¿Habría cambiado algo si Hitler hubiera sido aceptado en la Academia de Bellas Artes de Viena?

Answer 1

Se le ha preguntado qué pasa si Hitler “X” (donde X = disparó en las trincheras, disparó en el golpe de la cervecería, tuvo una vida satisfactoria en el arte o en cualquier otro escenario donde no podía o no lideraría el NSDAP) por personas serias y no tan serias desde al menos ’39.
El argumento de ambos, el serio y el menos serio, se divide básicamente en dos categorías:
Primero, los estructuralistas que creen que las poderosas fuerzas políticas, económicas y culturales impersonales moldearon y luego llevaron a los nazis al poder y que si no hubiera Hitler o incluso ningún partido nazi habría habido un régimen antisemita hipernacionalista que se elevaría para cumplir la política alemana. deseos (había muchas micropartes que se ajustaban a este proyecto de ley en la Alemania de entreguerras). Argumentarían que Hitler y los otros impulsores y agitadores de la política nazi son solo individuos en una multitud de nocivos racistas un poco desquiciados si no estuvieran viviendo en un lugar y en un momento en el que fueron escuchados y apoyados.

Luego tenemos el campo biográfico que argumentaría que solo Hitler podría llenar el vacío requerido en la política alemana (y de hecho centroeuropea) y unir al país bajo un líder y un partido. Además, argumentarían que lo que sucedió durante la guerra y el hecho de que la guerra tuvo lugar se debe a la psicología única de Hitler (y su cuadro) como líder. Que solo él podría consolidar ese poder y que solo lo usaría de la manera en que lo hizo, básicamente un hombre menos extremo y más equilibrado nunca podría haber asumido el control y, si lo hiciera, no estaría lo suficientemente enojado como para arriesgar una guerra o llevar a cabo un holocausto .

El mejor pensamiento sobre este tema que he visto proviene del eminente Ian Kershaw. Inicialmente comenzó como un estructuralista, involucrado con el Proyecto Bavaria de Martin Borszat que buscaba estudiar rigurosamente material de alemanes comunes para descubrir la realidad de la situación política en el terreno durante el período de entreguerras. El proyecto buscaba investigar si había un apoyo público general para la política nacional socialista que llevó a los nazis al poder o si Hitler, como líder poderoso y carismático, llevó a la nación a la guerra, el exterminio, etc. seminal y excelente) biografía en dos partes de Hitler, inicialmente con la mentalidad de un estructuralista, pero encontró en la escritura de esta biografía evidencia cada vez más convincente de las huellas digitales únicas de Hitler en todos los eventos del Tercer Reich Alemania.

Escribe en su introducción al volumen 1 (Hubris) que trató de cerrar la brecha entre estas dos posiciones historiográficas, lo que, en mi opinión, lo hace con bastante éxito.

Es una situación de bloqueo y clave, solo Hitler podría haber capitalizado la loca realidad de la Alemania posterior a la Segunda Guerra Mundial. Sin estas circunstancias, Hitler pasa el resto de su vida como un descontento delirante, Goebels enseña literatura y Himmler vive sus días cuidando pollos. Eran un lote locamente improbable.
¿Hay un Holocausto sin Hitler? Es casi seguro que no, y si lo hubiera, habría evolucionado y se vería bastante diferente.
¿Hay una guerra sin Hitler? Es mucho más probable, pero nuevamente el tono y el alcance son muy diferentes. Borszat demuestra claramente que el lebensraum, el sentimiento prejuicioso anticomunista y ruso domina el pensamiento y la política alemanes completamente aparte de cualquier idiotez nazi distinta. En mi humilde opinión, esto, además de presiones culturales y geopolíticas más complejas, podría significar convincentemente una guerra en el Este. Probablemente hay rearme, aunque nada del orden de lo que realmente ocurrió. ¿Gran Bretaña y Estados Unidos intercederían en una guerra entre dos potencias ahora regionales para proteger a la URSS? No es probable y tampoco entonces es la guerra mundial. * En este escenario imaginario, Japón ve a una débil Unión Soviética en guerra como una luz verde para algún destino manifiesto japonés (como en el oeste e ignora a las personas que afirman que el lugar que ocupan les pertenece).

Incluso hablando de manera muy amplia, estos contrafactuales lo conducen rápidamente por la madriguera del conejo. Lo que no sucedería es un poco más fácil de responder, lo que sucedería es, en el mejor de los casos, adivinanzas educadas. Mi creencia personal es que las explicaciones estricturalistas / biográficas crean una falsa dicotomía y que los eventos y las corrientes de la Alemania de entreguerras, tanto grandes como personales, no son divisibles. Es una ilusión creada por nuestro intento de racionalizar b mediante la categorización de hechos que son parte de una sola verdad.

Answer 2

El camino de la vida tiene tantos grados de libertad que un cambio, un evento fortuito alterará todo. Con quién te casas y dónde vas a la universidad son opciones que a menudo cambian tu vida para siempre. Hitler no fue necesario ni suficiente para la Segunda Guerra Mundial y son horrores: otros habrían tomado su lugar. Este fue un movimiento de masas con innumerables jugadores. Lo mismo es cierto para Stalin, Mao, Pol Pot y otros. No estoy seguro de quién hizo Hitler: sus seguidores, la oportunidad o el propio Hitler. La mayoría de nosotros somos creaciones de familia, hogar, educación, religión, salud mental …

¡Alemania estaba lista para la guerra, si no Hitler, alguien más! Rusia estaba lista para la revolución, si no Lenin y Stalin, alguien más …

En ciencia, la invención y el descubrimiento a menudo ocurren al mismo tiempo. Lo mismo es cierto en los sistemas geopolíticos.

Answer 3

Este es un ejercicio especulativo maravilloso, especialmente si eres escritor de ficción o cineasta. Imagine dos escenarios: en el primero, un niño pequeño se ha caído y se ha desollado las rodillas. Una bella dama de pieles que se apresura a llegar a la ópera ve al niño traumatizado en una esquina. Ella mira su reloj, cruza la calle corriendo hacia la ópera y llega justo a tiempo. En el segundo, el niño es el mismo. La mujer se detiene, se inclina, saca un pañuelo perfumado y se limpia las lágrimas del niño pequeño. Ayudándolo a ponerse de pie, ella le asegura que estará bien y también le dice que es muy lindo. Luego lo besa en la frente, corre por la calle y llega tarde a la ópera. El nombre del niño pequeño, por supuesto, es Adolf Hitler. En el primer caso, se convierte en un asesino en masa. En el segundo se convierte en médico. Entonces nunca se sabe. Ninguno de nosotros tiene esa omnisciencia, pero sabemos que nunca sabemos lo bueno que puede lograr un pequeño acto de cuidado, tal vez incluso evitando una guerra mundial.

Answer 4

Todo siempre está cambiando.

Si Hitler hubiera sido aceptado en la Academia de Bellas Artes de Viena, habría sido simplemente un partidario local de las camisas pardas, y alguna otra persona, que en nuestra historia no era una entidad que simplemente aprobaba en general a los nazis, se habría elevado a dirigir la fiesta ¿Los nazis habrían llegado al poder sin Hitler? Muy posiblemente. El hombre era más listo que el promedio, pero no genio. De hecho, si un hombre más capaz ascendiera a la posición de Líder Supremo, la Segunda Guerra Mundial podría haber empeorado considerablemente para casi todos los involucrados.

Si los nazis no hubieran ganado el poder, habrían sido los comunistas o alguna otra forma de socialismo, y no habría sido necesario un genio para empeorar la Segunda Guerra Mundial si el líder alemán hubiera estado más inclinado a mantener sus acuerdos con Stalin.

¿Se podría haber evitado todo el asunto por completo? No. El vengativo final de la Primera Guerra Mundial y el movimiento pacifista que barrió Europa como resultado aseguraron que habría otra guerra y que nadie estaría preparado para ella excepto los agresores. Las diversas tensiones del socialismo fueron una ola ascendente en ese momento, la solución a cada resultado “injusto” en la sociedad. Alguien más habría sido el garabateador loco expresando la opresión sentida de una generación. Y que alguien más podría haberse inclinado a cooperar plenamente con el comunismo internacional en lugar de traicionarlo de una manera singularmente desaconsejada. O podrían haberse involucrado en la aventura, logrando a través de la mera amenaza de guerra y demandas de apaciguamiento todo lo que Hitler aspiraba a ganar con la conquista militar.

Al final, se nos permite vilipendiar a Hitler porque no logró avanzar en la causa del socialismo , mientras que los asesinos que lo hicieron parecer aficionado con sus matanzas al por mayor siguen siendo íconos amados de las ideologías inspiradas en el marxismo que tienen otros cien nombres de partido.

Todo siempre está cambiando.

Algunos cambios seguramente habrían sido para peor.

Answer 5

He visto la respuesta a esta pregunta exacta especulada en otra pregunta sobre el viaje en el tiempo. La pregunta era algo así como “si pudieras cambiar algo en la historia, ¿qué cambiarías y por qué?” La respuesta se lee como un maravilloso cuento de hadas donde todos vivieron felices para siempre, y 6 millones de judíos nunca fueron acosados ​​y asesinados.

La realidad es que Europa estaba lista para la guerra, con tantos dictadores que ya estaban presentando sus proezas. Alguna otra figura política de gran cabeza habría intervenido y habría provocado una gran guerra contra el mundo, mientras que el pequeño Adolf estaría pintando en silencio. La historia es tal que incluso si intentas forzar a alguien a morir de una manera, morirán de otra manera muy pronto. Los resultados de una guerra tan grande arrasada por un país diferente o por un dictador diferente habrían sido ligeramente diferentes, pero la carnicería habría sido la misma.

Answer 6

Leí un cuento de ciencia ficción hace años, en el que el personaje principal retrocede en el tiempo y lleva a Hitler a la academia de arte. (Creo que terminó recurriendo al soborno, pero no estoy seguro). Hitler termina teniendo una carrera moderadamente exitosa como artista, y nunca se involucra en política de ningún tipo.

En cambio, Himmler termina en la posición de Hitler. Resulta ser bastante competente en el manejo de las cosas, por lo que Alemania termina ganando la Segunda Guerra Mundial.

(Para que conste, creo que es una idea ridícula. Himmler no tenía el carisma de Hitler, y parece haber sido poco más que un matón vicioso).

De acuerdo, es una historia de advertencia, pero hay un punto allí. Las personas como Hitler no solo aparecen de la nada. Son parte de una circunstancia social. Pueden manipular a las personas, pero tienen que tener algo con lo que trabajar. Si no hubiera sido Hitler, habría sido otra persona.

Answer 7

Según yo, Hitler no fue la única razón para el inicio de la Segunda Guerra Mundial. Diría que el Tratado de Versalles despertó la necesidad de represalias entre la mayoría de los patriotas, si puedo decirlo. Entonces, independientemente de la pintura o del coro o incluso de Hitler, alguien habría atacado a Polonia y las consecuencias habrían sido (probablemente) casi paralelas a lo que nos dicen los libros. La guerra habría inceptado. Eso es lo que yo siento.

Answer 8

Sí, lo más probable es que Hitler todavía se hubiera convertido en un dictador megalomaníaco conducido por los mismos demonios y hubiera iniciado la Segunda Guerra Mundial. [1]

La visión del mundo de Hitler fue moldeada por su nacionalismo pangermano y su revanchismo por la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial. Dado que ninguno de los dos estaba directamente relacionado con la carrera fallida de Hitler en el arte, Alemania habría sido derrotada si asistía o no a la escuela de arte, a la escuela de arte y El nacionalismo pangermano no se excluye mutuamente. Hitler todavía habría luchado en la Primera Guerra Mundial, las Potencias Centrales aún habrían sido derrotadas, y Hitler aún habría tenido las mismas motivaciones básicas para encender la Segunda Guerra Mundial.

[1] Dentro de los límites del argumento contrafáctico flojo-ganso, ya que esto es, como con cualquier contrafactual vago, casi cualquier cosa puede ser hipotetizada.

Answer 9

Hubiera sido una guerra diferente … y creo que una guerra sin Hitler: Hitler nunca habría comenzado su carrera de orador en Munich, por lo que el DAP / NSDAP Munich nunca hubiera existido. Los nazis fueron bastante listos para romper los tratados posteriores a la Segunda Guerra Mundial y construir un nuevo ejército. Pero creo que un partido fascista, llamado NSDAP u otro, habría jugado un papel de todos modos. Pero hay que recordar que el partido nazi no llegó al poder legalmente, tampoco tenían una mayoría real. El llamado “Ermächtigungsgesetz” fue promulgado ilegalmente por varias razones. Entonces, un partido fascista más débil tal vez no habría tenido oportunidad. Pero también habría sido posible una dictadura militar conservadora con quizás elementos fascistas débiles. Tal vez las reacciones aliadas habrían limitado al Reich … Y creo que al menos en 41 años, no habría habido una guerra con la URSS, porque aquí, el odio contra los “bolcheviques judíos” determinó su acción (de Hitler).

Answer 10

Esta ha sido una de las hipótesis más discutidas sobre la Segunda Guerra Mundial. Creo que Ian Kershaw lo dijo mejor en su libro cuando discutió “qué pasaría si Hitler nunca fuera nombrado canciller de Alemania”. Él dijo –

Es una situación de bloqueo y clave, solo Hitler podría haber capitalizado la loca realidad de la Alemania posterior a la Segunda Guerra Mundial. Sin estas circunstancias, Hitler pasa el resto de su vida como un descontento delirante, Goebels enseña literatura y Himmler vive sus días cuidando pollos. Eran un lote locamente improbable.
¿Hay un Holocausto sin Hitler? Es casi seguro que no, y si lo hubiera, habría evolucionado y se vería bastante diferente.
¿Hay una guerra sin Hitler? Es mucho más probable, pero nuevamente el tono y el alcance son muy diferentes. Borszat demuestra claramente que el lebensraum, el sentimiento prejuicioso anticomunista y ruso domina el pensamiento y la política alemanes completamente aparte de cualquier idiotez nazi distinta. En mi humilde opinión, esto, además de presiones culturales y geopolíticas más complejas, podría significar convincentemente una guerra en el Este. Probablemente hay rearme, aunque nada del orden de lo que realmente ocurrió. ¿Gran Bretaña y Estados Unidos intercederían en una guerra entre dos potencias ahora regionales para proteger a la URSS? No es probable y tampoco entonces es la guerra mundial. * En este escenario imaginario, Japón ve a una débil Unión Soviética en guerra como una luz verde para algún destino manifiesto japonés (como en el oeste e ignora a las personas que afirman que el lugar que ocupan les pertenece).

Sin embargo, el Partido NAZI había existido antes de Hitler: un movimiento necesita un buen líder. El nacionalsocialismo podría no haber podido consolidar su poder tan fácilmente sin el carismático Hitler. Por lo tanto, podría haberles tomado más tiempo si aún pudieran levantarse y llegar a las cabezas de los alemanes en apuros.

¿De quién decir que Hitler podría haberse ganado la vida con el arte? ¿Tal vez podría haber sido que finalmente llegó al poder en Alemania porque no podía ganarse la vida haciendo bellas artes?

Hay tantas variables en las que pensar, pero al final, personalmente, creo que con el clima y la economía de Alemania, incluso si no fuera Hitler, alguien más habría llegado al poder y la guerra mundial todavía habría sucedido. tal vez de una manera diferente

Answer 11

He escuchado este ‘¿Qué pasa si?’ tirado alrededor antes. El impacto en la política de Alemania podría haber sido significativo. Un movimiento necesita un buen líder. El nacionalsocialismo podría no haber podido consolidar su poder tan fácilmente sin el carismático Hitler. Si hubiera estudiado arte, tengo mis dudas acerca de que él pueda ganarse la vida con él, pero puede haber interrumpido su servicio militar de tal manera que no hubiera terminado siendo un héroe de guerra, un pilar central de su atractivo. . No hay forma de evitar el hecho de que Alemania era un país enojado al final de la Primera Guerra Mundial. Esa ira iba a manifestarse de una forma u otra.

Answer 12

Buena pregunta pero ya vi antes en árabe

De todos modos, veamos qué pasaría si fuera aceptado en la academia, el primero es que no se centrará en la política y esto significa que no desarrollaría su famosa raza y, especialmente, no conocería a Anton Drexler, el chico quien lo introdujo al antisemitismo y a la persona que Hitler convirtió en un racista nazi

Anton Drexler

y esto significa que no habría Partido Nazi y Hitler influyó en muchas personas y dado que Hitler ahora es un artista pacífico, lo más probable es que también lo sean, por lo que, para aclarar, no habría Alemania nazi

Además, Hitler podría ser un artista exitoso, aquí está una de sus pinturas:

Ópera Estatal de Viena, Adolf Hitler, 1912

Esa era la vida de Hitler, veamos ahora a los otros

La república de Wiemar, que era un estado alemán en el período de entreguerras, era un país muy débil, a pesar de que tenían soldados fuertes, especialmente los Freikorps, pero todavía era un país débil, injustamente asumió la responsabilidad de la guerra y sus consecuencias, el tratado de Versalles fue totalmente injusto, los comunistas alemanes se están comiendo el país como una enfermedad y no hay un futuro brillante para el país, por lo que lo más probable es que la república de Wiemar caiga en poco tiempo y se convierta en un estado comunista.

Alemania (república de Wiemar) en 1930

Ahora, desde que Hitler comenzó la Segunda Guerra Mundial, en este tiempo alternativo no habría guerra mundial y el mundo se centrará en la Segunda guerra sino-japonesa o tal vez incluso se convierta en la segunda guerra mundial.

Segunda guerra chino-japonesa

Ahora veamos España, hubo una guerra civil allí y en nuestro tiempo los nazis y los fascistas y los portugueses apoyaron a Franco y Franco ganó la guerra, era racista como ellos y a cambio los apoyó incluso militarmente, así que en esto tiempo alternativo, Franco, sin el apoyo, perderá y España será gobernada por los republicanos.

guerra civil Española

Será similar en Italia, sin el apoyo de los nazis, Mussolini no tendría el poder que tenía en nuestra línea de tiempo, lo mismo para Francia, Vichy Francia no se levantaría sin los nazis, por lo que esto significa que el racismo no aumentaría en Europa y esto cambiará el mundo entero, especialmente el Medio Oriente, sin la Segunda Guerra Mundial en Europa, los judíos no serían perseguidos o al menos de la misma manera en que lo fueron los nazis y si los judíos no fueran perseguidos, no abandonarían hogares e emigrar a Palestina y si no emigraron a Palestina, la creación de Israel no sucedería y si la creación de Israel no sucediera, Oriente Medio se mantendría poco pacífico y Palestina obtendría independencia y el terrorismo no existiría Medio Oriente y si Israel y el terrorismo no ocurrieran, los estados árabes tendrían una gran oportunidad de desarrollarse y mejorar, así que ya ves, todo está relacionado, es como un círculo o un juego de lego o algo así, si eliminas un piedra, todo el edificio caerían

Es sorprendente ver cómo una decisión tan pequeña y una decisión sin importancia podría cambiar el mundo, como la aceptación de Hitler en la academia de bellas artes, así que miren qué están haciendo, chicos, podrían llevarnos a otro mundo nuevo que podría ser más pacífico. o más violento

Paz

Answer 13

Posiblemente no. Aparte de la ideología, los nazis reconstruyeron Alemania casi desde cero después de la Primera Guerra Mundial, y el programa de armas de Hitler fue vital para su recuperación económica, en paralelo con la campaña de Roosevelt de construir obras como la Presa Hoover para luchar contra la Gran Depresión. Sin el oratorio de Hitler, ningún otro partido podría haber mantenido a la gente unida durante el tiempo suficiente para poner a Alemania en cualquier estado para ir a la guerra hasta después de la inevitable invasión soviética.

Answer 14

Salga del tonto concepto de que Hitler se convirtió en un radical político porque la academia no lo tomaría. Persiguió su enrevesado radicalismo sociopolítico principalmente.

Convertirse en pintor-artista o no tenía poco que ver con nada, y menos aún para sí mismo.

Answer 15

Hay una excelente película de John Cusack, “Max (2002)”, que explora lo que habría sucedido si el arte de Hitlers hubiera sido alentado después de la Primera Guerra Mundial por un comerciante de arte judío urbano y amable. Échale un vistazo alguna vez …

Answer 16

Europa era un polvorín y la década de 1920 en adelante fue la gran época de los dictadores:

Heuy largo; FDR;
Franco
Benito M;
Oswald Mosley;
Pilsudski
Stalin Lenin

Todo el kit y cabodle.

Si Hitler nunca hubiera vivido, otro compañero habría sido Fuhrer, antes de convertirse en un adicto gordo, Goring era bastante apuesto.

Answer 17

Alan Bullock concluye que habría habido un ww2, ya que se trataba principalmente de Alemania y Rusia reconquistando el Territorio que perdieron después de ww1, pero que las ideas de Hitler sobre un imperio racista y genocida en Europa del Este eran exclusivas para él, y no estaban presentes en el otros posibles dictadores de un liderazgo nazi.

Probablemente no habría habido un holocausto, y la guerra probablemente habría sido de naturaleza anti-bolchevique, después del revanchismo contra Francia (que Hitler apenas se molestó en impulsar, dando a los franceses un tratado de paz muy suave. Otros líderes podrían no haber sido tan indulgente con los franceses).

Answer 18

bueno, Alemania habría tomado cualquier otro líder nacionalista en este punto.
Si Hitler hubiera sido aceptado en la escuela de arte, podría o no haber entrado en política. ¿Qué pasaría si no lo hiciera … y alguien peor tomara su lugar?

Editar: Hitler cometió varios errores, las personas en ese momento tienen suerte de que no fuera un genio militar

Answer 19

Contestaré porque no estoy de acuerdo con la otra respuesta, aunque estaba bien pensada. No estoy de acuerdo con la premisa de que solo Hitler podría haber aprovechado la ira de Alemania, estaba allí y todos podían verlo. Muchos alemanes odiaban el resultado del tratado de Versalles y estaban listos para pelear una guerra para “remediarlo”. Era mejor que sucediera bajo Hitler que 30 años después con armas nucleares.

Answer 20

Debido a la naturaleza aleatoria de la vida, es casi seguro que hoy no haya nadie vivo que haya nacido después de 1930. No estoy hablando de su ascenso al poder como tal, pero la pequeña onda que habría causado habría crecido hasta convertirse en un ola masiva de cambio total