¿Salvar la democracia valía 60 millones de personas asesinadas en la Segunda Guerra Mundial?

Lo que tenemos en Occidente no es democracia, sino más bien una serie de repúblicas que llamamos democracia.

La verdadera democracia implica una representación perfecta donde todo está determinado por el voto popular o el gobierno de la mafia.

Ejemplos de ” falsa democracia ” o republicanismo son:

  • El colegio electoral estadounidense
  • El sistema electoral del Reino Unido
  • Gerrymandering
  • Estados presidenciales (una persona tiene poder para declarar la guerra sin el consentimiento de la población o sus representantes)

No hay ejemplos exactos de democracia, y muy pocos históricamente, ya que tienden a no funcionar.

¿ Valió el republicanismo los 60 millones de personas asesinadas en la Segunda Guerra Mundial?

Es una pregunta muy difícil.

Creo que vale la pena perder las vidas, ya que el republicanismo trae consigo los sistemas económicos que han provocado un aumento drástico de los niveles de vida mundiales, así como la esperanza de vida y las tasas de mortalidad.

Bajo los regímenes comunistas y fascistas creados en el siglo XX, el mundo habría soportado el genocidio en masa, la esclavitud y otras atrocidades.

Yo diría que vale la pena.

Muchos de esos 60 millones y MÁS habrían muerto si no lo hubiéramos hecho. Alemania ejecutó a 12 millones de personas en solo 6 años, ¿cuántas más habrían sido gaseadas o disparadas si no hubieran sido detenidas?

Los japoneses fueron notoriamente crueles y mataron a ciudadanos chinos, así que había menos para proteger, ¿cuántos millones más habrían matado sin nadie que se les opusiera?

El número de muertos de un mundo donde no se verificó la agresión alemana o japonesa, podría haber sido fácilmente de cientos de millones.

Míralo de esta manera, 7 millones de alemanes y 3 millones de japoneses murieron durante la guerra, los otros 50 millones fueron, en general, sus víctimas y hay pocas democracias que podrían haber hecho para limitar eso. Esos 10 millones de alemanes y japoneses murieron para salvar a OTROS 50 millones (¡o más!) Que podrían haber muerto si no fueran detenidos.

Entonces sí, valió la pena salvar la democracia y otras formas de gobierno de los entonces gobiernos de Alemania y Japón.

Rechazo su suposición de que la Segunda Guerra Mundial fue sobre “salvar la democracia”. Joseph Stalin ciertamente no lo creía, ni Chaing Kai Shek, y estos son los países que perdieron la MAYORÍA de los muertos en la guerra. Para muchos se trataba de supervivencia. Muy pocos que murieron en la guerra murieron por la democracia.

Los Poderes del Eje se basaban en una creencia de superioridad racial y dominio. Los nazis no consideraban franjas enteras de humanidad aptas para sobrevivir, entre ellas los rusos, sin mencionar a los gitanos y los judíos. Los japoneses tenían ánimos similares a los chinos y coreanos. Ninguno de ellos se preocupaba por los africanos en absoluto. Su ideología necesitaba ser menospreciada como un perro rabioso.

Bueno, dado que yo y mis antepasados ​​todos somos / fuimos alemanes … Supongo que no todos fueron asesinos totalmente sádicos y mis antepasados ​​seguramente no lo fueron, incluso fueron parte de la resistencia, pero también se vieron obligados a luchar. Esto significa que dudo mucho que Hitler pudiera haberse mantenido en el poder si hubiera ganado los conflictos por múltiples razones:

  1. Los soldados regresarían de la guerra y simplemente lo derrocarían. Especialmente la Fuerza Aérea y los paracaidistas. Ver Hitler sabía esto y prohibió a cualquier avión sobrevolar los cielos cerca de él y también sospechaba de paracaidistas a cada paso, con razón, ya que en secreto habían conspirado para asaltar y tomar el control del gobierno. Pero todos esos hombres no pudieron hacer eso porque fueron enviados a misiones de combate interminables y aquellos a quienes sospechaba fueron enviados a las peores misiones con las mayores bajas. Además, nunca quiso que los paracaidistas estuvieran bien equipados porque temía que pudieran abrumar fácilmente a sus SS de esa manera. Los soldados luchaban por sus camaradas y sus familias en casa, especialmente cuando luchaban en el frente este, no por Hitler. Al menos muchos de ellos no.
  2. Por lo tanto, Hitler probablemente trataría de mantener las guerras sin fin solo para mantener el poder, pero el público alemán querría merecer ganar la guerra y querría que los soldados volvieran a casa y pediría lujos de vida nuevamente, lo que probablemente lo obligaría a adaptarse para gobernar de manera diferente.
  3. Mantener a la gente en casa obediente es bastante fácil cuando temen al enemigo más que a ti. Pero con las mayores potencias derrotadas, sería difícil inventar un enemigo igualmente aterrador y después de perder a millones de personas, los militares y los soldados no dudarían en usar la fuerza en su propio gobierno, ya que después de una guerra ganada no se arriesgaría. nación entera siendo invadida por sus enemigos.

Alemania podría haber ganado en múltiples ocasiones y si lo hubieran hecho, podría haber sido en un punto de la guerra donde relativamente pocos habían muerto, PERO Alemania nunca podría haber ganado con Hitler en la cima ya que fue el peor estratega y líder de la historia. Esto también significaba que los aliados realmente no lo querían muerto, si moría, los generales competentes estarían libres de sus estúpidas ideas y lo harían mucho más difícil para los aliados si la guerra continuara sin el loco en la cima …

Bueno, suponiendo que Alemania gane, por ejemplo, en 1942, Estados Unidos nunca se involucra, Reino Unido no se ve afectado después de un acuerdo de paz. Los Estados Unidos nunca se convertirían en una superpotencia y seguirían siendo, en su mayoría, una gran nación de relevancia discutible. No habría Guerras del Golfo, Afganistán ni grupos terroristas de apoyo y la creación de movimientos radicales en el Medio Oriente; de ​​hecho, podríamos no tener refugiados ni terrorismo musulmán si Alemania hubiera ganado la guerra. Rusia y los Estados Unidos nunca tendrían una guerra fría, ni armas nucleares contra Japón, ni millones de muertos en bombas incendiarias en Japón. Ninguna guerra fría también significa que millones de personas se libraron de los conflictos y no se extendió el comunismo ya que Rusia sería derrotada. He leído que las personas estiman que son alrededor de 20 millones. Japón mata a más chinos o falla en algún momento por alguna razón u otra y termina teniendo un tratado de paz también. El Reino Unido sufriría porque estaría alejado del comercio europeo, pero tal vez después de una década más o menos comenzaría a comerciar con el Eje. Sin embargo, Europa no sufriría un período de reconstrucción tan largo y se recuperaría mucho más rápido. Sin bombardeos por aliados en Francia y otros lugares que arrasaron por completo con ciudades históricas, muchas ciudades quedarían intactas y mucho más bonitas de ver en la actualidad. Las naciones no pueden ser sometidas para siempre por fuerzas externas y las personas de varias naciones protestarían y querrían recuperar su identidad nacional. Los alemanes se cansan de ver personas asesinadas y, en general, aprenden sobre el alcance del holocausto y otros asesinatos, hay algunos disturbios y tal vez Hitler es eliminado, las luchas en el gobierno dan la oportunidad a los rebeldes de levantarse en sus naciones caídas, podrían ser golpeados. caído o no … pero en general no creo que este régimen hubiera durado mucho después del final del conflicto y las fuerzas externas podrían ayudar a acelerar esto de una forma u otra. Después de todo, todos somos personas y la historia muestra que Alemania no tardó mucho en cambiar por completo después de que la guerra terminó en nuestra línea de tiempo.

La guerra no era sobre democracia de todos modos.

El mejor resultado absoluto imaginable hubiera sido si Hitler hubiera sido detenido antes de comenzar cualquier cosa, luego Alemania construye un enorme ejército de todos modos solo por temor a Stalin y para recuperar una posición en la que podrían ignorar lo que los ganadores de la Primera Guerra Mundial habían pedido. de ellos en pagos. Stalin finalmente ataca a las naciones orientales y obliga a Alemania a actuar. Alemania se desplegaría hacia el este y atacaría a Sovjetunion para mantener la guerra lejos del suelo alemán. Estados Unidos podría terminar apoyando los esfuerzos de guerra de Alemania, ya que muchos ciudadanos estadounidenses eran originalmente alemanes y porque pueden ganar dinero de esa manera. Entonces, los alemanes normalmente ganarían la guerra, pero eso pondría a Alemania en una posición de poder que Francia y el Reino Unido odiarían, por lo que podrían comenzar la Segunda Guerra Mundial por miedo a ser atacados … ya sabes lo estúpidos que son los humanos. O ayudarían óptimamente a Alemania con el objetivo real de obtener un pedazo del pastel y dividir la tierra capturada.

¿Valió la pena luchar contra el Eje? no está claro para mí, pero parece que a nadie se le dio otra opción. Sin embargo, rendirse funcionó bastante bien para Dinamarca.

Tu premisa está mal. La mayoría de las personas asesinadas no murieron salvando la democracia, sino porque alguien invadió su país con el propósito de imponer un gobierno colonial (Japón en China), o de dominar y desplazar (incluida la matanza según fuera necesario) a la población (Alemania en Europa oriental y la Unión Soviética). Varios números son estimados y a menudo hay un rango posible dado, pero puede rastrear lo siguiente usando Wikipedia: La Unión Soviética perdió alrededor de 25 millones de muertos. Alrededor de 15 millones eran civiles. China perdió alrededor de 15 millones, nuevamente principalmente civiles. Polonia perdió alrededor de 6 millones, principalmente civiles. (La mayoría de las víctimas del Holocausto están incluidas en las cifras de Polonia y la Unión Soviética). Eso representa un poco más de 45 millones de muertes. Japón perdió alrededor de 3 millones (alrededor de 2 millones de militares), y Alemania alrededor de 6–7 millones (alrededor de 3.6 a 4 millones de militares), lo que representa otros 10 millones. Italia perdió unos 350,000 muertos militares y 153,000 civiles. También hay varios otros casos de muertes masivas debido a la hambruna y las enfermedades causadas por la guerra, como la hambruna de Bengala de 1943 que mató a unos 2 millones (posiblemente más). Por cierto, los artículos que miré ponen el total alrededor de 70,000,000 o más.

La mayor parte de las muertes militares y civiles alemanas se debieron a los combates en el Frente Oriental. Además, la campaña de bombardeo estratégico mató a unos 370,000 civiles y el gobierno nazi mató a unos 500,000 de sus propios ciudadanos. No he encontrado pérdidas japonesas desglosadas entre China y el Pacífico, pero parece que las muertes militares fueron de aproximadamente un millón en cada teatro. La mayor parte de las muertes de civiles japoneses provienen de la campaña de bombardeo estadounidense y los combates en Saipan y Okinawa, aunque también hubo numerosas muertes de civiles causadas por la campaña soviética en agosto de 1945.

Finalmente, Francia, el Reino Unido y los Estados Unidos perdieron un total de alrededor de 1.5 millones de muertos: 600,000 franceses, 460,000 británicos / de la Commonwealth y 410,000 estadounidenses. Francia tuvo alrededor de 210,000 muertes militares y 390,000 civiles. Las muertes británicas incluyen aproximadamente 52,000 civiles. Las muertes de combate estadounidenses fueron de alrededor de 300,000, con el resto de muertes militares no de combate. Sufrimos muy pocos muertos civiles.

Entonces, para responder a su pregunta, la mayoría de las muertes causadas por la Segunda Guerra Mundial no fueron sufridas ni infligidas en nombre de la democracia. En mi opinión, la cuestión de si la guerra vale la pena no viene al caso. ¿Valió la pena para los soviéticos perder 10 millones de hombres para derrotar a los nazis? Ciertamente no valía la pena perder 15 millones de civiles, pero no tenían otra opción al respecto.

No se trataba de salvar la democracia, se trataba de detener a Hitler y, por extensión, evitar que el facismo dominara Europa.

La mayoría de esas bajas fueron sufridas por Rusia, que había estado librando la guerra por sí misma en el Frente Oriental. Y Rusia era cualquier cosa menos una democracia.

Si Hitler hubiera ganado, la población judía de Europa habría sido asesinada. La gente eslava de Europa del Este también habría sido asesinada, y una buena parte de ellos habría sido enviada a Siberia, donde tenían pocas posibilidades de sobrevivir. Este era su plan para después de la guerra.

En el Pacífico, los japoneses tenían una historia de aterrorizar a la población local de cualquier isla o área que conquistaran. Las vidas inocentes se perdieron por miles por las fuerzas imperiales japonesas. Esto necesitaba ser detenido.

Y lo que sea que pienses de las bombas atómicas, la culpa recae en los pies del gobierno japonés, no de los Estados Unidos. Estados Unidos había advertido al gobierno japonés, y el Emperador insistió en mantener un orgullo cultural en lugar de rendirse. Y las estimaciones elevaron aún más las pérdidas si Estados Unidos hubiera puesto tropas en el terreno.

Entonces sí, desafortunadamente esas muertes fueron necesarias para detener la propagación del facismo. Los soldados eran valientes y los inocentes no merecían la muerte, pero si los aliados no hubieran detenido a Hitler, el mundo sería un lugar sombrío y terrible hoy.

No solo salvamos la democracia, eliminamos un régimen malvado de Europa y empujamos el militarismo japonés por un precipicio. Debido a esa guerra, Francia, Dinamarca, Noruega, Polonia, los checos, Japón, Alemania, Italia, Grecia, los Países Bajos, Bélgica y otras naciones , todos anteriormente bajo el control de los tiranos , ahora son libres .

Esa no es la razón por la que los vencedores pelearon la Segunda Guerra Mundial. Lucharon para derrotar la agresión fascista y defenderse de los regímenes bárbaros, imperialistas y genocidas. No hay análisis de costo beneficio en ese tipo de conflicto. Se les impuso la guerra. Que 60 millones murieron como resultado está en la cabeza de los líderes en Berlín, Tokio y Roma.

Por supuesto que lo fue. La libertad debe ser protegida bajo cualquier circunstancia, porque cientos de miles de personas han muerto todos los días en el mundo desde siempre para protegerla. Es nuestra cosa más valiosa, el hecho de que podemos elegir la forma en que queremos vivir. Puede parecer algo común para usted y para los jóvenes, pero nuestros derechos son algo por lo que vale la pena luchar, pase lo que pase, porque muchas personas en la historia han luchado por ellos.

La alternativa era dejar que la Alemania nazi y Japón ganaran / dejaran hacer lo que quisieran

¿Y qué querían e incluso hicieron? El Holocausto – Wikipedia, Generalplan Ost – Wikipedia y crímenes de guerra japoneses – Wikipedia.

Sí, murieron 60 millones de personas. Pero dejar que esos dos países hagan lo que quisieran daría como resultado cientos de millones de personas asesinadas y esclavizadas y sumir al mundo en la edad oscura.

La Segunda Guerra Mundial no se libró solo para salvar la democracia. Aproximadamente 27 millones de las personas asesinadas en la Segunda Guerra Mundial eran ciudadanos de la Unión Soviética. Le garantizo que ninguno de ellos murió para salvar la democracia. Lo mismo es cierto de los aproximadamente 7 millones de alemanes que murieron.

La mayoría de los que lucharon y / o murieron en la Segunda Guerra Mundial defendían sus hogares, no sus formas de gobierno.

Pero para aquellos que luchaban y morían por salvar sus propias versiones de la democracia, sí, creo que valió la pena. Tal vez soy un caso atípico aquí, pero preferiría morir defendiendo la democracia y la libertad que vivir como un cobarde bajo el gobierno de un dictador brutal.

El problema con esta pregunta es asumir que esas personas no habrían muerto si la defensa de la democracia no hubiera sucedido. Mire a Alemania contra la URSS y eso está totalmente refutado. La victoria total de los autoritarios probablemente habría conducido a un siglo XX y XXI aún más violento.

Bueno … salvar la democracia y dejar morir a 60 millones de personas es como dejar que mueran para que más de nosotros podamos “vivir” y no solo sobrevivir …

Pero ya sabes, con gran éxito viene gran viene gran sacrificio …

¡¡¡¡PAZ!!!!

Gran pregunta! Pero sí, no podemos dejar que Hitler domine el mundo.

Las riendas de Hitler aterrorizarían durante varios años.