¿Están los polacos todavía molestos por la traición británica y francesa en 1939 y 1945? (Alemania / URSS invadió en 1939 y Polonia cayó bajo el gobierno de la URSS en 1945).

Answer 1

¿No porque?

¿Por qué deberíamos estar molestos por lo que hicieron Gran Bretaña y Francia en 1939? Es completamente comprensible que tener una alianza con Polonia y dado que casi todo el ejército alemán estaba ocupado en el este, con Hitler sin esperar un ataque del oeste, no atacaron. Quiero decir, declararon la guerra a Alemania y pretendieron estar atacando y luego cesaron el fuego.

¿A quién le importan las consecuencias de no ayudar a Polonia en 1939 y no derrotar a la Alemania nazi antes de que fuera demasiado tarde? No eran tan grandes después de todo, así que no deberíamos estar molestos en absoluto, ¿verdad?

Solo murieron varias docenas de millones de personas, de las cuales 6 millones eran ciudadanos polacos, incluidos 3 millones de judíos polacos y 3 millones de polacos étnicos. Sumas hasta ca. 17% de la población de Polonia en 1939 (35 millones). Sea más optimista, el 83% restante sobrevivió, ¿a quién le importa?

Sí, Polonia se vio envuelta en esa guerra, pero a quién le importa, estaban atrasados ​​en el este que aún no se han recuperado de ser aplastados en la Primera Guerra Mundial y la guerra polaco-bolchevique. A quien le importa…

¿Terror? ¿Qué? Ah, sí, te refieres a Łapanka (Roundup (historia) – Wikipedia), y a los eslavos y judíos hambrientos con no más de 800kcal de raciones de comida, y a la Gestapo torturando a personas al azar en sus cárceles, y matando a toda tu familia por entregar una barra de pan a un judío, y otros entretenimientos … Bostezo …

Por supuesto, alrededor de 1,5 millones de polacos fueron enviados al Reich como mano de obra esclava, pero bueno, ahora miles de nosotros emigramos a Alemania en busca de trabajo, ¿por qué no estamos agradecidos por la oportunidad que tuvimos en el período 1939-1945? Ahh, estos patéticos e ingratos Pollack, ¿verdad?

Y con respecto a la ‘traición’ de 1945 … ¿fue realmente una traición? ¿Puedes traicionar a alguien que claramente no es tu aliado? No creo que hayamos hecho lo suficiente para ser considerados aliados por Occidente.

Acabamos de reunir información de inteligencia para los aliados durante la guerra, desciframos las versiones de Enigma de 1930 antes de la guerra, contribuimos al desciframiento de sus versiones mejoradas, proporcionamos planos y partes de cohetes V-2, informamos al mundo sobre el Holocausto … no parece como si fuera suficiente, ¿verdad?

Entonces, tal vez había algo más, ¿algún esfuerzo militar tal vez? Bueno, de hecho, después de haber perdido a nuestro país, cientos de miles de polacos lucharon y murieron en Francia, Noruega, en la Batalla de Gran Bretaña, en el norte de África, en el frente oriental, en el frente occidental, mientras capturaban Berlín … Casi en todas partes, pero seguramente No es suficiente, punto final.

De hecho, hicimos algunos esfuerzos para ayudarlo a echar a los nazis de Europa, liberamos algunas partes de Francia y Holanda, seguro que miles de sus muchachos sobrevivieron a la guerra porque los Pollack fueron enviados al frente y murieron en su lugar, ¡pero oye! Gastamos millones de rondas occidentales, proyectiles, bombas, usamos cientos de aviones, tanques y armas occidentales, incluso algunos barcos … ¿Es esto algo por lo que Polonia debería considerarse parte de los Aliados?

En realidad, estos esfuerzos fueron tan insignificantes que era mejor no invitar a soldados polacos al Desfile de la Victoria en Londres. Entiendo, no merecíamos tal honor y el tío Stalin podría estar molesto por esto. Esta bien.

No es de extrañar que Occidente se haya librado de ese lastre y nos haya entregado a la URSS. Después de todo, no nos pasó nada malo bajo su regla, ¿verdad? Llevamos unos 45 años bajo la dictadura comunista, enfrentándonos a la censura, la escasez de todo, la economía ineficiente … y si protestamos, en realidad no nos sucedió nada particularmente malo, solo ser golpeados, disparados y a veces aplastados con tanques. Nada especial, y al menos ahora podemos proporcionar mano de obra barata para el resto de Europa. Todos se benefician, ¿verdad?

Ni una sola persona cuerda podría estar molesta por eso.

Answer 2

También se le debería haber enseñado en la escuela que Neville Chamberlain, el primer ministro británico, fue criticado a menudo por apaciguar a Hitler, pero no tenía otra opción.
Gran Bretaña se había desmilitarizado ampliamente a finales de los años 20 y a mediados de los años 30, nuestro ejército estaba mal equipado y la Fuerza Aérea todavía usaba aviones bi basados ​​en el diseño de la Primera Guerra Mundial. Además, nuestro Ejército no estaba entrenado en la guerra moderna de Blitzkrieg y en la cooperación integrada entre el Ejército y la Fuerza Aérea. Mire cómo nos desempeñamos 18 o 20 meses después en Francia, no puede compensar el mal equipo y las tácticas anticuadas solo con valentía.
Chamberlain adoptó la visión a largo plazo, el apaciguamiento nos dio un respiro para expandir la fabricación de nuevos aviones y equipos del ejército para al menos tener algún tipo de batalla contra ellos en Francia, que cumplió con nuestras obligaciones establecidas en los tratados a los franceses, aunque había Nunca hay una posibilidad de detener el avance alemán.
Teníamos que ser pragmáticos, aunque todo lo que pudimos hacer fue una retirada de combate y la desesperada esperanza de rescatar a las tropas de las playas.
Tuve éxito en eso, no importa cuál sea la razón por la que Alemania no presionó con tanques y tropas que prefieren tratar de limpiar solo en aviones, había más de 400,000 tropas (incluidas alrededor de 150,000 tropas francesas) que fueron llevadas a Gran Bretaña.
Nos dio tiempo para reagruparnos y construir aún más Spitfires y Huracanes, el comandante de Dowding the Air insistió en que no deberían arriesgarse a menudo en Francia, sabía lo que estaba por venir.
Las guerras y las batallas a menudo se convierten en diferencias muy pequeñas, si Gran Bretaña reaccionó 18 meses antes y declaró la guerra cuando atacaron Checoslovaquia (cuanto menos se diga sobre la usurpación polaca de partes de Checoslovaquia cuando esto se hizo, menos polacos molestaré) mucho más tierra adentro, es probable que nuestro ejército se haya enrollado en todo el continente y haya sido cortado y capturado o simplemente asesinado. Cada avión perdido habría significado menos para luchar contra los alemanes cuando se llevó a cabo la inevitable invasión. Si Gran Bretaña hubiera demandado por la paz, los alemanes la habrían agarrado, haciendo que sea una tarea más fácil volverse contra su socio en el crimen, la Unión Soviética, con quien tuvo pactos de no agresión, tal vez un año antes o ciertamente a principios de año, dando una mejor campaña. contra ellos.
Podría haber significado que los alemanes lograron someter a todo el continente bajo el dominio y la influencia alemanes.
¿Cómo preferiría toda una vida bajo la bota alemana? Las decisiones tomadas fueron difíciles pero necesarias, intente hacer juicios después de considerar las alternativas a … y si las preguntas.
Luchar valientemente pero perder sigue perdiendo, y con la guerra total no hay que pensar.
Cuando se les preguntó qué habían traído las fuerzas aliadas a la Segunda Guerra Mundial, Joe Stalin dijo que la Unión Soviética había dado sangre, que Estados Unidos había dado dinero y que los británicos habían dado tiempo.
Al no declarar la guerra a principios de Gran Bretaña, se extendió el tiempo de fabricación permitiendo a Gran Bretaña superar a Alemania en la fabricación de aviones (al final de la Batalla de Gran Bretaña, los pilotos experimentados nos estaban quedando cortos) y el tiempo empleado en el compromiso de BoB significaba que Hitler se volvió contra el Unión Soviética en otoño … locura.
Entonces … la decisión de retrasar y no declarar la guerra era necesaria, no hasta que estuviéramos mejor preparados.
A veces solo tienes que aguantar.

Answer 3

Con respecto a 1939, los polacos todavía están molestos en Rusia porque Polonia estaba preparada para defender sus fronteras polaco-alemanas, pero al mismo tiempo era imposible defender la frontera polaco-rusa. Entonces fue la alianza ruso-alemana la que causó la derrota polaca y los británicos y franceses no pudieron ayudarnos en ese momento. El segundo problema es que la URSS obligó a nuestras escuelas a enseñar que Polonia fue liberada por el Ejército Rojo y deberíamos agradecerles. Era tan hipócrita que todavía estamos molestos.

Las cosas se ven diferentes con 1945. Muchos polacos culpan al tratado de Jalta (especialmente Estados Unidos y Gran Bretaña) de que Polonia ha perdido gran parte de su territorio histórico y se convirtió en uno de los países comunistas bajo el control de la URSS. No pudimos participar en el plan Marshall debido a esta decisión y después de 40 años nuestra economía estaba en bancarrota. Estar bajo control de la URSS hizo una gran diferencia. Por ejemplo, puede ver cuán diferentes eran Alemania Occidental y Oriental a principios de la década de 1990. Las decisiones tomadas en Jalta tuvieron una gran influencia en la Polonia actual y todavía estamos molestos.

Hay una cosa más que es muy dolorosa para los polacos. La historia polaca durante la Segunda Guerra Mundial es poco conocida en muchos países occidentales y hay mucha ignorancia. Cuando veo frases como “campo de concentración polaco” (cuando debería ser “campo de concentración alemán nazi en la Polonia ocupada por los alemanes”) o “Polonia nazi” (no había tales cosas) es muy injusto y doloroso.

Gracias por leer.

Answer 4

No creo que eso sea cierto para 1939 porque Francia y Gran Bretaña se burlaron de la acción militar que pudieron, y luchar contra Alemania en Polonia simplemente no fue posible.

Sí, para 1945, porque cerca del final de la Segunda Guerra Mundial Roosevelt, Churchill y Stalin se sentaron juntos en Jalta para diseñar el mapa de una futura Europa que movió a Polonia hacia el oeste. Stalin efectivamente tomó el este de Polonia y les dio parte de Alemania como sustituto. La imagen de los extraños que deciden el futuro de Polonia así sigue siendo muy perturbadora.

Y eso es lo más lejos que llega el pensamiento de la mayoría de la gente. Otros critican a los aliados occidentales y a Churchill en particular por permitir que Stalin tome el control de la Polonia de la posguerra. Este fue un caso de fuerza mayor, pero todavía se siente como una traición, especialmente después de una contribución descomunal a la victoria por parte de las fuerzas voluntarias polacas.

Answer 5

Los franceses no tenían ningún apetito por la guerra después de sus devastadoras pérdidas de la Primera Guerra Mundial, y los británicos sabían que no estaban preparados para luchar contra la Alemania nazi, a pesar de su valiente declaración de guerra. En 1938, el luchador de primera línea de la RAF era el Gloster Gladiator, un biplano anticuado que fue superado por el Me 109. Los británicos no tendrían ninguna oportunidad. Los gladiadores no fueron reemplazados por Spitfires y Hurricanes hasta el año siguiente, justo a tiempo para la declaración de guerra.

Pero incluso entonces, el Comando de combate (comando de Dowding) no estaba listo en un sentido organizacional. Si la Batalla de Gran Bretaña hubiera comenzado inmediatamente después de la Operación Dynamo, nuevamente la RAF habría fallado debido a su incapacidad para coordinar efectivamente para enfrentar y derrotar a la Luftwaffe. El espacio para respirar después de Dunkerque permitió a la RAF reconocer sus deficiencias y corregirlas, nuevamente, justo a tiempo para enfrentar el nuevo ataque.

En 1945, la Unión Soviética había demostrado que eran un monstruo imparable. Los británicos sintieron que debían hacer algo para cumplir con su compromiso original de liberar Polonia, pero Stalin había dejado en claro que no se iría de Polonia (recuerden, traicionó a la Resistencia polaca para asegurarse de que fueran eliminados por los nazis y, por lo tanto, no pudo resistir su propia invasión) los estadounidenses solo estaban interesados ​​en concluir la guerra y no habían reconocido completamente la amenaza de la URSS. A falta de hacer la transición de la Segunda Guerra Mundial a la Segunda Guerra Mundial sin siquiera un descanso, había poco que Gran Bretaña pudiera hacer: habrían estado luchando solos una vez más, y estaban agotados y agotados al final de la Segunda Guerra Mundial.

Pero permítanme preguntarle esto al interrogador: ¿los ciudadanos de la República Checa todavía están molestos por la traición polaca de 1938? (Polonia invadió en 1938 y anexó partes de Checoslovaquia).

Answer 6

¿Por qué los polacos deberían estar molestos con los británicos y los franceses en 1939? No hubo absolutamente ninguna traición de ningún tipo entre Gran Bretaña y Francia contra Polonia. De hecho, la traición que se podría decir que hubo fue la que hicieron Polonia y Gran Bretaña contra los franceses. De que estoy hablando Estoy hablando de la alianza antifascista propuesta por la URSS contra la Alemania nazi en la que los franceses realmente querían entrar, pero Gran Bretaña y Polonia la rechazaron, lo que obligó a los franceses a no poder entrar en esta alianza, ya que implicaba mudarse el Ejército Rojo a Polonia para prepararse para que el plan de expansión nazi entre en acción. Además, sin mencionar que la propia Polonia invadió Checoslovaquia en un intento de anexar áreas de Checoslovaquia que creía que les pertenecían.

En 1945, tampoco hubo traición de ningún tipo, la propia URSS liberó a Polonia de la Alemania nazi y salvó a la etnia, el idioma y las personas polacas del plan nazi alemán para matar a los polacos y eliminar la idea de una nación polaca. se podría decir que hubo una especie de gobierno de la URSS sobre Polonia, pero al mismo tiempo el gobierno de la URSS no fue tan malo como el gobierno nazi, y Polonia continuó viviendo incluso si estaba bajo un sistema que no muchos ellos quisieron o quisieron.

Answer 7

Polonia es un país pequeño y débil en comparación con sus vecinos, francamente, deberían haberse sentido afortunados de que Stalin compensara parte de la tierra alemana a Polonia, en lugar de simplemente cambiar las fronteras y hacer de Polonia un país justo con la tierra donde los polos forman la mayoría.

Polonia realmente no tenía terreno para sostenerse, las fuerzas militares de Gran Bretaña y Francia simplemente no podían competir con su contraparte alemana, la wehrmacht junto con el apoyo de Austria y Checoslovaquia superaron a las fuerzas conjuntas de Gran Bretaña y Francia en todos los aspectos, incluidos números, reservas, tácticas y equipamiento. Si los alemanes nunca hubieran luchado en el frente este, los aliados nunca habrían podido liberar a Europa del frente oeste.

Por supuesto, los polacos tienen todas las razones para sentirse molestos, pero tenemos que vivir en la realidad.

Answer 8

Reino Unido y Francia acaban de utilizar Polonia para ganar tiempo. Al prometer una guerra a favor de Polonia, se aseguraron de que el gobierno polaco se negara a tratar con Alemania. Al final, Alemania quería conectar las dos alemanías divididas y usar la ayuda polaca para luchar contra Stalin. Polonia habría sido compensada con tierra rusa. Ese acuerdo hubiera sido mejor que confiar en aliados.

Answer 9

Soy británico y un polaco-canadiense me había hablado una vez sobre este mismo tema (bueno, el de 1945 principalmente) en una mesa de desayuno en Estambul durante las vacaciones. “¿De dónde eres?”, Le preguntó a mi compañero de viaje. “Irlanda”, respondió ella. “Oh”, dijo, “tenemos algo en común: los británicos nos han tratado vergonzosamente a ambos”, y luego se despotricaron.

Answer 10

Bueno, sí, la mayoría de los polacos está molesto porque, a pesar de los tratados de paz, Francia y el Reino Unido no hicieron nada para ayudarnos cuando Alemania comenzó la guerra en 1939. Eso es un hecho y estamos aprendiendo sobre eso en la escuela.

Además, hay voces que, en la situación actual, si algo mal hubiera comenzado, la situación sería la misma: a nadie le importa y realmente ayuda.

En cuanto a 1945, diría que solo había una alternativa: la Segunda Guerra Mundial, por lo que los polacos no pueden culpar a nadie por el dominio soviético, simplemente tomaron la mitad de Europa y nadie puede evitarlo.

Answer 11

Aquí hay algunas respuestas excelentes, especialmente las publicaciones que traen la venta de 1945 de los polacos. Sin embargo, una falsa equivalencia sigue alzando su fea cabeza.

Sí, los polacos hicieron el mejor trato posible y ocuparon una franja del territorio checoslovaco anterior en 1938. No hay forma de evitar eso y creo que es justo decir eso. Sin embargo, estar ocupado por la Polonia de Rydz-Smigly, por desagradable que pudiera llegar a ser, fue una experiencia muy diferente de estar ocupado por la Alemania de Hitler o la URSS de Stalin. Comportamiento depredador? Seguro. Eso parece justo. Pero no los comparemos de ninguna manera significativa.

Answer 12

No lo sé, pero sí sé que Occidente traicionó con más fuerza a Yalta, y luego a la paz de París, que resolvió el Statu quo de la paz Ribentrrop Molotov. Y nunca se excusaron oficialmente, como los estados se disculpan por los crímenes cometidos por sus predecesores.

Answer 13

Bueno, para mí lo más importante fue cuando Polonia no fue invitada al London Victory Parade. Casi todos estaban allí, pero no Polonia porque los aliados tenían demasiado miedo … ¿o qué? Es una gran pena y también muestra tristemente que los aliados consideraban a Polonia como repuesto todo el tiempo, porque no hay una explicación lógica para no invitar a Polonia a desfilar.

Answer 14

Creo que su percepción de la historia es incorrecta, Alemania invadió Polonia en 1939, y bajo el pacto que tuvo con la URSS, la URSS obtuvo algo de tierra. Luego, Alemania conquistó importantes territorios de la URSS a partir de 1941, y luego los soldados soviéticos liberaron a Polonia en 1945.

Británicos y franceses no tenían otra opción en el asunto. Literalmente, no podían hacer nada más que lo que hicieron. Y no, creo que los polacos están más molestos con Rusia ahora que con cualquier cosa de Europa, ahora está de moda de todos modos.

Answer 15

Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Alemania cuando invadió Polonia, pero no atacaron a Alemania, ya que Hitler apostó que no lo harían. Polonia fue golpeada con Blitzkrieg y colapsó en 30 días, y Rusia tomó parte del este de Polonia, incluida la casa de mi abuela (luego fue asesinada por los nazis). Si un asalto de Francia y Gran Bretaña hubiera cambiado o no es una de esas preguntas de “qué pasaría si” no voy a especular.

Answer 16

No estoy seguro de cómo se sienten los polos al respecto. Creo que con respecto a 1939 tienen más derecho ya que Francia realmente no trató de ayudarlos. En 1945, los Aliados occidentales realmente no pudieron hacer mucho para detener el dominio ruso antes de comenzar una guerra contra la Unión Soviética. Es triste, duro e injusto para Polonia, pero Stalin no iba a renunciar a Polonia a menos que fuera forzado. Al menos ahora, Polonia es parte de la OTAN, relativamente favorable a Occidente y tiene buenas posibilidades de obtener ayuda si Rusia se sale de la línea.

Answer 17

En 1945 el mundo estaba exhausto de la guerra. Fue realmente político llegar a un acuerdo con Rusia. No es lo mejor para los europeos del este, sino para toda Europa.

Answer 18

Err no, si lo fueran no tendrían que mudarse a Inglaterra, ¿verdad?

Answer 19

Yalta ciertamente no se pierde en los polacos. Es un hecho.