencia historiográfica. Varias otras respuestas hablan del Imperio dividiéndose en dos mitades; cuando se fundó Constantinopla, por ejemplo.

Esto está mal. Para los romanos, la noción de esta división de la que hablamos habría sido absurda. ¿Hubo cuatro imperios romanos antes de Lucinio y Constantino? No. eran un Imperio, gobernado por dos Augusti y dos Caesari. Se llama Tetrarquía porque es la regla de cuatro . Pero todavía era un imperio. Para usar el término estilísticamente apropiado, el Imperio era una Dyarchy.

Este es el caso incluso después de Teodosio, en lo que respecta a los propios romanos. Que el Augusto occidental (tenga en cuenta que retuvieron gran parte del marco de la Tetrarquía incluso después de que nuestros historiadores dicen que dejó de existir, y el concepto de co-empeño ciertamente permaneció hasta el final) falló en su misión de derrotar a los enemigos. de Roma y mantener el control sobre las provincias occidentales de ninguna manera cambia el hecho de que el Imperio Romano continuó existiendo . Cuando se envió el púrpura occidental a Zenón, fue un acto simbólico que ya no había necesidad de dos Augusti. No es que el Imperio Romano hubiera terminado, lo que ciertamente habría sido una noticia no solo para los habitantes del Imperio Romano en sí, sino también para los árabes, armenios, británicos, borgoñones, budinos, godos, francos, vándalos, alemmani, langostinos, Eslavos, pictos, persas, aksumitas, moros, escitas, roxolanos, alanos, chinos y docenas de otras naciones y tribus además.

Otras respuestas intentan justificar el término bizantino diciendo que el Imperio cambió culturalmente durante los 1480 años de historia del Imperio Romano. Que ha cambiado el idioma. que la religión ha cambiado Que algunas ciudades terminaron más allá del control directo del Imperio en varios puntos, que se volvió menos multiculturalista y más nacionalista.

Esas son todas las excusas. ¿No deberíamos llamar a Inglaterra por ese nombre, porque hoy habla un idioma diferente al de 1000AD? ¿O tal vez porque fue conquistado por un francés en 1066? ¿O tal vez porque comenzó a usar una versión ligeramente diferente del cristianismo? Quizás deberíamos comenzar a llamar a Alemania, Francia, España, Rusia, Polonia, Hungría, Austria, Suecia, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Rumania, Ucrania, Georgia, Armenia, China, Irán, Irak, Egipto, y decenas de otras naciones además de ¿Un nombre nuevo y diferente? Porque ciertamente no son lo mismo ahora como lo fueron hace mil años. O hace cien años, o incluso hace treinta años, para muchos de ellos. ¿No? Claro que no. Eso sería absurdo. Porque sabemos con certeza que las instituciones, las culturas y los idiomas, y la extensión geográfica pueden y cambian enormemente con el tiempo para un grupo determinado, pero que lo importante es la identidad de los grupos .

Pero entonces, en cualquier caso, aquí está la diferencia importante. Toda Europa deseaba que fuera Roma. La mayor parte del mundo ha crecido lo suficiente como para reconocer que los imperios sedientos de sangre no son algo a lo que aspirar, por lo que nadie aspira al Imperio Británico de la manera en que todo un continente aspiraba al Imperio Romano. Entonces, como digo, tenemos a toda Europa deseando que sea el Imperio Romano, pero el Imperio Romano está haciendo lo maldito y desconsiderado de seguir existiendo . ¿Qué hacer? Por qué, finge que realmente no cuenta. No es el verdadero imperio romano.

La historia de Bizancio es, literalmente, la falacia No verdadero escocés escrita a lo largo de miles de millas y cerca de 1400 años. Pretender lo contrario es caer en la avaricia y el prejuicio medieval, y la avaricia y el prejuicio de la iluminación.

El Imperio Romano era más que la mera ciudad cientos de años antes de Heraclio, Justiniano, Teodosio, Constantino, Caracalla o incluso Augusto. Este es un hecho aceptado. Las contorsiones históricas que atraviesa la gente para pretender que esto mágicamente deja de ser el caso en algún momento entre los siglos quinto y noveno me asombra.

Los bizantinos ciertamente no fueron romanos durante la primera parte de su historia, porque los bizantinos no se convirtieron en ciudadanos romanos hasta 212 y el edicto de Caracalla. Los bizantinos dejaron de existir cuando su ciudad fue refundada como Roma Constantinopolitana / Nova Roma.

El Imperio bizantino es un término historiográfico. Ha existido por 459 años ahora. Es un término nacido de la avaricia por la fama y el prestigio del Imperio de los romanos, y un desdén arraigado y racista por las personas que vivieron en ese estado en el período medieval. Hoy en día, el término se despojó de la mayor parte de esa basura, aunque lamentablemente no todos, pero es útil solo en la medida en que las personas que lo usan son conscientes de que se refieren al Imperio Romano. Enloda las aguas y confunde a las personas de lo contrario.

Pero no lo eliminaremos pronto, porque es un término conveniente.

Answer 5

AFAIK, los bizantinos eran romanos. Romanos de habla griega, pero no obstante, romanos. Cuando Constantinopla se construyó sobre los cimientos de la antigua colonia griega de Bizancio, la definición de lo que era un “romano” había evolucionado. Cuando el Imperio se dividió en dos (una de las peores decisiones gubernamentales en la historia registrada), ambas partes todavía se llamaban “Imperio Romano”. Y los bizantinos fueron conocidos como “romanos” durante mucho tiempo. La palabra “bizantino” era una construcción ideológica de los nacionalistas griegos que deseaban enfatizar los lazos de las tierras de habla griega con el antiguo Imperio Romano del Este, la Grecia helenística, la Grecia clásica y la Grecia arcaica y prehelénica. El idioma griego en sí mismo se llamaba romaiki (“romaico” en idiomas latinos) hasta hace muy poco, antes de que los nacionalistas griegos lo cambiaran de nombre a griego. Los turcos conquistadores llamaron a los pueblos de habla griega rumi , cuyos sultanes se autodenominaron “emperador de los romanos” (entre otros títulos).

Answer 6

Algunas definiciones y opiniones.

Nadie se llamó a sí mismo bizantino. Los historiadores inventaron esa palabra más o menos.

En segundo lugar, Roma era una ciudad, y es una ciudad, en Italia. Cuando ya no era propiedad de las personas con los crucifijos y los acueductos, era un poco extraño llamar a sus seguidores los “romanos”.

Tercero, Constantine era un tipo importante, pero tendemos a sobreestimarlo. Tenía la segunda mitad de la ciudad central del Imperio Romano que lleva su nombre. Fue abrumadoramente la ciudad más rica del oeste desde 450 EC hasta 1400 EC y luego, casi 1000 años.

Para que te hagas una idea, hace 1000 años (a partir de hoy) París tenía menos de 30,000 personas y Londres era un agujero de barro con algunos personajes de Monty Python gritando que sacaban a tus muertos. En realidad, no del todo. Pero no era una gran ciudad. No había grandes ciudades en Alemania: Augsburgo era probablemente la más grande, o Aquisgrán, y Europa era principalmente un pozo de barro sucio con algunas ideas sobre el comienzo de las catedrales.

Roma tenía menos de 30,000 personas en 900 EC. Creció muy rápido nuevamente cuando la Iglesia fue “reorganizada” en los siglos X y XI.

Al mismo tiempo, Constantinopla tenía cientos de miles.

Answer 7

Si … podemos estar de acuerdo en que “Roman” dejó de convertirse simplemente en un descriptor de la ciudad de Roma o incluso de la República en el 27 a. C.
Y … podemos estar de acuerdo en que llegó a incluir a cualquier persona que vivía dentro del Imperio Romano antes de 476 a quien se le otorgó la ciudadanía (también conocida como la mayoría de ellos)
Y … que después de 476 esas personas no eran ciudadanos romanos, el Imperio se había derrumbado, pero se mantuvo romano por la forma en que se hicieron las cosas.
Y … ese “romano” es similar al calificador del siglo XX “occidental” / “Occidente” / “El Norte liberal / democrático / capitalista desarrollado”

Entonces, y solo entonces, me siento cómodo llamando al Bizantino Imperio Romano del Este.

Porque llamarse a sí mismos Romanoi es lo mismo que conversar con un ciudadano japonés en los años 50 y 90 ideológicos que admitiría un idioma, cultura, esfera de influencia diferente, pero “un conjunto común de valores occidentales , perspectiva y método de ordenar la sociedad”.

Este argumento perenne basado en la legitimidad metafísica no significa nada, y el trabajo de hacha hecho post mortem en un imperio pancontinental de 1000 años es en nuestro propio detrimento.

Answer 8

Donde, Constantino creó una nueva ciudad: Nova Roma, nueva Roma.
El imperio romano se dividió en dos, uno cayó y el otro sobrevivió durante mil años.

Se hacían llamar romanos, su capital era la (nueva) Roma. Su sociedad y cultura cambiaron, pero fue gradual, al igual que nuestras sociedades también cambian.

El imperio romano era cristiano incluso antes de la división.

El nombre de imperio bizantino era desconocido durante los más de 2000 años que el imperio romano sobrevivió. Solo después de su conquista, un científico alemán lo llamó así, porque creía que los países occidentales tenían el derecho a una herencia romana y no le gustaba que un Imperio Romano sobreviviera mucho después de que estos países occidentales se formaran.

Sería algo así después de que Estados Unidos cayera, otras personas le darían el nombre de “Imperio de Amsterdamian”, porque la ciudad más grande de Estados Unidos se llamaba Nueva Amsterdam antes de convertirse en parte de Estados Unidos. Nombre ridículo.

Answer 9

Si para ir de A a B caminabas en línea recta, eras romano. Si, en cambio, pensabas que lo que había que hacer es construir un túnel, un túnel oscuro complicado y torcido que conectaba A con B, eras bizantino.

Donald Trump es romano. Ted Cruz es bizantino.

No hay muchos períodos históricos antiguos que tengan una clara comprensión cultural moderna. Bizantino significa Rube Goldberg, con platos de oro.

Romanos somos nosotros. Bizantinos son ellos.

Bizantino significa esa rama de la evolución que falló.

Answer 10

Porque un historiador alemán que existió cien años después de la caída de Cosntantinople lo afirmó.

Answer 11

Eran romanos. Así se refirieron a sí mismos hasta la captura de Constantinopla y la muerte del último emperador en 1453. Los historiadores han confundido el tema al referirse al imperio romano de finales del este como bizantino (la ciudad de Constantinopla fue una refundación del ciudad griega mucho más antigua de Bizancio).

Answer 12

Así se llamaban a sí mismos: Rhomaioi. En mi opinión, no eran menos un estado sucesor que los francos, longobardos o árabes, pero hicieron un gran alboroto de la continuidad institucional con el Imperio Romano.

Answer 13

Todos eran romanos. El declive de las etiquetas romanas y románicas en Europa occidental se debió a que se usaban demasiado para demasiado y ya no eran útiles para distinguir nada. No es porque haya escasez de romanos.

Answer 14

Eran romanos. Se consideraban romanos y llamaron a su Imperio el Imperio Romano porque eso era lo que era.