¿Cómo sería el mundo hoy si los franceses y los británicos hubieran respondido positivamente a la oferta hecha por Stalin el 15 de agosto de 1939?

Answer 1

El problema no era si los británicos y los franceses responderían positivamente, lo hicieron. El problema era si podían lograr que los polacos estuvieran de acuerdo, lo cual no podían.

Los soviéticos tenían quejas territoriales y reclamos contra los polacos, que habían capturado el este de Polonia de los soviéticos en la relativamente reciente guerra ruso-polaca. Así que los polacos, además de su hostilidad general hacia el comunismo, tenían el temor específico de que si los soviéticos alguna vez ingresaran al este de Polonia, nunca lo abandonarían. Que es lo que sucedió de todos modos en la Segunda Guerra Mundial.

Si los británicos y los franceses hubieran logrado convencer a los polacos para que permitieran la entrada del Ejército Rojo en Polonia, entonces Hitler probablemente habría sido contenido. En primer lugar, se habría abstenido de atacar a Polonia y habría caído del poder poco después, ya que la economía alemana estaba al borde del colapso en 1939, o de lo contrario habría invadido Polonia de todos modos.

Si hubiera invadido, la resistencia combinada de los polacos y los soviéticos habría resultado en una guerra prolongada en el frente oriental. La Wehrmacht de 1939 aún no era el gigante en el que se convertiría en vísperas de la Operación Barbarroja, y su cola logística era mucho más corta ya que los alemanes aún no estaban en condiciones de saquear el transporte, el transporte y el stock ferroviario, de casi la totalidad de Europa, ni los productos agrícolas de todo el continente todavía estaban a su disposición.

Si bien Alemania se comprometió en el Este, tarde o temprano, en unos pocos meses después del inicio de las hostilidades, los Aliados occidentales se habrían puesto nerviosos para salir de sus posiciones defensivas para un asalto contra Alemania. El clamor soviético para un segundo frente, junto con la amenaza implícita de una paz separada con Alemania si no se produjera ninguna, los habría impulsado a la acción. No habría habido “Guerra Ficticia” en el oeste en este escenario.

Por lo tanto, probablemente habría terminado en líneas similares a la Primera Guerra Mundial: Alemania atrapado en una guerra de 2 frentes, bloqueada y sufriendo gradualmente la escasez de ese conflicto anterior. Italia se habría mantenido neutral: Mussolini se unió a la vida real en los últimos días de la Batalla de Francia porque pensó que Alemania ya había ganado la guerra y quería una parte del botín. En este escenario alternativo y desordenado, no habría querido participar en la guerra de Hitler. Siendo el chacal oportunista que era, incluso podría haberse unido a los Aliados una vez que se hizo evidente que Alemania estaba en sus últimas etapas.

Los alemanes, con recuerdos de la Primera Guerra Mundial todavía frescos en sus mentes, no se habrían quedado con Hitler por mucho tiempo después de que los hubiera llevado a otra guerra aparentemente imposible de ganar. Entre las amenazas de la revolución y el golpe militar, sus días habrían sido contados.

Answer 2

El mundo no cambiaría por completo, con toda probabilidad.

La oferta soviética era una fantasía, y ambas partes lo sabían. No había forma en la tierra verde de Dios de que Polonia permitiera que un millón de soldados soviéticos ingresen pacíficamente a su país y crucen para tomar posiciones en su frontera occidental. Temían, no sin una buena razón, que los soviéticos nunca se fueran: y muy pronto surgirían comités de trabajadores “espontáneos” exigiendo también la imposición de un régimen soviético en Polonia, que el Ejército Rojo “apoyaría” en El espíritu de la fraternal unidad socialista.

Polonia rechazaría la propuesta soviética. Culparían a Gran Bretaña y Francia por siquiera considerarlo. En el peor de los casos, podrían decidir que Hitler les ofreció un mejor trato: él solo quería Danzig (o al menos así lo afirmó), pero los aliados estaban planeando entregarlos a Stalin.

En cuanto a la Unión Soviética, podrían utilizar el rechazo de su oferta como justificación para afirmar que los imperialistas occidentales burgueses no tenían ningún interés real en oponerse al fascismo. Podrían usar esto como una excusa para abandonar las negociaciones, o provocar disturbios entre los comunistas en Occidente, o incluso hacer su propio trato con Hitler.

La posición de los Aliados era que recibían y valoraban la ayuda soviética contra Alemania (aunque en secreto, tenían dudas sobre cuánta ayuda real podría realmente brindarles la URSS). Sin embargo, no estaban en condiciones de obligar a Polonia, ni a los Estados bálticos ni a ninguna otra persona, a someterse a la ocupación del Ejército Rojo. Si la delegación anglo-francesa en Moscú no dio una respuesta formal a la propuesta de Voroshilov, fue porque sabían, y él sabía, que esto era solo un contador de negociación.

Recuerde que esta no fue una oferta sorprendente y inesperada de los soviéticos. Ellos y los británicos y franceses habían estado en negociaciones durante varios meses en este punto, y propuestas similares de esta naturaleza ya se habían intercambiado varias veces. Lo único que es nuevo en el artículo de noticias Sunday Telegraph de 2008 que se ha vinculado es que las fuentes rusas desclasificadas dan más detalles sobre una oferta particular que presentaron desde su lado de la mesa.

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¿Y qué si los Aliados hubieran decidido aceptar la propuesta de Stalin después de todo? Probablemente recibiríamos preguntas sobre Quora que ahora exige saber por qué Gran Bretaña y Francia “traicionaron a Polonia a la Unión Soviética” en 1939 y permitieron que Stalin tomara el control del país sin disparar un tiro.

¿Hitler habría sido disuadido de comenzar una guerra? Improbable. Una invasión de la Unión Soviética era la ambición de su vida, y en 1939 Alemania estaba al borde de la bancarrota, necesitando usar su ejército masivo o disolverlo nuevamente. La diferencia es que, en esta línea de tiempo, incluso podría afirmar que estaba liberando a Polonia del comunismo y que encontraría algún testaferro polaco para dirigir un gobierno colaboracionista respaldado por los nazis.

El pésimo desempeño del Ejército Rojo durante su ocupación del este de Polonia en 1939 y su invasión, unos meses más tarde, de Finlandia sugiere fuertemente que no sería capaz de luchar mucho contra los alemanes. De hecho, debido a que estaría operando en territorio hostil al final de una larga línea de suministro, el Ejército Rojo probablemente haría mucho peor en esta guerra de lo que históricamente hizo en la Operación Barbarroja.

Answer 3

:: ¿Cómo sería el mundo hoy si los franceses y los británicos respondieran positivamente a la oferta hecha por Stalin el 15 de agosto de 1939?

Los documentos que se mantuvieron en secreto durante casi 70 años muestran que la SU dos semanas antes de que estallara la guerra en 1939 propuso enviar una poderosa fuerza militar en un esfuerzo por atraer a Gran Bretaña y Francia a una alianza antinazi. Pero el lado británico y francés no respondió a la oferta soviética. :: ::

Stalin, siempre el pragmático, estaba negociando con ambas partes para “darse una vuelta” por la mejor oferta. La oferta hecha a los Aliados incluida

… 120 divisiones de infantería (cada una con unas 19,000 tropas), 16 divisiones de caballería, 5,000 piezas de artillería pesada, 9,500 tanques y hasta 5,500 aviones de combate y bombarderos en las fronteras de Alemania en caso de guerra en el oeste, minutos desclasificados de la reunión. [1]

Al mismo tiempo, Stalin y Hitler estaban hablando sobre la transferencia de tecnología a cambio de petróleo.

Parece que Stalin pensó que la guerra era inevitable: una alianza anglo-franco-soviética habría obligado a Alemania a una guerra de dos frentes. Al mismo tiempo, tanto París como Londres sabían que no estaban listos para la guerra, y se detuvieron a tiempo para prepararse. También temían a la Unión Soviética, probablemente tanto como a los alemanes, y sabían sobre el trato de Stalin con Alemania.

Pero suponiendo que hubiesen aceptado (había un precedente), probablemente la invasión de Polonia nunca había sucedido realmente: después de Munich, Hitler nunca podría haber convencido a los Aliados sobre tratar con Polonia.

Los polacos habrían tenido buenas razones para desconfiar de la Unión Soviética, pero nuevamente, después de Múnich, sabían que las demandas de Hitler sobre Polonia (el regreso de la Ciudad Libre de Danzig, las carreteras “extraterritoriales” a través del Corredor Polaco) solo prometían lo siguiente. mutilación del territorio polaco.

¿Polonia buscaría una garantía de independencia de los británicos?

En ese caso, una alianza tripartita (Gran Bretaña-Francia-Unión Soviética) seguida de otra (Gran Bretaña-Francia-Polonia) habría contenido la Alemania nazi.

Incluso si los italianos, utilizando el Pacto de Acero como apoyo, hubieran hecho algo tonto en los Balcanes, creo que Hitler habría visto conveniente dejarlo fracasar.

Alemania habría languidecido bajo Hitler, encerrado en una Guerra Fría con las Alianzas Tripartitas.

¿Un gran juego en los Balcanes?

Notas al pie

[1] Stalin ‘planeó enviar un millón de tropas para detener a Hitler si Gran Bretaña y Francia acuerdan un pacto’

Answer 4

Solo se puede especular, pero hay algunos factores conocidos que pueden darnos alguna orientación.

• Pocas personas en Gran Bretaña o Francia vieron el verdadero mal y peligro de la Alemania nazi con alguna claridad. Mucha gente realmente admiraba a Hitler y lo que estaba haciendo hasta bastante tarde. Ciertamente no se imaginaban que algo así como el Holocausto alguna vez sucedería. En general, el público en general y, en cierta medida, los gobiernos subestimaron el alcance del rearme alemán y la acumulación militar. Alemania simplemente no se vio claramente como la amenaza que realmente era. Muchas personas simplemente lo vieron como tratado injustamente en Versalles y queriendo corregir esos errores, y simpatizaron un poco con eso. No tenían idea de que Hitler pretendía que ese fuera simplemente el primer plato en un banquete.
• Por otro lado, muchas personas, tanto en el gobierno como en la calle, estaban aterrorizadas por la URSS. Los británicos habían temido especialmente a Rusia durante todo el siglo XIX, y el “bolchevismo” acaba de agregar una nueva capa de miedo. Recuerde que los soviéticos tenían un programa activo no solo para promover el comunismo sino para subvertir las democracias occidentales, y esto fue ampliamente opuesto y visto como una amenaza, tal vez más que el nacionalsocialismo, que por naturaleza estaba arraigado y limitado a la Sangre y el Suelo de Alemania
• El pueblo y los gobiernos británicos y franceses en general percibieron a Alemania y a la URSS como enemigos potenciales, si no reales, y esperaban y esperaban que se persiguieran en una lucha a muerte, algo que agradecerían mucho. y animar desde la seguridad de la banca. Este era su deseo, de todos modos, pero probablemente no se dieron cuenta de hasta qué punto podría ser una ilusión, al menos a corto plazo. Simplemente estaba más allá de la imaginación de cualquiera, probablemente incluso Churchill, que Alemania y la URSS formarían una alianza. Cuando lo hicieron, esto fue la conmoción de sus vidas, y casi resultó fatal para ambos países.
• Finalmente, lo obvio: después de haber sido desangrados por los horrores de la “Gran Guerra”, ni el pueblo ni los gobiernos de Gran Bretaña o Francia tuvieron el estómago para entrar en otra guerra con Alemania bajo ninguna circunstancia. Deberían haber visto que dar una garantía de seguridad a Polonia terminaría asegurando exactamente eso, pero esperaban contra toda razón que esto de alguna manera podría ser suficiente para detener a Hitler. Hasta fines de agosto de 1939, se estaban aferrando a cualquier gota de agua que pudieran encontrar por la paz, sin importar cuán improbables o poco realistas fueran las perspectivas. Sin embargo, me pregunto cómo habrían visto la propuesta secreta de aliarse con la URSS como algo más que una cierta garantía de guerra.

Con estas cosas en mente, creo que es muy improbable que la oferta de Stalin hubiera sido aceptada en casi cualquier circunstancia. Para responder a la pregunta real que provocó esto, debemos preguntarnos: ¿En qué circunstancias habría habido una respuesta positiva? Dado lo anterior, necesariamente habría sido un conjunto de circunstancias muy estrecho e improbable, lo que ayuda a formar un escenario realista contrafactual.

Creo que lo principal que habría tenido que pasar es un estallido de pensamiento claro y realista en Londres y París. Aquellos en el poder habrían tenido que darse cuenta de que para agosto, la guerra era inevitable y que era una vana esperanza pensar que una mera garantía de seguridad para Polonia sería suficiente para evitar la guerra. También habrían tenido que examinar detenidamente las posiciones militares de Alemania y sus respectivas posiciones, y luego se dieron cuenta de que Alemania podría invadir rápidamente a Polonia y luego atacar a Francia por turnos. Sin Estados Unidos o Rusia de su lado, y con los italianos del lado de Alemania, su posición no era buena. Dado que traer a los Estados Unidos como un aliado no era una perspectiva realista en este momento, deberían haberse dado cuenta de que asegurar una alianza con la URSS, por desagradable que haya sido, era su única esperanza segura de al menos protegerse si estallaba la guerra. , y tal vez su última mejor oportunidad para disuadir a Hitler de comenzar una guerra.

Si esto hubiera sucedido, y los británicos y los franceses hubieran aceptado la oferta de Stalin, entonces es muy probable que Polonia, que siempre había visto a la URSS como su enemigo más probable y peligroso que Alemania (dado que casi todo su territorio había sido anteriormente en el Imperio ruso) – habrían lanzado su suerte con Alemania, formando una alianza e invitando a las fuerzas del Reich a avanzar hacia su frontera oriental. Esto a su vez probablemente le daría a Stalin la excusa que necesitaba para atacar, y habría sido una acción justificable a los ojos de los británicos y franceses. El Ejército Rojo todavía se estaba recuperando de las purgas de Stalin, pero la Wehrmacht tampoco era el ejército que era cuando lanzó la Operación Barbarroja. Dado que Rusia tuvo problemas considerables para derrotar al ejército finlandés solo unos meses después, es probable que esto se haya convertido exactamente en la lucha larga, prolongada y sangrienta que los británicos y los franceses realmente esperaban que fuera. Sin embargo, ya sea que realmente hayan traído muchas tropas y armamentos a Francia o no, Stalin esperaría que abrieran un segundo frente en Occidente. Lo más probable es que su estrategia inicial hubiera sido reforzar la Línea Maginot y luego intentar avanzar y volver a ocupar Renania. Dada una Wehrmacht empantanada en una lucha de vida o muerte en Polonia, es posible que los Aliados hayan podido hacer algún progreso. Por lo tanto, a fines de 1940 lo que podríamos haber estado viendo es un punto muerto, y tal vez volver a las trincheras, en el centro de Polonia, y un punto muerto a lo largo del Rin. Quién sabe a dónde iría desde allí, pero la continuación del poder de Hitler comienza a parecer dudosa en este punto, y ciertamente su rodaje por toda Europa continental comienza a verse completamente fuera de discusión en este punto. La mayoría de los judíos de Europa también están fuera de su alcance.

Answer 5

¿Cómo sería el mundo hoy si los franceses y los británicos respondieran positivamente a la oferta hecha por Stalin el 15 de agosto de 1939?

Grandes respuestas aquí ya, pero la mayoría de ellas explican convincentemente por qué una respuesta tan positiva nunca pasaría. Solo la pregunta preguntaba qué pasaría si los franceses y los británicos respondieran positivamente, ¿no es así? Abordaré la solicitud original. En mi humilde opinión, la mejor fuente de factología necesaria es la historia de Liddel’s Hart de la Segunda Guerra Mundial.

En 1941, un año después de que Hitler invadiera Rusia, un paso dado por Stalin en 1939 (Pacto Molotov-Ribbentrop) parecía fatalmente miope. Quizás Stalin sobreestimó la capacidad de los países occidentales para resistir y, por lo tanto, restó importancia al poder de Alemania. También es posible que haya sobreestimado la fuerza de la Unión Soviética para resistir. Sin embargo, al considerar la situación en Europa en los años siguientes, es imposible decirlo hoy con tanta certeza como en 1941, que las medidas tomadas por Stalin causaron daños a Rusia.

Occidente hizo todo lo que ha causado un daño inconmensurable. Y los principales culpables son aquellos que fueron responsables de llevar a cabo la política de vacilación y precipitación en un entorno que claramente indica un riesgo de explosión.
( BH Liddell Hart )

Teniendo en cuenta las circunstancias que rodearon la entrada de Inglaterra en la guerra (después de describir cómo permitió que Alemania se rearmara y absorbiera Austria y Checoslovaquia y al mismo tiempo rechazó las propuestas rusas de acción conjunta ), Churchill escribió:

“… Cuando todas estas ventajas y toda esta asistencia se perdieron y se descartaron, Inglaterra, líder en Francia, entregó una garantía de la integridad de la República de Polonia, la misma República de Polonia, que solo hace seis meses, con la codicia de las hienas, participó El robo y la destrucción del Estado checoslovaco.
Tenía sentido luchar por Checoslovaquia en 1938, el año en que Alemania apenas podía poner media docena de divisiones entrenadas en el frente occidental , y los franceses, con 60-70 divisiones, ciertamente podían irrumpir sobre el Rin o el Ruhr. Sin embargo, todo esto se consideró imprudente, imprudente, indigno de las actitudes y la moral modernas (¡sic!) . Y sin embargo, ahora dos democracias occidentales se comprometieron a poner sus vidas en juego debido a la integridad territorial de Polonia. En una historia que, como dicen, es esencialmente una lista de crímenes, qué locura y desgracias de la humanidad después de las búsquedas más minuciosas apenas encontramos algo como una renuncia tan repentina y completa que tuvo una política benigna de apaciguamiento de cinco o seis años. de voluntad de ir a una guerra aparentemente inevitable en condiciones mucho peores y a mayor escala. Finalmente, se decidió, en el peor momento y de la peor manera , una solución que seguramente debe conducir al exterminio de decenas de millones de personas … ”

Es una acusación bastante aguda de Chamberlain en la imprudencia, aunque imprudente, porque Churchill, en medio de los eventos, apoyó la insistente propuesta de Chamberlain sobre las garantías británicas para Polonia.

Así se veía el equilibrio político en Europa antes de la invasión alemana de la URSS. Si agregamos aquí el colapso reciente de la Unión Soviética y el descrédito de las ideas comunistas (o religión, si lo desea), entonces tenemos suficiente material real para especular sobre el tema especificado en el encabezado del título.

Hemos visto cómo surgió la Unión Soviética, como una superpotencia de la guerra más terrible en la que sufrió una pérdida devastadora de mano de obra y material. Así que me tomo la libertad de decir que la jactancia infantil de los profetas y los arquitectos de la Guerra Fría, que supuestamente fueron sus acciones, lo que llevó al colapso de la Unión Soviética, no tiene otros motivos, aparte de la vanidad y la arrogancia. La Unión Soviética se derrumbó como resultado de la inevitable fosilización del establecimiento y la impotencia de la economía centralmente planificada, incapaz de alcanzar la tasa de desarrollo y progreso de Occidente.

Por lo tanto, podemos suponer que si el nazismo fue aplastado cuando aún era factible, cuando todavía era un hervidor de agua burbujeante antes de inflarse y convertirse en una locomotora monstruosa y voraz que abría todo a su paso, se habrían salvado decenas de millones de vidas, soviéticos La unión tarde o temprano (lo más probable antes) se desintegraría de todos modos.
Por desgracia, se aprendió muy poco de la historia reciente. La pregunta: ¿quién ganará si los Šmoklend invaden Šlongstan? Sigue siendo una de las preguntas más frecuentes sobre Quora.

Answer 6

Si Polonia ha aceptado la fuerza soviética de 1 millón de soldados para entrar en Polonia en 1939, el soviet subsecuente casi seguro no se habría retirado de Polonia. Stalin probablemente en la forma comunista “útil” habría anexionado el este de Polonia (alrededor del 50% del período de entreguerras Polonia).
Polonia anexó esta área este-polaca del soviético como resultado de la guerra polaco-soviética 1919-1921 que ganó Polonia.
La línea “Curzon A” podría haberse establecido como la frontera polaco-soviética.
Los estados bálticos probablemente serían los siguientes en recibir tal “ayuda” soviética.
Por lo tanto, el resultado con respecto a Polen se restablecería, y con respecto a los estados bálticos revertiría el Tratado de Versalles en la región.
Rusia había sido durante siglos imperalista, y los soviéticos todavía lo eran en 1939.

El comunista soviético / (Rusia) fue excluido de la participación en Versalles. A pesar de que Rusia luchó en el lado Entente (aliado) contra Alemania.
De todos modos, las naciones enteras ganadoras de la Primera Guerra Mundial obligaron a Soviet a dar tierras para crear Estonia, Letonia y restablecer Lituania y Polen en el Tratado de Versalles de 1919.
Sin embargo, el Tratado de Versalles anuló el acuerdo Brest-Litovsk germano-soviético de 1918.

En una situación con 1 millón de soldados soviéticos a lo largo de la frontera polaco-alemana para detener la posible agresión alemana, tal vez para restablecer las relaciones soviético-alemanas y complacer a Hitler y quitarle sus argumentos contra Polen, los soviéticos podrían haber aceptado fácilmente ceder Danzig y el corredor polaco y quizás algunas partes del noroeste de West-Preussen a Alemania.

Polen estuvo a punto de perder, pero poco después ganó la guerra polaco-soviética 1920-1921, en realidad debido a la guerra civil en curso en el soviet que debilitó al soviet comunista.
En realidad, Polen había perdido los mismos territorios del este de Polonia hace 126 años en la tercera partición polaca de 1795 y, en consecuencia, también perdió cualquier derecho al área.
El Tratado de Versalles de 1919 restableció a Polen, pero sin ninguna intención del gran Polen de 1921.
Por lo tanto, no se puede culpar al soviético comunista recuperado unido de 1939 por retomar el este de Polen.

Una Polonia desmembrada, no muy diferente de la pretendida Polen por las negociaciones del Tratado de Versalles, o una versión del Congreso-Polonia del siglo XVIII, habría quedado en 1939/1940. Un resultado con el que todos podrían haber vivido.
En el tiempo era bien sabido que el propio Polen también era imperalista. Polen se unió a la Alemania nazi y participó activamente en el desmembramiento de Checoslovaquia en 1938. Polen incluso emitió un ultimátum a Checoslovaquia, y el subsecuente tomó una parte de él.

Un acuerdo entre la Unión Soviética-Inglaterra-Francia en julio-agosto de 1939 habría detenido a Hitler. Hitler nunca en 1939 ni más tarde se había atrevido a una guerra simultánea contra los soviéticos, Polen, Francia e Inglaterra.
El pacto Molotov-Ribbentrop fue una clave absolutamente necesaria para el ataque alemán de 1939 contra Polonia, y también el ataque de 1940 contra Francia. Sin este pacto, Alemania se habría visto obligada a permanecer dentro de las fronteras de agosto de 1939.

En vista del pacto Molotov-Ribbentrop ligeramente posterior, si la Unión Soviética y Alemania, más bien simultáneas a un acuerdo soviético-inglés-francés, hubieran acordado que los estados bálticos y el este de Polonia podrían ser cedidos a la Unión Soviética y soviética, a cambio aceptaron la ocupación alemana de En Checoslovaquia y en Anschluss con Austria, la situación habría sido una solución del Tratado de Versalles casi invertida que complacería a Alemania y a la Unión Soviética, y que los otros países se habrían visto obligados a aceptar porque todos estaban vinculados entre sí y por las constelaciones del acuerdo.
Resumen un resultado bastante justo en vista del hecho de que Checoslovaquia y Austria habían sido durante siglos una parte común bajo la corona austriaca, como también lo había sido el área alemana. Y que Estonia y Letonia fueron parte del imperio sueco-finlandés durante siglos antes de que Rusia perdiera el área. Pero muy mal para Lituania.
El Tratado de Versalles con sus consecuencias directas fue, después de todo, la razón principal de la Segunda Guerra Mundial (“Der Versailler friedensvertrag”).
Checoslovaquia era un país construido no histórico en Versalles en 1919.

Evitando así la Segunda Guerra Mundial y son 60-70 millones de muertes, el Holocausto, la Guerra Fría posterior a la Segunda Guerra Mundial, la bomba atómica y la carrera armamentista nuclear.
El poder en el mundo se habría distribuido de manera bastante equitativa entre los soviéticos, Inglaterra, Alemania, Francia, Estados Unidos, Japón (China) sin superpotencias.
El nazismo se habría desarrollado de manera diferente a 1939 y probablemente se habría desvanecido con el tiempo. Como vio la historia le sucedió al comunismo.
En resumen, una buena solución para Europa, Asia, América, el mundo.

Answer 7

La mayoría de las respuestas parecen soportar el trauma del escenario posterior a la Segunda Guerra Mundial, cuando la URSS decidió ‘quedarse’ donde estaba. Sí, es difícil imaginar algo completamente diferente si creciste con la Guerra Fría.

Sin embargo, permítanme recordarles a todos que la URSS se quedó en Europa no solo porque pudo, sino que fue negociada por los Aliados, y Churchill propuso el Acuerdo de Porcentaje (quién toma qué país). Por supuesto, Stalin estaba feliz de aceptarlo, porque quería cualquier tipo de amortiguación entre él y los países occidentales, que deberían ser hostiles a la Unión Soviética a largo plazo debido a la histeria anticomunista.

Stalin era pragmático, y no quería agarrar nada que yaciera desatendido. Sabía cuándo intervenir y cuándo retirarse. Por ejemplo:

• 1935–1937 La Unión Soviética envió un par de miles de militares a España, casi mil aviones, medio mil tanques, mil artillería para luchar contra los nacionalistas. Y luego lo retiró.
• 1937–1941 La Unión Soviética envió alrededor de mil aviones y medio millar de pilotos a China para luchar contra Japón. Para luchar junto con KMT, no comunistas, por cierto! Y luego lo retiró.
• La Unión Soviética de 1945 sigue hasta el día la promesa de entrar en la guerra con Japón y se mueve exactamente hasta el punto acordado en la Conferencia de Yalta. Podría hacer más, podría hacer menos. El bombardeo atómico fue un factor a considerar, pero no crucial, porque la operación comenzó de todos modos después de la primera bomba. entonces fue un factor secundario.
• 1945–1946 Stalin entra en conflicto con Tito, porque Tito estaba proporcionando apoyo militar a los comunistas griegos, pero Stalin no lo quería. ¡Stalin podría ser anticomunista a veces!

¡Stalin era negociable! A pesar de lo cruel que era. Rutinariamente mantenía sus palabras dadas a los Aliados.

Entonces, si estamos respondiendo a esta pregunta original hipotéticamente, no podemos descartar el escenario de que el mundo sería algo así como era en realidad.

Pero también debemos considerar el escenario de que la Alemania nazi estaría ‘pacificada’ hasta los límites similares a algo del acuerdo de Versalles, tal vez con un poco más de flexibilidad. Sería solo otra operación militar regional. Sin aniquilación total como vemos en la Segunda Guerra Mundial real. ¿Se quedaría la URSS en Polonia? ¿Tomaría solo la parte oriental de Polonia? Dependería de cómo se llevaría a cabo esta operación militar. Hay numerosas variables allí.

Ahora, si tenemos a Alemania pacificada, ¿qué pasa con Italia?

Y lo más importante para la URSS: ¿qué pasa con Japón? Japón todavía quiere la parte de China. Y Mongolia y el Lejano Oriente ruso son las claves para acabar con la resistencia local china. Japón probablemente no se mudaría a Indochina. Recuerde, hemos terminado la Alemania nazi, por lo que no hay Vichy France, y nadie puede ofrecerle a Japón un pastel fácil.

Entonces, lo más probable es que la URSS y Japón entren en guerra en el Lejano Oriente. ¿Sin tener la ocupación indochina, EE. UU. Todavía está suministrando a Japón gasolina y acero? No estoy muy seguro aquí.

Hay demasiadas variables en la ecuación.

Pero muy probablemente, la URSS estaría muy ocupada en el Lejano Oriente, por lo que no le importaría mucho Europa del Este.

Con todo respeto y condolencia a Polonia, no es el centro del mundo. El mundo es mucho más grande. Mucho más grande. Y deberíamos mirar la imagen más grande.

Pacto Anti-Comintern – 1936!

Answer 8

Esta es una pregunta extremadamente hipotética, ya que nunca habría sucedido. La política del Reino Unido a través de la diplomacia de los años 30 fue su política durante toda la guerra y siguió siendo la política de Churchill, aunque no el gobierno laborista de la posguerra, después de que terminó la guerra.

En cuanto a la premisa, Stalin había estado negociando con Reino Unido / Francia durante un par de años. Lo estaban deteniendo, y finalmente insistió en que continuaran las discusiones políticas junto con el comienzo de las discusiones militares. Stalin había estado haciendo un re-armamento “sigiloso”, tratando de ocultar exactamente lo que tenía de Hitler para evitar precipitar una invasión, lo que sabía que desde 1931 sería inevitable. Stalin invitó al Reino Unido a enviar un equipo de negociación a Moscú, y enviaron a algunos jóvenes del ministerio, sin firmar el poder, en barco . Stalin había ofrecido poner una fuerza de contención en la frontera de Alemania que consistía en un millón de hombres, 10,000 tanques y 5,000 aviones, si el Reino Unido / Fr negociara el permiso de tránsito a través de Polonia. Los muchachos de la sala de correo dijeron que transmitirían fielmente el contenido de su reunión y volvieron al barco. Probablemente llegaron a casa algún tiempo después de la caída de Polonia, que ocurrió exactamente un mes después de que Polonia rechazó el tránsito. Khalid Elhassan ha conjeturado que Polonia probablemente pensó que perderían el este de Polonia si el Ejército Rojo alguna vez lo iniciara. Creo que tiene razón, y también que habría sucedido. “Polonia Oriental” era la parte occidental de la República Socialista Soviética de Bielorrusia, una de las cuatro repúblicas fundadoras de la Unión Soviética. Había sido capturado por Polonia en una de las pequeñas guerras posteriores a la Primera Guerra Mundial.

Entonces, pensemos. Tenemos una Polonia cooperativa (¡esto es muy difícil!) Y el Ejército Rojo sentado en la frontera de Alemania. Esto fue antes de la Batalla de Gran Bretaña, por lo que la Luftwaffe estaba intacta y lista, y habría estado atacando al ejército terrestre cuando llegó a ellos, pero Rusia tenía 5,000 aviones. Habría librado la guerra aérea con el apoyo de tantos pilotos de la RAF como el Reino Unido / Fr había logrado entrenar. (Comenzaron tarde.) No estoy seguro de cuántos bombarderos habrían estado en juego. 10,000 tanques habrían sido imparables por Alemania. No tenía nada de eso en Panzers, posiblemente menos de 1000. El éxito alemán con tanques, el blitzkrieg, se basó en la velocidad y la brillantez táctica en la ofensiva. En defensa, todas las debilidades de sus tanques serían fatales. Ella fue superada por tanque por tanque y por debajo de la armadura para la defensa.

Blitzkrieg por la Unión Soviética. Victoria fácil El Ejército Rojo es ahora la fuerza militar dominante en Europa.

No había posibilidad de que eso sucediera. La intención de los Aliados era la destrucción mutua asegurada para Alemania y Rusia cuando se reunieron. No arriesgarían una victoria fácil para ninguno de los dos. Probablemente hubo algún sentimiento a favor de Alemania si tuvieran que elegir. Reino Unido / Francia desarrolló una poderosa antipatía hacia Hitler, pero no tan temprano.

Answer 9

La Guerra Fría comenzó a principios de la década de 1940 en el mejor de los casos, o la Europa comunista en el peor marco de tiempo. Hoy podría ser similar en ambas líneas de tiempo, a excepción de un daño posiblemente peor a Europa occidental en la línea de tiempo alternativa postulada. Es posible que tenga problemas desde Lisboa a Varsovia similares a los problemas actuales de Ucrania.

Tenga en cuenta que los británicos y los Estados Unidos “respondieron positivamente a la oferta hecha por Stalin” en 1945 en la Conferencia de Yalta. Todos conocemos los resultados: la conversión a siervos de las personas que viven donde sea que las fuerzas soviéticas lograron llegar (Austria y posiblemente Escandinavia son una excepción).

Roosevelt regresó (1945) de Yalta diciendo al Congreso “Vengo de Crimea con la firme convicción de que hemos comenzado el camino hacia un mundo de paz”. ¿Suena la campana? ¿Seguro la libertad de Polonia y otros? Los países de Europa Central solo estaban firmemente asegurados 🙂

Sin embargo, tenga en cuenta que las consecuencias de Yalta fueron después de tremendas pérdidas soviéticas durante la Segunda Guerra Mundial. Se quedaron sin hombres de la era del draft. Esto probablemente atenuó el comportamiento de Stalin. En 1939/40, Stalin no tuvo problemas con asesinatos masivos y deportaciones a Siberia de personas de los territorios que el ejército soviético “liberó” (Polonia) o “protegió” (Estados bálticos). La diferencia entre 1939/40 y después de Yalta había sido la esclavitud versus la servidumbre. También creo que pasar por la Segunda Guerra Mundial hizo que la mayoría de los soviéticos fueran más respetuosos con la vida humana. La máquina soviética no asesinó a personas después de 1944 en la escala generalizada en el período 1937-1940. En Polonia, por ejemplo, asesinaron entre 1939 y 1940 a unas 100 mil personas (es decir, fusilados, no cuento a las víctimas de deportaciones). En comparación, asesinaron 1944/45 solo 20K (máximos) de polacos. Tratamiento de terciopelo.

Dejando de lado las burlas, conozco toneladas de testimonios de interacciones con las autoridades soviéticas de 1939/40 y 1944/45, hubo una gran diferencia. La Segunda Guerra Mundial, a un precio terrible, cambió a los soviéticos. Posiblemente sea blasfemo a la memoria de las víctimas soviéticas y otras de Europa Central (millones de) de la Segunda Guerra Mundial, pero esa experiencia trajo un sentimiento de un destino común entre las autoridades soviéticas y la gente de Europa Central.

Como todos sabemos lo que sucedió con los Estados bálticos en 1939/40, no cabe duda de lo que haría Stalin en el caso de una partición de la Alemania nazi en 1939/40. La gente al este de la línea de demarcación estaría totalmente jodida. La pregunta es: ¿se detendrían los soviéticos en eso? Veo argumentos fácilmente válidos en ambas direcciones. Misión para cumplir el “destino manifiesto soviético / ruso” frente al pragmatismo de Stalin.

Como la pregunta era sobre “hoy”, el sistema soviético se vendría abajo por las mismas razones, probablemente más o menos al mismo tiempo. Si los soviéticos engullen toda Europa continental, posiblemente antes. Parte de la razón del colapso del sistema soviético fueron las fuerzas centrífugas de los territorios ocupados y dependientes. El modelo soviético de 1939/40 fue el de ocupación. Estas fuerzas centrífugas tendrían una base más amplia en la línea de tiempo alternativa.

Europa occidental probablemente lo tendría mucho peor hoy. La Segunda Guerra Mundial fue relativamente suave en el oeste de Europa (excepto en Alemania), los posibles ajustes necesarios para alinear las sociedades con el sistema soviético serían mucho menos divertidos. Europa central es un signo de interrogación: de mala gana estaría de acuerdo en que las pérdidas materiales y de personal para el “estalinismo no adulterado” serían menores que las infligidas por los nazis. Aún así, el sistema soviético infligiría un daño significativamente peor al tejido de la sociedad.

Un punto positivo sería que el Holocausto no habría sucedido. No es una cosa pequeña

En general, en la línea de tiempo considerada, el mundo no sería muy diferente, con Europa occidental posiblemente menos desarrollada, con la pérdida de vidas humanas más equitativamente compartida entre la población europea.

Answer 10

No sé lo suficiente sobre el ambiente político interno en Francia y Gran Bretaña para responder con confianza.

Sin embargo, sospecho que las actitudes hacia Stalin y la Unión Soviética tuvieron mucho que ver con eso. Para 1939, Stalin y el régimen soviético tenían una muy mala reputación, por muy buenas razones. Un país no se alía con otro país del que desconfía y no le gusta a menos que sea necesario. Además, en ese momento, mientras la amenaza nazi era clara para Stalin, las democracias occidentales querían, más que nada, evitar la guerra.

Answer 11

El acuerdo con Stalin, como han dicho otros, era que él “apoyaría” a Polonia, pero era una conquista con otro nombre.

Pero supongamos que Reino Unido y Francia lo hubieran aceptado. Después de todo, habían aceptado Checoslovaquia ante Hitler, así que supongamos que en interés de la política real hubieran aceptado el “apoyo” de Stalin.

La URSS llega a Polonia. Compasivo con los polacos, pero quizás mejor que la historia real.

¿Y que?

La economía de Alemania se derrumbaba: Hitler estaba invadiendo porque necesitaba la distracción para la política interna y necesitaba el saqueo (es sorprendente cuán basura era la economía nazi y la extensión en la que confiaban en el botín de la conquista)

¿El no hace nada? La economía se derrumba, los disturbios y la revolución.

• Alemania lucha contra la URSS en Polonia y renuncia a Europa occidental. Una guerra de un frente. Se mueven lentamente hacia la destrucción mutua, pero Alemania pierde peor que 1941-1943 porque sin los recursos y la logística de Europa occidental capturada no puede permitirse la lucha. La URSS captura mucho.
• Alemania lucha en la URSS en Polonia y también lucha en Occidente. Una guerra de dos frentes: 1944 ocurre temprano, Alemania pierde muy rápido, Alemania está dividida.
• Alemania lucha contra la URSS en Polonia y tiene una fuerte defensa en Occidente porque Francia y el Reino Unido atacarían. Esencialmente una guerra de dos frentes. Alemania pierde.
• Alemania tiene guerra fría / se queda con la URSS en Polonia y lucha contra Occidente. Esencialmente una guerra de dos frentes. Reino Unido y Francia derrotan a Alemania en Occidente, y la URSS se precipita. Tenemos un acuerdo de 1945 para 1941

Todo eso tendría implicaciones y repercusiones.

Pero básicamente la Segunda Guerra Mundial habría sucedido mucho más rápido, con una Alemania más débil.

Italia se habría quedado fuera (piense en España: fascistas pero a salvo), Japón puede o no haber bombardeado Pearl Harbor, pero Estados Unidos no habría tenido tiempo de involucrarse en Europa

La pregunta es cuánto habría capturado la URSS de Alemania: como nuestra historia (el Reino Unido y Francia se unen al conflicto) o todo, y la guerra fría comienza en el Rin.

Answer 12

Eso depende completamente de si Stalin fue tan deshonesto con Gran Bretaña y Francia antes de la Segunda Guerra Mundial como lo fue con los Aliados después de la Segunda Guerra Mundial.

Si fuera igual de deshonesto, no habría ninguna diferencia desde que la URSS firmó el Pacto Molotov-Ribbentrop con Alemania, que resultó básicamente en lo mismo que dijo que haría en sus negociaciones: enviar tropas a Polonia.

Si Stalin traicionó a Polonia y Occidente como lo hizo en realidad en 1939 hasta 1941, no habría ninguna diferencia.

Por otro lado, si Stalin no fuera un mentiroso despreciable, moral y paranoico y realmente luchara contra los alemanes en Polonia, entonces hay buenas razones para creer que la Segunda Guerra Mundial habría sido más como la Primera Guerra Mundial con Alemania luchando en 2 frentes y eventualmente capitulando.

Answer 13

Gran Bretaña había estado negociando con la Unión Soviética durante bastante tiempo. Sin embargo, el gobierno de Chamberlain fue muy tibio sobre una alianza con la Unión Soviética, y probablemente habría sido difícil lograr que el Parlamento estuviera de acuerdo. Tenga en cuenta que en enero de 1939 varios miembros del Partido Laborista habían sido expulsados ​​por pedir una alianza o “Frente” antifascista de amplia base, incluidos los comunistas y los conservadores antifascistas. En cuanto a la mayoría de los parlamentarios conservadores, habrían sido muy reacios a votar cualquier acuerdo con la Unión Soviética.

Answer 14

Stalin ‘planeó enviar un millón de tropas para detener a Hitler si Gran Bretaña y Francia acordaron un pacto’

Este es un lugar tan bueno como cualquier otro para comenzar.