¿Cómo es que China siempre perdió ante los Manchus (Qing, Jin) a pesar de tener números muy superiores, mejor tecnología y una gran muralla protegiendo su frontera?

Answer 1

Simple: caballería

Dado que el caballo está domesticado, antes de la edad de la pólvora, pocos imperios prosperan sin él. Los romanos son probablemente las pocas excepciones que no tienen una caballería fuerte, aunque su éxito contra el imperio sasánida (que tiene una buena tradición de caballería) no fue tan grande como el de los otros vecinos. Alexander tiene una caballería fuerte, de hecho, si lees detalles de sus batallas, que generalmente fue su golpe final, el falax fue su primera línea y defensa (piense en ello como la Gran Muralla).

Tan pronto como China se expandió para compartir fronteras con los nómadas, se ha convertido en su pesadilla, rara vez han derrotado a los imperios del norte, los Jurchens son solo uno de ellos.

La razón es bastante simple: ¿cómo su ejército a pie conquista a un enemigo que incluso su familia y propiedades, incluida su vivienda, se mueven mucho más rápido que usted?

Aquí está su casa móvil, solo necesita hierba para llevarla al fin del mundo, moviéndose día y noche. Usted ve para este tipo de personas que simplemente no puede conquistarlas desde el punto de vista de la sociedad agraria: no hay nada que conquistar (los romanos también, solo se encontraron con las tribus germánicas cuando las tribus llegaron a establecerse en su territorio). Y China, en la mayor parte de su historia, trata con estas personas, esos caballos domesticados y vivieron de ellos.

Los Jurchens estrictamente hablando no son nómadas, pero los mejores arqueros que probablemente haya visto el mundo, eran cazadores y recolectores, aún así tienen la clara ventaja de que toda la población se dispersó y se movió en un instante con sus propiedades.

Las dinastías Ming y Song de China tienen el mismo problema: falta de caballería. Hay muchas razones y no tocaré eso (territorio, énfasis de defensa) aquí. Los que construyeron caballerías fuertes fueron Han y Tang, tuvieron mucho éxito en comparación con los nómadas, casi ningún enemigo puede amenazarlos una vez que forzaron decisivamente a los nómadas al extremo norte. Los Hans lo hicieron no golpeando a la caballería, sino que persiguieron las casas móviles del jefe y mataron a sus familias, con su propia caballería.

El Ming en realidad no solo derrotó regularmente a los Jurchens, sino que los REGULÓ sin piedad, que fue una de las razones enumeradas por Nurhaci cuando se rebeló contra los Ming: Siete agravios – Wikipedia

Y Nurhaci se rebeló de manera interesante después de la inesperada muerte de Li Rusong, el general Ming que mantuvo bajo control a los Jurchens, y el último de los mejores comandantes de caballería de Ming.

Desde entonces, Ming no ha logrado una gran ofensiva contra los Jurchens o los mongoles, sino solo victorias defensivas (con cañones).

Answer 2

Primero, sobre China. El tamaño de China varía de vez en cuando y no fue un país hasta el nacimiento de la República de China en 1912. Antes de esto, China era un imperio con diferentes casas imperiales que gobernaban una tierra con diferentes fronteras de vez en cuando. En general, el territorio de China se hizo cada vez más grande con cada cambio de casas gobernantes. El territorio de China que vemos hoy es en gran parte un legado de la dinastía Qing.

Segundo, sobre la Gran Muralla. Es y nunca ha sido una sola pared, literalmente, que se extiende del oeste al este de China, separando a China de sus vecinos del norte. Más bien son varios muros que conectan fortalezas fronterizas o puestos militares en varias regiones estratégicas para dificultar que las tropas invasoras avancen hacia las ciudades capitales de las dinastías. Los muros que se podían ver hoy se construyeron en gran medida durante la dinastía Ming, ya que para entonces las capitales de China (en realidad el territorio de Ming) se habían mudado permanentemente a Beijing.

También debemos tener en cuenta que la llamada frontera norte es fluida y cambia de dinastía a dinastía, dependiendo de dónde se encuentran las ciudades capitales y las áreas que están bajo el control de las respectivas familias imperiales.

Entonces, examinemos la pelea entre Jin, un imperio Jurchen, y Song, un imperio Han. La canción, o más bien el imperio Song del Norte, nació del caos de las cinco dinastías y los períodos de los Diez Reinos, donde la fuerza imperial de Zhao (赵) pudo obtener el control de una gran parte de China al sur del río Amarillo. La canción fue la primera dinastía en mover las ciudades capitales de China al sur del río Amarillo y comenzó el proceso de migración hacia el sur de la base de poder de los Han. Pero los Song no controlaban el área al norte del río Amarillo y varias dinastías de las tribus del norte se formaron al mismo tiempo que los Song, incluidos Liao, Xia occidental y Jin. Cabe señalar que estas áreas bajo el control de las tribus del norte fueron una vez parte de las dinastías Han anteriores y ahora son parte de la China moderna.

Aunque Song era más próspero que sus vecinos del norte, su gobierno no confiaba mucho en los militares. El emperador Song del Norte favoreció más a su personal administrativo que a su personal militar. Quizás esto se debió al hecho de que el emperador fundador de Song, Zhao Kuangyin (赵匡胤), fue un general que asumió el control y se convirtió en emperador como resultado de un golpe militar organizado por sus propias tropas. Jin y Song han sido enemigos y amigos en varios momentos hasta que Jin conquistó a Liao con la ayuda de Song. Después de la derrota de Liao, Jin dirigió su atención a Song y la casa imperial de Song, con el apoyo de los funcionarios administrativos, prefirieron retirarse al sur en lugar de luchar. Entonces, los Jin lograron capturar la ciudad capital de Song (en la actualidad Kaifeng). La casa imperial escapó a la moderna Hangzhou y la dinastía Song continuó como Song del Sur hasta su derrota ante los mongoles. Aunque, el Jin intentó avanzar más al sur para capturar la nueva ciudad capital, se encontró con una feroz resistencia del ejército de Sony, liderado por el legendario Yue Fei (岳飞). El ejército de Song logró recuperar una gran parte del territorio ocupado. por el Jin. Más tarde, Jin fue conquistado por una alianza de Song y el ejército mongol.

En lugar de irse, los mongoles vuelven su atención al territorio de los Song del Sur y lanzan ataques contra el territorio de los Song. Los mongoles reclutaron personal de las fuerzas armadas vencidas Han, Liao y Jin del norte para ayudar en su campaña militar contra los Song del Sur. Y la última batalla entre las fuerzas mongolas y las fuerzas Song no fue en la tierra seca donde está la Gran Muralla; pero en la vía fluvial de la región del Delta de la Perla, entre la armada china del norte y el ejército chino Song en un lugar llamado Yamen (崖门), que se encuentra al norte de la actual Zhuhai. Si visita las áreas hoy, hay una ciudad llamada San Jiang (三江) cuyos habitantes son principalmente del apellido Zhao y reclaman ascendencia a la casa imperial de Song.

En cuanto a la conquista manchú de la dinastía Ming; Cabe señalar que los Ming estaban luchando en dos frentes: contra los manchú y contra las diversas facciones rebeldes que se alzaron contra la casa imperial de Zhu por las dificultades causadas por las políticas de los Ming. La más fuerte de estas facciones fue el Ejército Da Shun dirigido por Li Zicheng (李自成), que logró conquistar Beijing y estableció la Dinastía Da Shun de corta duración. Uno de los generales Ming Wu Sangui (吴三桂) se coludió con los manchúes y permitió que las fuerzas manchúas cruzaran la Gran Muralla en un esfuerzo por salvar a su familia capturada por las fuerzas de Da Shun.

En promedio, diría que los chinos eran más que un partido para los Jurchen o los Manchú. Fue la podredumbre interna de las dinastías Song y Ming lo que resultó en su respectiva derrota ante los Manchú / Jurchen.

Answer 3

Durante la dinastía Song

Los jurchens nunca “derrotaron” por completo a la dinastía Song, pero los Jin tomaron el norte de China, un territorio que fue ocupado por la dinastía Liao de Khitan. Esto solo fue posible a través de la alianza Song-Jin para luchar contra el Liao.

La dinastía Song fue muy poderosa económicamente pero militarmente fue un desastre. Esto se debe a la forma en que se fundó la canción. Construyeron una sociedad que favoreció primero a los académicos confucianos, que preferían la diplomacia y rendir homenaje a sus enemigos en lugar de ir a la guerra.

Los emperadores Song también mantuvieron bajo control a sus militares, o más específicamente a sus generales, por temor a que pudieran ganar demasiado poder y derrocarlos. Esta fue la razón por la cual la poderosa dinastía Tang antes que ellos cayeron, por lo tanto, todas las decisiones finales fueron tomadas por personas que no tenían idea de lo que estaban haciendo. Un soldado también estaba entre la clase más baja de esa sociedad, y por esta y las razones anteriores, los militares, a pesar de tener toda la tecnología y buenos generales a su disposición, tenían una moral terrible.

Además de los conflictos militares con los Jin, los Song también participaron en guerras contra la dinastía Xia de Tangut y los vietnamitas en el sur, todos los cuales pudieron repeler a los Song fácilmente. La canción repetiría el mismo error que con los Jin al aliarse con los mongoles, y todos saben lo que sucedió después.

Los mongoles vencieron a la canción, pero incluso entonces, les tomó más de 40 años derrotar por completo a la canción.

Durante la dinastía Ming

La dinastía Ming, por otro lado, era poderosa militarmente pero sufría de corrupción. La conquista manchú del Ming solo fue posible porque el Ming se estaba desmoronando internamente durante años. La corrupción fue rampante, sus emperadores se retiraron del deber, el tesoro fue drenado de todas las guerras que Ming tuvo desde todos los frentes. La economía de Ming también recibió el mayor golpe de las invasiones japonesas de Corea.

Los manchúes no fueron la causa directa de la caída de los Ming, sino la combinación de todo lo anterior y la incapacidad de reprimir la rebelión dirigida por Li Zicheng, quien saqueó la capital de Beijing, obligando al emperador Ming a suicidarse.

Por último, el último factor que contribuyó al éxito de los manchúes fue que pudieron llegar al otro lado del muro. Fueron ingresados ​​por un general Ming llamado Wu Sanghui, quien desertó al Manchus para vengar a su familia, quienes fueron ejecutados por Li Zicheng. Los manchú, combinados con una enorme fuerza compuesta por desertores Han, lucharon para derrotar a los restos de los Ming.

Si Wu Sanghui nunca se hubiera entregado a los manchúes, la dinastía Shun de Li Zicheng habría estado luchando contra los manchúes. China habría estado dividida durante mucho tiempo, y probablemente nunca hubieras visto a la nación moderna de China con todos los territorios que ves ahora en el mapa.

Answer 4

En ambas ocasiones, las dinastías chinas (Song, Ming) tuvieron que lidiar con la rebelión.

En la dinastía Song, Fang La se rebeló en 1120. Logró capturar una gran porción de tierras en el sur antes de ser derrotado en 1121. Según Wikipedia,

Las fuerzas de Fang La capturaron Hangzhou y posteriormente tomaron el control de partes de las actuales provincias de Jiangsu, Zhejiang, Anhui y Jiangxi, con un total de 52 condados y seis prefecturas.

La rebelión, a pesar de no ser conocida, debilitó la dinastía Song. La dinastía Song nunca fue una poderosa potencia militar. Pronto, la dinastía Song del Norte cayó ante la dinastía Jin en 1127.

Del mismo modo, la dinastía Ming fue derrotada por los rebeldes. Su capital fue capturada por Li Zicheng, el líder de la rebelión. La dinastía se disolvió incluso antes de que los manchúes entraran a China propiamente dicho.

Otra razón importante sería un declive de la corte.

En ambos tiempos, los emperadores no fueron brillantes. No eran un administrador capaz en absoluto. El emperador Huizong de Song, a pesar de ser un poeta talentoso, no se preocupaba por los asuntos gubernamentales. Vivió generosamente y se centró solo en el arte, dejando la corte en manos de nobles y eunucos poderosos y corruptos. Por lo tanto, muchos generales de Song en la frontera desertaron a Jin.

Del mismo modo, el Emperador Chongzhen de Ming nuevamente no era un emperador capaz. Era un emperador firme pero no inteligente. Básicamente, no hizo nada para ayudar a la población que sufrió los desastres naturales. Esto condujo a una rebelión en todo el imperio bajo Li Zicheng, que destruyó la dinastía Ming. Uno de los errores más estúpidos que cometió fue ejecutar DOZENS de sus generales. Entonces, ya no había un comandante de campo brillante, capaz y leal para luchar por los Ming.

Por lo tanto, los números, la tecnología y la Gran Muralla no significaban nada, si las dinastías estaban podridas desde adentro.

Answer 5

No intentaré proporcionar una respuesta completa, otros están más informados que yo. Solo dos puntos de tu pregunta.

1. La Gran Muralla siempre fue más simbólica que realmente útil. Los intentos de construcción de muros siempre han fallado, ya sea el Muro de Adriano, las Limas, la línea Maginot o la Gran Muralla. ¿Por qué? Porque no solo se pueden sortear los muros, sino que también el atacante puede básicamente acumular sus tropas en el punto donde quiere romper el muro, mientras que el defensor tiende a extenderse ligeramente. Además, un muro por su naturaleza hace que la defensa sea pasiva. El defensor tiene que sentarse detrás o en la pared y esperar el ataque. En general, no es fácil para él (y también es arriesgado y psicológicamente difícil) abandonar el área protegida y perturbar al enemigo mientras el enemigo aún está reuniendo y organizando sus tropas.
2. Los números superiores solo son útiles si pueden aplicarse al enemigo. En la guerra, el atacante siempre tiene una ventaja, ya que puede definir el lugar y el momento del ataque. Por lo tanto, a menudo localmente tiene números superiores. Además, el Manchú tiene una velocidad superior debido a su cultura basada en caballos y debido a sus líneas de comunicación mucho más cortas. Esto les permitió reenfocar sus ataques rápidamente sobre cualquier debilidad enemiga.

Answer 6

Caballo, caballo, caballo. Lo importante debe repetirse por tres veces. La caballería es el rey de la guerra en la antigüedad.

Porque son namad. No tienen más que caballo. Viven a caballo, pueden transferirse al soldado fácilmente. Necesitan domar a los caballos, necesitan enfrentar los conflictos a menudo. Se centran más en la lucha. Entonces son mejores peleando.

China es más rica. Por lo tanto, no es rentable conquistar nómadas y ocupar su lugar. Pero al contrario, es rentable robar a China. Por lo tanto, China solo puede construir un muro, dejar de robar y dividirlos.

China es demasiado grande, por lo que solo puede elegir una pequeña parte de la gente para ser soldado. China es demasiado poderosa, por lo que nadie comenzará una guerra con ella, incluso si la guerra ocurre, puede ganar fácilmente en el tiempo normal. Por lo tanto, China no necesita prestar demasiada atención a la seguridad. Por lo tanto, debe prestar más atención para gobernar al pueblo chino, garantizar que la gente pueda tener una buena vida, nadie morirá de hambre. Si solo China es nomal, no pasará nada.

¿Pero qué pasa antes de que Qing conquiste China? Había ocurrido una hambruna durante varios años, la rebelión es imparable. Los rebeldes habían conquistado Beijing, y el emperador se suicidó. El resto chino está ocupado luchando por ser emperador. El ejército Qing nunca conquista la Gran Muralla, el general abre la puerta y los guía.

Nadie negará que la dinastía Song es la más débil de las dinastías, aunque tal vez sean las más ricas. Pero su enemigo también es el más fuerte.

¿Por qué? Caballo, caballo, caballo. Lo importante necesita repetir triple. China había perdido a Beijing y una vasta tierra cercana a Beijing y al noroeste de China se había etiquetado y se había convertido en un nuevo reino, West Xia. Los únicos dos lugares que pueden alimentar a los caballos no pertenecen a China. China no puede tener suficiente buen caballo.

Jin o Liao obtienen Beijing, para que puedan cultivar, comienzan a escribir, tienen gobierno. Aplican el primer “sistema de un país dos”. La parte sur vivía de los chinos Han, están cultivando, la parte norte vivía nómada, la vida del sur no afectará la vida del norte. Han soldado formado por nómadas, con equipos fabricados por chinos Han. Liao o Jin se convierten en un poderoso imperio, ya no son bárbaros. ¿Qué tan fuerte es la combinación? Solo piensa en el Imperio de Mongolia. Y China ya no tiene guardia de la Gran Muralla.

¿Por qué siempre Manchus? Si mira el mapa, encontrará que Beijing es el lugar que une China y el norte de pastizales, es el lugar más fácil para ingresar a China. Otro lugar está lleno de montaña y postre. Es por eso que Jin, Yuan, Qing, pusieron capital en ese lugar.

Lea el libro chino, encontrará que si China es normal, nadie puede derrotar a China.

Mundo, una China normal está respaldando, lista para enfrentarlo.

Bueno, los británicos son una excepción, jaja.

Answer 7

Gracias Hugo por preguntar.

En primer lugar, no deberíamos tomar la guerra de la antigüedad de la misma manera que en la era moderna, donde los factores en los que se alista la cuestión del tema son los determinantes para ganar guerras porque determinan la fuerza de las tecnologías militares. Las tecnologías militares no están necesariamente determinadas por esos factores en la antigüedad. Es por eso que el Imperio Romano finalmente es derrotado por las tribus germánicas y las dinastías Han por los mongoles y los manchúes, y los mongoles conquistaron una gran área desde Asia hasta Europa y el norte de África. Las infanterías generalmente son demasiado débiles para luchar contra las caballerías, y las mentes groseras a menudo están dispuestas a destruir todo para ganar. Los indios americanos son guerreros furiosos y asesinos brutales, los inmigrantes europeos no siempre son ganadores cuando luchan contra los indios a pesar de estar mejor equipados.

En segundo lugar, las ideas chinas de luchar contra Manchus y otras caballerías se basan en la estrategia de evitar que invadan China Proper. La Gran Muralla es una defensa fallida comprobada construida durante más de 1500 años solo para proteger pocas grandes ciudades. La mayoría del muro es solo una barrera simbólica. No puede detener a los invasores del norte por no mencionar que nunca puede destruir enemigos para ganar una guerra.

Answer 8

No siempre, solo a veces.

Esta situación a veces ocurrió en las últimas dinastías, casi nunca en las primeras dinastías.

Durante miles de años, el pueblo nómada del norte de China había cambiado mucho. Habían existido demasiadas razas diferentes en el norte de China, como el Yiqu, los huns, los turcos, Qidan, Mongolia, Manchus, etc.

China fue mucho más poderosa para estas razas la mayoría de las veces en la historia, pero a veces durante las últimas dinastías, China era débil.

Manchus era relativamente débil incluso a finales de la dinastía Ming, pero la dinastía Ming se derrumbó en su interior. A mediados de la dinastía Ming, el clima cambió mucho causando una hambruna a gran escala, cuya consecuencia fue el levantamiento campesino a gran escala. A finales de la dinastía Ming, el colapso del sistema financiero y la corrupción fortalecieron la enfermedad de la dinastía Ming.

Debido a la debilidad del gobierno central de Ming, algunos generales tuvieron sus propios pensamientos y comenzaron a ignorar las órdenes del gobierno central, y gradualmente se convirtieron en señores de la guerra.

Estos señores de la guerra tenían sus propios intereses, por lo que uno de ellos llamado Wu Sangui abrió Shanhaiguan, una de las barreras más magníficas de la Gran Muralla, dejó entrar a los manchúes.

Los chinos tuvieron muchas veces para ganar la batalla, pero debido a la grave fricción interna, el control duro de los manchúes sobre las áreas ocupadas y sus poderosos ejércitos (muchos generales chinos se rindieron a ellos con sus ejércitos), Manchus finalmente ocupó toda China.

En resumen, la fortaleza siempre estaba rota desde el interior.

Answer 9

Los chinos Han se dividieron en varios grupos por comercio: intelectuales, granjeros, artesanos y comerciantes. Los intelectuales se encontraban principalmente en las ciudades, pueblos y aldeas, y los granjeros del campo proporcionaban el alimento para el sustento.

Los manchúes eran principalmente clanes basados ​​en jinetes móviles. Eran mucho más móviles que los chinos Han, y dado que el norte de China es principalmente llanura, esto jugó bien con sus caballos y su equitación.

Efectivamente, los manchúes pudieron invadir el campo, lo que privó a las ciudades de alimentos y suministros. Sin alimentos y suministros, las ciudades cayeron en manos de los manchúes.

Answer 10

La dinastía Ming fue conquistada por un rebelde chino han llamado Li Zicheng antes de que su corta vida fuera rápidamente dominada por los jurchens debido a la traición del general Wu Sangui al abrir las puertas de la Gran Muralla.

Los manchurianos tampoco eran tan diferentes de los chinos han en ese momento, ya que sus tribus estaban parcialmente sinicizadas debido al fuerte contacto con los chinos han cerca de la frontera, por lo tanto, algunos de ellos fueron educados y recibieron tecnologías chinas que utilizaron para conquistar China para no mencionar que tenían muchos aliados chinos.

En resumen, las guerras civiles y la falta de nacionalismo entre los chinos resultaron en una intervención extranjera.

Answer 11

Obviamente, China no siempre perdió ante los manchúes o jurchenos. Si lo hicieran, no habría habido una China para luchar en ambas ocasiones, ¿verdad? Cuando la dinastía Han fue fuerte, manejaron la amenaza normade bastante bien. En el caso de la dinastía Ming, Nurhachi, el líder de la rebelión de Manchus, una vez fue tomado como esclavo doméstico del comandante del ejército Ming después de que su tribu fuera conquistada por mostrar signos de desobediencia.

Tanto Jin como Qing derrotaron a las dinastías chinas Han porque los atraparon en el declive tardío de la dinastía respectiva. En ambas ocasiones, el ejército de Song y la dinastía Ming posterior sufrieron décadas de abandono, corrupción desenfrenada y moraleja inexistente. No es que los ejércitos Jin y Qing fueran tan buenos, pero las fuerzas contra las que lucharon no eran mucho mejores que los campesinos armados.

Es bastante revelador que en ambos casos, los Jurchens perdieron su ventaja militar muy rápidamente después de su éxito inicial. La dinastía Song los contuvo con éxito después de retroceder para defender la región del río Yantze. La dinastía Ming no pudo repetir la hazaña debido a su continua disfunción gubernamental. Pero una vez que tuvieron un gobierno más o menos competente, lograron contener a los ejércitos Qing durante bastante tiempo con solo recursos de las dos provincias más pobres.

Answer 12

Los manchus, al igual que los mongols, son los “espartanos” y los chinos son como los griegos / romanos. Los manchúes / mongoles pueden cazar, montar a caballo y luchar desde temprana edad. Sobreviven en la naturaleza, entrenados para la guerra / asaltar otras tribus. Probablemente estos factores ayudaron a los manchúes a ser más efectivos en su guerra contra la dinastía Ming.

Answer 13

“Siempre perdido” no es cierto. Para más detalles lea Qing conquista de los Ming – Wikipedia
Qin pudo conquistar China se debió a una revuelta en China por parte de Li ZiCheng, quien incluso conquistó la capital con el Rey Ming suicidándose. Fue el general chino Wu quien invitó al Qin a venir y ayudarlo a luchar contra Li. Los chinos tienen un dicho: dejar que el lobo entre en la casa y, por lo tanto, una vez que el lobo esté adentro, se hará cargo.

Answer 14

Las reglas manchú comenzaron el proceso de sinicización antes de venir.

Entonces, no fue tan simple decir que fueron invasores extranjeros contra China. Considéralo una dinastía china (Qing) reemplazando a otra (Ming).

Answer 15

Yo soy chino.

En China, antes de internet, no podemos hablar sobre esta cuestión públicamente, porque por la paz.

Cuando tenemos internet, podemos hablar sobre esta pregunta, pero es solo en internet, y internet siempre es poco profesional.

China está perdida, ¿por qué ?, porque siempre luchamos entre nosotros.

¿Por qué siempre peleamos entre nosotros? porque tenemos demasiada gente.

¿Por qué los chinos siempre tienen demasiada gente? Porque si tienes demasiada gente, Qing, Jin será asimilado, incluso ellos ganan.

Answer 16

No estoy seguro de estar de acuerdo con las premisas de esta pregunta. De hecho, China ha perdido ante Manchus varias veces. ¿Pero dónde está Manchus ahora?

Entonces, ¿quién es el verdadero ganador al final?