¿Podrían los nazis haber ganado la Segunda Guerra Mundial si, (hipotéticamente), tuvieran los acorazados de clase H-39-44 y la guerra Me-262 listos para 1943?

Answer 1

Los números son importantes.

Los acorazados son irrelevantes para el Frente Oriental, donde se libró la mayor parte de la guerra.

Me-262 podría haber tenido algún efecto si se produjera en números, pero la destreza de producción de la URSS fue demasiado abrumadora. Alemania habría necesitado fabricar Me-262 en un número que sería suficiente para compensar la producción de guerra soviética, que no pudieron. Ni siquiera pudieron fabricar suficientes tanques pesados ​​en los que pusieron tanto esfuerzo y esperanzas. Los aviones a reacción requerían no solo materiales más raros y nuevos procesos tecnológicos para fabricar, por lo tanto, eran más costosos, sino que también los primeros motores a reacción eran grandes consumidores de combustible, y eso era algo que Alemania no tenía en abundancia.

Además, muchos cazas con motor de pistón pudieron derribar Me-262 en diversas condiciones. El avión capaz de derribarlos varió de P-51 a Hawker Tempest: cualquier avión que pudiera empujar ~ 700 km / h en ciertas condiciones parece haber sido capaz de derribarlos, y los soviéticos tenían suficiente Yak-9 que podría empujar ~ 700 km / h.

1,430 Me-262s ya fueron fabricados y usados. No es que no se hayan usado. Ese no es un número pequeño. Y luego hay otros aviones alemanes fabricados y utilizados.

Si el Me-262 fue un gran cambio de juego y un avión tan efectivo, el número producido y utilizado ya debería haber tenido un impacto.

No lo hizo. Olas de T-34 seguidas de escalones del ejército rojo corrieron defensas alemanas perseguidas una y otra vez.

Aquí hay una discusión en el foro de entusiastas de los aviones con respecto a la relación muerte / pérdida Me-262, en la que también se citan las reclamaciones de varios escuadrones aliados contra estos aviones:

El 262 alemán derribado

Aquí están los detalles del Me-262, el historial operativo en Wikipedia:

Messerschmitt Me 262

………… ..

Es cierto que aviones como IL-2 Sturmovik fueron muy efectivos en el apoyo cercano y la derrota de las divisiones alemanas.

Pero, el peso de la guerra estaba en el suelo, donde legiones de tanques luchaban entre sí, con millones de hombres detrás de ellos.

Incluso si los Me-262 pudieron compensar y obstaculizar de alguna manera el apoyo cercano recibido por las divisiones soviéticas, los números en el terreno aún eran asombrosos. Un tigre aún tendría que hacer frente a docenas de T-34, hacia el final de la guerra, la mayoría de los cuales portaban armas de ~ 85 mm, las tropas alemanas tendrían que manejar corrientes interminables de baterías Katyusha, maskirovka soviética, muchos muchos más factores .

No es que los Me-262 estuvieran seguros volando en las altitudes terrestres que los IL-2 estaban operando de todos modos. Un avión a reacción es un avión delicado, y el fuego terrestre es una preocupación.

Por otro lado, a pesar de todas las exageraciones y propaganda de los comandos de los bombarderos, los bombardeos aliados no tuvieron mucho efecto en la producción de guerra alemana, que ya había trasladado su fabricación crítica a la clandestinidad hace algún tiempo. Es cierto que el aliado y la interdicción a baja altitud causaron grandes dificultades en la logística y el transporte alemán en Europa occidental inmediatamente antes y después de Normandía, pero eso fue Europa occidental. En Europa del Este no hubo tal problema hasta más tarde en la guerra, cuando Alemania ya estaba prácticamente vencida. Bueno, si no cuentas a los partisanos, pero no hay nada que un Me-262 pueda hacer contra ellos.

Answer 2

Sí, podrían haberlo hecho, con la advertencia de que los equipos capacitados, los pilotos y la infraestructura de apoyo, incluidos los recursos de combustible endurecido y los suministros de municiones adecuados y las plantas de fabricación, habrían venido con el nuevo hardware.

¿Cómo pudieron los alemanes haber obtenido una victoria de una derrota incipiente? Dos palabras: los convoyes de Murmansk. Tres. Tres palabras. Esos malditos convoyes de Murmansk. Cuatro palabras Entraré de nuevo.

Los convoyes de Gran Bretaña a los puertos rusos en el Océano Ártico, Murmansk y Arkhangelsk, fueron vitales para evitar el colapso del Frente Oriental. Si algo hubiera detenido esos convoyes … algo como, oh no sé, media docena de acorazados alemanes de 140,000 toneladas (!) …

Pero NOOOOBODY esperaba que aparecieran media docena de acorazados rápidos el doble del tamaño de la clase japonesa Yamato el 1 de enero de 1943, junto con cientos de aviones de combate Me-262 en aeródromos estratégicamente ubicados, con pilotos, combustible y municiones, y listos para salida al amanecer.

Los acorazados de la clase alemana H-44 habrían roto la línea de suministro de equipos aliados como una ramita. Los acorazados de la Flota de origen de la Armada británica habrían sido superados en armamento y armas; Los mejores acorazados británicos fueron los del Rey Jorge V, pero con 35,000 toneladas y armados con rifles navales de 14 pulgadas, habrían sido abrumados por los acorazados alemanes, cuatro veces su tamaño, y armados con cañones de 16 pulgadas.

La batalla del mar de Barents, que se libró del 29 al 31 de diciembre de 1942 al 1 de enero de 1943, fue el punto de inflexión de la guerra. La intervención del escuadrón de batalla de clase H en la mañana del 1 de enero de 1943 provocó el hundimiento de la mayoría de los convoyes JW-51B y RA-51, y los sobrevivientes informaron sobre las impactantes noticias de la nueva fuerza superficial de los alemanes. Los convoyes tendrían que ser descontinuados.

Dado que los convoyes ya no funcionan, la única fuente de tanques, aviones y equipos mecanizados del Ejército Rojo desaparecería. Los rusos estaban trabajando para reemplazar su capacidad industrial en tiempos de guerra que los alemanes habían invadido al oeste de los Urales con nuevas fábricas al este de los Urales, pero la producción aún no era significativa, y el invierno y el Me-262 garantizarían que nunca lo harían.

En la vida real, Stalingrado estuvo en funcionamiento hasta febrero de 1943. Sin embargo, dado que los acorazados de clase H ganaron en el Mar de Barents en enero, y el Frente Oriental se inundó con Me-262 que entregaban una abrumadora superioridad aérea, los alemanes pudieron mantenerse en su lugar hasta que Schpring, en ese momento había llegado suficiente armadura para cortar Schtalingrado.

La defensa soviética se volvió insostenible y 150,000 “tropas” rusas, la mitad de ellas jóvenes, apenas entrenadas y medio hambrientas, fueron capturadas y enviadas a Noruega para construir la nueva súper arma de Hitler, barcos vikingos de madera, que luego navegarían y remarían. a Inglaterra, entregando las fuerzas anfibias para la gala Invasión vikinga del mil aniversario, prevista para 1944.

Después de la derrota punzante en el Mar de Barents, Churchill contactó a Roosevelt para solicitarle a la Armada estadounidense una fuerza de tarea suficiente para contrarrestar la media docena de nuevos acorazados alemanes.

Jurando suavemente por lo bajo, Roosevelt respondió: “Esto aún no es 1945, Winnie. Tengo exactamente DOS nuevos acorazados, Carolina del Norte y Dakota del Sur. Solo dos Y los hemos comprometido a ambos en Guadalcanal con la esperanza de salvar a Australia. Llámame en 18 meses, amigo mío, y veré qué podemos hacer entonces ”.

Churchill colgó el teléfono y miró su brandy.

A fines de 1943, los soviéticos estaban cerca del colapso y los alemanes se acercaban a Moscú. En este momento, todo el cutis de la guerra cambió.

El Gran Almirante Erich Raeder, envalentonado por sus éxitos y su enorme aumento de influencia, había arrestado a Hitler el 23 de octubre y se nombró a sí mismo Canciller de Alemania. Reconociendo que el tiempo no estaba del lado de Alemania, Raeder completó la captura de Moscú, asesinó a Stalin y forzó la rendición de Rusia, instalando a un gobierno títere.

Después de noquear a Rusia de la guerra, Raeder luego negoció la paz con Churchill, otorgando condiciones favorables a Gran Bretaña. Churchill razonó que con la muerte de Stalin y la derrota de Rusia, Yalta ya no estaba vigente. Churchill exigió que Alemania aceptara liberar a Francia y al Benelux, cesar el exterminio de los judíos, liberar a los sobrevivientes a Gran Bretaña y enjuiciar a los criminales de guerra. Raeder estuvo de acuerdo y se firmó la paz el 24 de diciembre de 1943.

Fue un movimiento astuto por parte de Raeder. Aunque Hitler no viviría para ver el triunfo de su Reich de mil años, siendo víctima de un chivo expiatorio y ejecutado por sus crímenes de guerra contra los judíos en 1948, el Reich continuaría, volviéndose menos autocrático con el tiempo y otorgando autonomía condicional a Rusia en 1963, mientras que conservando toda Europa del Este y del Sur.

Algunos podrían decir que Alemania no “ganó” la guerra, y muchos en Alemania odiaban a Raeder por terminar la guerra, como lo vieron, prematuramente.

Sin embargo, los sabios y los estudiosos de la historia reconocieron que Alemania estaba luchando contra naciones con una capacidad industrial combinada mucho mayor que la suya, y que finalmente la industria gana guerras. Raeder ganó un tremendo “espacio vital” para su nación, obstaculizó a Rusia durante un siglo y se aseguró de que el Reich dominaría Europa por un futuro indefinido, rivalizando con los Estados Unidos por el dominio del mundo.

Y luego vino la Carrera espacial y la consiguiente colonización de la Luna en la década de 1960 y Marte en la década de 1990, pero esa es una historia para otro día.

Answer 3

En la guerra naval, como las guerras aéreas, es un juego de números más que cualquier otra cosa.
Claro, los diseños de la clase H parecían formidables, pero ¿cuántos estarían listos para el combate en 1943?
El destino de Bismarck, Tirpiz, Yamato y Musashi muestra que tener un par de acorazados über al final no significa nada.
Además, los alemanes habrían hecho mejor para invertir en transportistas, terminar el Graf Zeppelin y construir un par más. Si tuvieran un par de transportistas de flota en 1940, podrían haber tenido éxito en la Operación Sea Lion.

El jet ME 262 es una propuesta diferente. Abrió una brecha en las plataformas de combate que habrían tenido un impacto en la superioridad aérea. El ME 262 con los nuevos cohetes habría diezmado las flotas de bombarderos de los Aliados, y en la pelea de perros no tenían rival 1: 1.
Había una razón por la cual la única táctica efectiva que los Aliados adoptaron contra el avión era acechar cerca de los campos de aviación y atacarla durante el despegue y aterrizaje cuando eran vulnerables.
Tener el ME 262 en 1943 habría tenido un grave impacto en la guerra, especialmente para Overlord y las grandes campañas de 1944 en el Frente Oriental.

Answer 4

La otra cara de esa pregunta es: en su hipotético escenario, ¿qué tan estúpido supone que son los Aliados?

SI Alemania hubiera desarrollado esas armas, lo que te hace pensar que Gran Bretaña, los Estados Unidos y la Unión Soviética simplemente se habrían sentado y dicho “¡Guau! Los barcos y cazas alemanes son mucho mejores de lo que tenemos. “?

A diferencia de, digamos, hacer lo que sucede en el mundo real: vigilar de cerca a la oposición y adaptar su arsenal para que coincida con el enemigo.

Alemania, independientemente de lo que produjo, fue ampliamente superada por sus tres oponentes.

Además, los Aliados eran al menos tan capaces como Alemania de diseñar y construir cosas nuevas para contrarrestar lo que tenían que luchar.

Los acorazados habrían sido vistos (como mínimo y más recientes) en construcción. El análisis habría dado las capacidades probables y las naves aliadas que ya estaban en construcción se habrían modificado o la próxima clase de naves que se establecería habría sido diseñada para luchar contra los H-39-44.

Gran Bretaña construyó ~ tres veces más acorazados durante la guerra que Alemania. Los Estados Unidos cuatro veces. Gran Bretaña: 102 cruceros, EE. UU .: 48, Alemania: 0. Si hubiera surgido la necesidad, había suficiente capacidad para diseñar, construir y poner en servicio un mostrador adecuado.

Del mismo modo para los aviones: poco menos de 2/3 de un millón de aviones aliados frente a más de 133,000 alemanes (de todos los tipos). La producción del Meteor podría haberse acelerado fácilmente (y la del Cangrejo Araña [1]) en lugar de haberse tomado al ritmo pausado que realmente se hizo.

En resumen: no, Alemania no habría ganado.

1 Más tarde conocido como el vampiro.

Answer 5

‘1,430 Me-262s ya fueron fabricados y usados. No es que no se hayan usado. Ese no es un número pequeño. Y luego hay otros aviones alemanes fabricados y utilizados.

Si el Me-262 fue un gran cambio de juego y un avión tan efectivo, el número producido y utilizado ya debería haber tenido un impacto.

No lo hizo

Aproximadamente 1.400 Me262 se fabricaron, pero en el momento de su introducción, Alemania ya estaba en problemas.

Principalmente, las reservas de combustible se destruían sistemáticamente en bombardeos estratégicos aliados (8º AF) y tácticos (2 TAF).

Además, las aleaciones con un punto de fusión suficientemente alto requerido para la construcción del motor a reacción no estaban disponibles para ellos, esto hizo que el Jumo 004B no fuera confiable con un MTBO muy bajo.

Las llamas fueron fáciles, a veces los pilotos simplemente tenían que ser demasiado entusiastas con las palancas (motores de pistón = aceleradores, motores a reacción = palancas) y el empuje asimétrico de una llama de un solo motor fue usualmente suficiente para condenar al avión y al piloto.

En consecuencia, de los 1.400 Me262 fabricados, solo unos 200 estaban disponibles en cualquier momento.

Otro factor que redujo la capacidad del Me262 como un cambio de juego fue la gran velocidad de cierre del Me262 junto con las limitaciones del cañón MK108. La velocidad de cierre, incluso desde popa, fue demasiado grande con el Me262 en los octavos bombarderos AF.

Para agravar esto, el MK108 de baja velocidad y cañón corto era inexacto en rangos fuera de 600 m, por lo que el piloto tuvo que esperar hasta que estuviera dentro de 600 m para comenzar a disparar, pero también tuvo que romper a 200 m, esto ofreció una ventana muy pequeña para poner una solución de disparo, aproximadamente 2 segundos en los que fue extremadamente difícil conseguir una cuenta en el objetivo.

Answer 6

De ninguna manera. De hecho, iría tan lejos como para decir si los alemanes tuvieran una capacidad ilimitada para chasquear los dedos y hacer que tantos tanques y acorazados ME-262, Panther V parezcan que aún no habrían ganado. Todavía habrían tenido escasez de pilotos y combustible y, en general, mano de obra. Los alemanes perdieron la guerra en el frente oriental ya que la logística, las largas líneas de suministro, la disminución de la Luftwaffe y la escasez de artículos básicos comenzaron a afectar a los alemanes. Seis meses de constantes batallas habían dejado a la mayoría de las unidades alemanas fatigadas en diciembre de 1941. Pudieron defenderse durante unos años, pero nunca más pudieron amenazar a Moscú. Te diré que si solo pudieran tener uno de mis tres hipotéticos, serían panzers Panther Vs ilimitados lo que podría haber frenado la derrota del Este. Los otros dos elementos habrían afectado muy poco el éxito / fracaso en Oriente.

Answer 7

¿Buque de guerra? Bismarck: una salida, hundida. Tirpitz: una salida. Te enfrentas a dos armadas muy superiores, en fuerza y ​​experiencia. Propuesta perdedora. Si va a asignar más recursos a la Armada como Alemania, invierta en u-boats (aunque al final la marina de los EE. UU. Lo derrotará de todos modos).

¿Aviones jet? Lo único que sucederá es que los Aliados occidentales pondrán en funcionamiento sus propios aviones a reacción antes. Estás jodido de todos modos.

Y recuerda, estás tomando recursos del Ejército. Entonces luchas contra el Ejército Rojo con una fuerza más débil que la histórica. Supongo que los soviéticos estarán en Berlín en 1944.

De todos modos, los alemanes históricamente pensaron que las armas maravillosas eran la forma de ganar una guerra industrial total. Fue un error, y esta pregunta comete el mismo error. Las guerras de las grandes potencias no se deciden por armamento.

Answer 8

Los acorazados eran barcos que creaban temores cuando se veían, pero estaba bastante claro en la Segunda Guerra Mundial que la edad del barco de batalla estaba condenada por el uso del portaaviones … Pearl Harbor vio hundirse algunos barcos de batalla, pero los estadounidenses continuaron la batalla ya que ninguno de sus portaaviones se hundió. Battle of Midway es otro ejemplo, y los británicos también hicieron un buen uso de sus portaaviones … especialmente en el teatro mediterráneo … un ejemplo es el HMS Illustrious, entró en el puerto de Malta golpeado por los ataques enemigos, atacado por los alemanes en el puerto, pero se perdió varios veces … reparado y resbalado a Alejandría y fue a los EE. UU. para más reparaciones y regresó para pelear otro día …

Answer 9

Los acorazados eran en gran parte obsoletos para entonces. Echa un vistazo a Tirpitz, no podría aventurarse porque no podía protegerse de los aviones. Así que otro acorazado no cambió las reglas del juego.

El ME 262 era un arma maravillosa, motores muy caros, poco confiables y vulnerables en el despegue y el aterrizaje. Lo que Alemania necesitaba eran más pilotos para contrarrestar a los muchos combatientes, cazabombarderos y bombarderos sobre los cielos alemanes.

Answer 10

No, en 1943, Alemania estaba condenada, con algo así como el 75% de la potencia industrial total del mundo dispuesta contra ellos (solo Estados Unidos representaba casi la mitad del potencial industrial del mundo entero y todavía no estaba cerca de su capacidad total).

Los acorazados en 1943 no fueron más que carne muerta, y el Me 262 no fue un cambio de juego de ninguna manera: todavía era vulnerable al despegar y aterrizar y los alemanes simplemente no podían producir suficientes para compensar las enormes capacidades productivas de los EE. UU. , Reino Unido y URSS.

Para 1943, todo lo que quedaba por determinar era qué tan rápido perdería Alemania.

Answer 11

No, no hay posibilidad. Los acorazados eran irrelevantes para entonces y Alemania no podía construir suficientes para importar. ¿No son confiables, caros, combatientes de corto alcance? No mucha ayuda Ninguna de esas cosas los ayuda a destruir a los aliados. En el mejor de los casos, Berlín y Berchtisgarten son destruidos en el verano de 1945.