¿Fue la Unión Soviética capaz de invadir y ocupar los Estados Unidos?

Answer 1

En el otoño de 1984, escribí un escenario de ejercicio para mi ala F-15 en Holloman AFB, Nuevo México, basado en la película. El tema de Red Dawn fue elegido, irónicamente, por mis superiores: me dieron la tarea de desarrollarlo y darle algún tipo de sentido. Y, para ser sincero, la idea era hacer reír a la tripulación y tal vez hacer que siguieran jugando más de lo que lo harían con las cosas aburridas a las que estaban acostumbrados.

Pensé que la configuración que el director John Milius nos dio fue bastante ingeniosa. Según la película, la OTAN se había derrumbado y los soviéticos habían triunfado en América Central, incluido México. También estaba implícito que la moral en los Estados Unidos había sufrido mucho ante estos reveses, y el movimiento de desarme nuclear había hecho grandes avances antes de la invasión. En realidad, Estados Unidos no tenía la capacidad de destruir suficientes fuerzas nucleares de la Unión Soviética en un “primer ataque” para evitar la aniquilación, por lo que nunca estuve convencido de que alcanzaríamos el disparador nuclear, incluso en las peores circunstancias posibles.

Sin embargo, lo que hizo que la premisa de la película funcionara para mí (o al menos me permitiera suspender mi incredulidad) fue el hecho de que la mayor parte del poder de combate del Ejército de los EE. UU. Se basaba en el extranjero, lo que potencialmente dejaba la patria vulnerable a la invasión de los ejércitos ahora comunistas de América Latina Esto evita los excelentes puntos hechos por Jon Mixon sobre nuestro dominio de los mares.

Y, por supuesto, la película muestra que toda la fuerza de nuestra 2da Enmienda haría imposible la ocupación exitosa.

Pero, por todas las razones que plantea el Sr. Mixon, la verdadera respuesta es no. El veredicto de Abraham Lincoln sobre el tema sigue en pie: “Todos los ejércitos de Europa, Asia y África combinados … no podrían por la fuerza tomar un trago del Ohio o hacer una huella en el Blue Ridge en un juicio de mil años … Si la destrucción Para ser nuestro destino, debemos ser nosotros mismos sus autores y finalistas. Como nación de hombres libres, debemos vivir todo el tiempo o morir por suicidio “.

¿En cuanto a nosotros invadiendo la Unión Soviética? Tenían más de 200 divisiones, mientras que el Ejército de los EE. UU. Y el Cuerpo de Marines tenían 21. Eso tampoco estaba sucediendo.

Answer 2

No, no lo fue.

¿Por qué?

1. La Armada soviética nunca tuvo mucha importancia : si bien tenía submarinos excepcionales, la mayor parte de su flota de superficie nunca se convirtió en la igual o superior de la Marina de los EE. UU. Sin flota de superficie = Sin invasión de los Estados Unidos.
2. El ejército de la Unión Soviética nunca dominó el despliegue de la fuerza más allá de su propia masa de tierra : en la Primera Guerra Mundial, Estados Unidos poseía la capacidad de colocar a millones de soldados en el continente europeo. Los soviéticos nunca parecieron desarrollar esta capacidad y, como resultado, una invasión fuera de Europa Central o incluso en el sudeste asiático era casi imposible. Sin capacidades de despliegue de fuerza = Sin invasión.
3. Paridad de población : la Unión Soviética realmente solo superó a los Estados Unidos en población antes de la Segunda Guerra Mundial. Después, el “baby boom” de los Estados Unidos despegó y el país ahora tiene casi 2,5 veces la población de la propia Rusia. Demográficamente, la Unión Soviética nunca tuvo la capacidad de invadir los Estados Unidos.
4. El arsenal nuclear de los EE. UU. – Con deferencia a Red Dawn (bueno … el clásico de 1984 un poco superior), el razonamiento para que EE. UU. Incluso una invasión soviética fallida daría lugar a represalias de los Estados Unidos, por lo que una exitosa habría significado el fin de la propia Unión Soviética.
5. Era una propuesta de “todo incluido” y la Unión Soviética simplemente nunca tuvo las cartas. – Para invadir el territorio continental de los Estados Unidos, habría sido necesario utilizar casi toda la fuerza militar de la Unión Soviética. Esto no habría dejado nada para la ocupación de la nación del Pacto de Varsovia, nada para proteger la frontera con China y casi nada para mantener la seguridad interna. Incluso si los rusos hubieran podido reunir una fuerza secreta (una imposibilidad virtual), habrían quedado vulnerables a los ataques de la OTAN, China o incluso Japón. La Unión Soviética simplemente nunca tuvo la fuerza para invadir el continente de los EE. UU. Y para asegurar su propia nación.

Answer 3

Respuesta corta, no. Breve explicación ¿Cómo llegarían aquí?

Debo explicar que soy un ex sovietólogo cuando había una Unión Soviética para estudiar, he publicado sobre la Unión Soviética y, de hecho, sobre esta cuestión en particular, aunque eso fue hace mucho tiempo, por supuesto, la Unión Soviética hace mucho tiempo Y estuve muy activo en las armas antinucleares y los movimientos contra la Guerra Fría de la década de 1980. Eso no significa que sea especialmente parcial; Todos tienen una perspectiva. Mi perspectiva fue informada en parte por el hecho de que la evidencia que leí indicaba que la Guerra Fría de Reagan estaba en un pánico empírico infundado basado en el miedo, diseñado para sacudirnos por impuestos por sistemas de armas innecesarios que en realidad nos ponen en riesgo más que menos .

Dicho esto, cuando abordo esta pregunta en público, le preguntaría a la gente, en absoluto, ¿cómo llegarían aquí? El estrecho de Bering? ¿Marchar a través de Alaska por las montañas Yukon en Canadá?

En cuanto a “Red Dawn” (como recuerdo, una película bastante buena aunque muy tonta) considere una analogía.

El Día D, la invasión de Europa en Normandía, llevó a cabo una gran operación que involucraba engaños y engaños increíblemente complicados y bien diseñados, casi ninguno de los cuales hubiera sido posible en una era con satélites, es decir, el área en la que vivimos , donde podemos leer las placas de los vehículos en cualquier lugar de la antigua Unión Soviética o sus antiguos aliados, muchos de los cuales ahora están en la OTAN.

Simplemente no hay forma posible de que los soviéticos hayan acumulado una fuerza de invasión que pudiera salir del estrecho estrecho del mar de Bering, o a través del Hellespont del Mar Negro, a través del Mediterráneo y Gibraltar, una fortaleza militar británica, y al otro lado del Atlántico, o haber cruzado el Pacífico desde Vladivostok, o haber despegado por aire desde algún lugar de la masa continental de Eurasia, que era lo suficientemente grande como para invadir, ocupar y mantener a los Estados Unidos contra el ejército de los Estados Unidos, sin que nadie se diera cuenta de los preparativos.

Y a lo largo de ese tipo de distancias, con los puntos de estrangulamiento que los soviéticos habrían tenido que superar, cualquier fuerza invasora hipotética habría sido fácilmente detectada y fácilmente destruida mucho antes de que se acercara a los Estados Unidos.

Agregue a esto que la Unión Soviética no tenía bases sustanciales con ninguna fuerza militar en ninguna parte a una distancia sorprendente de los Estados Unidos. Sin bases en Canadá, sin bases en México, algunas en Cuba con unos pocos miles de soldados, durante el período sandinista algunas en Nicaragua con unos pocos miles de soldados, y eso fue todo. Por el contrario, los Estados Unidos se habían rodeado de bases terrestres cercanas en Europa y Turquía, en otros lugares, con fuerzas militares muy importantes.

La URSS podría haber montado, en principio, una invasión terrestre y aérea de Europa Occidental o Turquía, aunque, por supuesto, habríamos sabido sobre los preparativos mucho antes de que estuvieran listos por las razones que he explicado, y esto es lo que la OTAN estaba preparando principalmente para cualquier de los juegos de guerra durante la década de 1960 a 1980. No es una invasión de los Estados Unidos. Estoy seguro de que eran planes de contingencia, hay planes de contingencia para todo, incluida la guerra contra Francia y Canadá. (en la década de 1960, cuando DeGaulle se negó a unirse a la OTAN y mantenía oficialmente la Independencia, no había planes de contingencia para la invasión de Francia).

En cuanto a la era posterior a la Segunda Guerra Mundial, Matthew Evangelista, ahora profesor que creo en Cornell, cuando lo conocí como uno de mis maestros y mi programa de posgrado en Michigan, escribió un artículo llamado Ejército de posguerra de Stalin, publicado Creo en la revista Foreign Asuntos, documentando cuán completamente destruida la Segunda Guerra Mundial había abandonado la Unión Soviética, cuánto de su capacidad industrial se había perdido, qué parte de su población, al menos 25 millones de muertos, hasta el punto de ser no solo incapaz de una invasión, sino vulnerable a uno. Un hecho particularmente destacado que se me viene a la cabeza por el artículo, que no he leído durante muchos años, es que a las tropas del Ejército Rojo se les ordenó ir en masa a participar en la recolección de la cosecha en el momento de la cosecha, porque no tenían suficientes agricultores para hacer eso y, por lo tanto, alimentar al país y, por cierto, también al ejército.

Por supuesto, a principios de la década de 1950, y ciertamente después del desarrollo del ICBM soviético y la subfuerza nuclear a principios de la década de 1960, la Unión Soviética podría haber organizado un ataque nuclear que habría dejado a los Estados Unidos en ruinas, pero podríamos haber tenido les hicimos lo mismo, y si hubieran intentado hacerlo, lo hubiéramos hecho. Esa es una razón por la que no tuvimos una guerra nuclear mientras existió la Unión Soviética.

Entonces esa es la respuesta más larga. La respuesta corta es justa, no. Tenga en cuenta que no he dicho, ni estoy diciendo, nada positivo o crítico de una forma u otra sobre el sistema de gobierno soviético o su economía, o haciendo ninguna comparación positiva o negativa de su sistema social y económico con los Estados Unidos. Estados Esa no fue la pregunta que se hizo. La pregunta que se hizo fue: ¿podrían habernos invadido a la manera de Red Dawn? Y la respuesta a esa pregunta es inequívocamente no.

Answer 4

No, la Unión Soviética nunca fue capaz de invadir y ocupar los Estados Unidos.

Piense en cuántos soldados necesitarían, más de diez millones, con todos sus suministros y equipos (incluidos artillería, tanques, equipos de ingeniería, etc.). Ahora piense en cuántos barcos requerirían ser transportados a través de los océanos. Ahora piense en cuántos buques de guerra serían necesarios para proteger esos transportes de la Marina de los EE. UU., La Fuerza Aérea de los EE. UU. Y sus aliados, que colectivamente tenían algo así como el 75% del poder naval y aéreo del mundo en el apogeo de la Guerra Fría.

Incluso si la URSS pudiera haber tenido todo eso, sin colapsar económicamente, Estados Unidos tiene un extenso arsenal nuclear que desplegará para evitar tal invasión. La Unión Soviética esencialmente dejará de existir como resultado, y a Estados Unidos no le irá mucho mejor.

Answer 5

Ni los Estados Unidos ni la URSS fueron capaces de invadir y ocupar con éxito al otro. En las décadas de 1920 a 1940, no habría funcionado, principalmente porque 2 países de escala continental en lados opuestos de la Tierra, ambos con muchos recursos internos y patriotismo. La logística no habría funcionado, porque se gastarían tantos recursos en la invasión (contrarrestando las defensas) que la ocupación sería insostenible. Habría producido una insurgencia partidista demasiado grande en una zona de todo el continente para que cualquier gobierno militar pueda ser sostenido con éxito.

En el período 1917–1923, los EE. UU. Y otros países invadieron Rusia en apoyo del lado blanco de la Guerra Civil Rusa. Pero esas fuerzas expedicionarias no fueron capaces de ocupar toda Rusia o incluso la mayor parte. Su objetivo era inclinar la balanza a favor de los blancos.

Después de la Segunda Guerra Mundial, entre 1950 y 1990, el peligro real no era la invasión y la ocupación, sino más bien un ataque nuclear masivo y un contraataque, seguido de la existencia de Mad Max para el 1% o 10% dejado después. La caída de 1983 casi lo llevó a cabo tanto con el incidente de falsa alarma nuclear soviética de 1983 como con Able Archer 83. Durante la Guerra Fría no pudo haber ocupación porque el holocausto nuclear lo precedería.

Answer 6

Es imposible que EE. UU. Ocupe la SSSR o que la SSSR lo ocupe.

Para ocupar un país, debes ser al menos 3-4 veces más grande, más fuerte, mejor que ese país. Es una ecuación general, pero en los casos de los EE. UU. Y la URSS, debe poner en ecuación también el vasto territorio de los países de stand. En ese caso, para que EE. UU. Y la SSSR pongan bajo control un territorio enemigo tan grande, es necesario, digamos, ser 1 orden de magnitud más fuerte (10 veces).
Teniendo en cuenta que ambos países tenían más de 300 millones de ciudadanos y, en general, un poder militar similar, la ocupación estaba fuera de discusión.

Incluso hoy, cuando tenemos a Rusia, que es la mitad del poder de la ex URSS (146 millones en lugar de más de 300 millones), y US 325 millones, que económicamente los EE. UU. Son mucho más fuertes, que Rusia perdió a todos sus antiguos aliados, incluso más a todos ex aliados de la ex URSS, ahora son enemigos de Rusia, y que los Estados Unidos rodearon a Rusia por todos lados, todavía es imposible para los Estados Unidos ocupar el territorio ruso como vimos en la película del amanecer rojo y similares.
Por lo tanto, está claro que viceversa tampoco fue posible durante la guerra fría.

Answer 7

“¿Fue la Unión Soviética capaz de invadir y ocupar los Estados Unidos?”

¡No! ¡La Unión Soviética no tenía una armada de “Proyección de poder” requerida para transportar una fuerza de invasión, controlar grandes áreas del Atlántico y el Pacífico como los Estados Unidos! Además, Rusia solo tiene 3 puertos de aguas cálidas, el Pacífico (Vladivostok), el Báltico (San Petersburgo) y el Mar Negro (Crimea). ¡Estos puertos podrían bloquearse fácilmente durante el tiempo de guerra!

¡Uno podría señalar que durante la Segunda Guerra Mundial la URSS invadió las Islas Kuriles, pero son distancias muy cortas y de muy pequeña escala en comparación con Okinawa o Normandía!

Answer 8

Rusia tiene una larga historia de ser invadida por vecinos ambiciosos, y es comprensible que una cierta cantidad de paranoia se haya convertido en parte de su psique nacional.

Rusia está MUY bien equipada para defenderse Y proporcionar fuertes desincentivos para la invasión en primer lugar.

A Rusia también a veces le gusta invadir a sus vecinos para ejercer influencia.

Probablemente podrían invadir las costas occidentales de Alaska si tuvieran una razón y un deseo, pero entre el terreno y las defensas, no llegarían demasiado lejos. Ciertamente, nunca podrían haber amenazado un escenario de “Amanecer Rojo”.

Ambos países tienen vastas riquezas y recursos minerales, no se trata de codiciar la patria del otro. Es más una rivalidad política sobre la influencia global.

Cualquier pelea es típicamente a través de guerras de poder. O potencial intercambio nuclear.

Answer 9

Primero, más que una operación SPETNATZ diseñada para robar la receta de la luz de la luna, dudo seriamente que alguien en el ejército soviético haya considerado seriamente la posibilidad. Nunca.

Muchas de sus armas más conocidas eran inapropiadas porque la doctrina se basaba en la defensa, no en el delito. En caso de que a alguien le interese mirar un mapa, notará que hay océanos que separan los EE. UU. De la SU. Los soviéticos nunca tuvieron una armada de superficie para igualar a la estadounidense. ¿Cómo van a llevar sus tropas? No estamos hablando de un par de pelotones; Eso es turismo. Estamos hablando de millones de tropas y sus equipos que necesitan ser transportados y suministrados. ¿Cómo? Los estadounidenses hicieron eso en la Segunda Guerra Mundial porque tenían que almacenar Inglaterra. Les tomó un año. Y si aterrizas una fuerza lo suficientemente grande en los Estados Unidos, ¿qué? ¿Guarnición en cada pequeño pueblo desde Alaska hasta Florida?

Tenga en cuenta que ni siquiera he comenzado a hablar sobre las fuerzas armadas de los Estados Unidos.

Toda la idea es solo un engaño.

Answer 10

¿Por Unión Soviética te refieres al estado central o a todos los estados socialistas soviéticos juntos? Si la URSS (Rusia) solo intentara hacerlo, será imposible. Estados Unidos tiene tecnología de alta tecnología, mientras que Rusia solo puede usar la cantidad para derrotar a Estados Unidos, lo que es imposible ya que la tecnología y las comunicaciones juegan un papel importante en la victoria, algo en lo que la URSS no es buena. Si todos los estados del bloque soviético se unieran a la lucha, entonces su economía se reduciría, lo que significa que toda su infraestructura se gasta en la lucha con los capitalistas que los llevan a la extinción, ya que incluso su “madre” URSS está gastando todos los activos financieros para la guerra sin poder apoyarlos. . Es imposible que la URSS invada

Answer 11

Podrían haberlo hecho, pensar que no podrían es el mito. El plan invadió las capas de hielo en Canadá, por eso Canadá tiene una fuerza aérea tan robusta para una nación de su población y tamaño territorial. Se habrían apoderado de Alaska y gran parte de Canadá, habrían utilizado el mar de carga como un amortiguador, y el océano Ártico como su ruta de suministro. Si hubieran establecido una cabeza de playa en Alaska, habríamos jugado un infierno al sacarlos.

Answer 12

No estoy realmente en desacuerdo. El peligro no era que los soviéticos invadieran inmediatamente los EE. UU. Pero había un peligro real de que invadieran Europa y establecieran estados satélites en el tercer mundo hasta el punto en que Estados Unidos estaría aislado. Tanto su retórica como sus acciones apuntaban en esa dirección.

La única lógica sensata de la acumulación de Reagan fue la idea de que pudiéramos demostrar tal capacidad de gastar más que los soviéticos que simplemente levantarían las manos y dejarían de hacerlo. Básicamente, esto revirtió totalmente las intenciones del presidente Eisenhower, que quería mantener bajo control las ambiciones del “complejo industrial militar”, para mantener a nuestra sociedad civil sana durante el largo conflicto.

Necesitábamos una armada realmente grande para poder asaltar la península de Kola. Huh Por qué. Veamos. Los tanques soviéticos están hasta el canal, pero tenemos una base naval soviética en algún lugar del norte. ¿Cómo crees que se desarrollaría?

Por lo que puedo decir, Gorbachov decidió que su sistema no funcionaba y que era hora de intentar algo más. El resoplar y resoplar de Reagan realmente no derribó ninguna pared.

Los espías de ambos lados hicieron un buen trabajo. Nuestros espías determinaron que el ejército soviético estaba realmente orientado a la defensa, no a la ofensiva. Algunos espías informaron que nuestro sistema funcionaba, mientras que el suyo era obviamente disfuncional. No es casualidad que el mentor de Gorbachov fuera Andropov.

Answer 13

Tanto Estados Unidos como la Unión Soviética tuvieron la idea de pelear sus guerras fuera de su propio territorio. Cualquier movimiento hacia su territorio de origen se encontraría con una respuesta furiosa.

Sus puntos de inflamación más probables fueron Europa y Medio Oriente.

La logística de atacar directamente en CONUS o en la Unión Soviética fue desalentadora para ambos lados. De cualquier forma que haya intentado hacerlo: aterrizaje anfibio o Asalto aéreo móvil: incurriría en bajas extremadamente altas y cualquier cabeza de playa que estableciera sería vulnerable al aislamiento y al contraataque.

Podría haberlo hecho cualquiera de los lados, pero la estructura y organización de la fuerza para tal operación nunca existió en ninguno de los lados.

Answer 14

Yo postularía un escenario por el cual podrían tener éxito: si consiguieran un gran salto en una guerra nuclear, que los dejara menos devastados, podrían tener suficiente ejército permanente para invadir las zonas más seguras de lo que quedaba de los Estados Unidos. requieren una intención clara, algún tipo de sabotaje de nuestra respuesta nuclear y una voluntad genocida. También ignora las respuestas de otras naciones después del intercambio, por ejemplo, Europa y China. Me pregunto si los militares alguna vez corrieron este escenario de juego de guerra