¿Qué pasaría si las fuerzas aliadas en Dunkerque hubieran sido asesinadas o capturadas en lugar de permitirles escapar?

Answer 1

Hitler no permitió deliberadamente que el ejército británico escapara. Nadie, incluido Churchill, pensó que una porción apreciable de su ejército podría salvarse una vez que estuvieran rodeados. La marina pensó que quizás 50,000 podrían ser evacuados en condiciones favorables. Hitler quería que el ejército capturado intacto para usarlo como rehén en las negociaciones de paz esperadas con Gran Bretaña, que iniciaría inmediatamente después de la derrota final de Gran Bretaña y la captura de su ejército. Las ramificaciones políticas se exploran extensamente en John Costello: Ten Days to Destiny: The Secret Story of the Hess Peace Initiative y los esfuerzos británicos para llegar a un acuerdo con Hitler

Hitler, en ese momento, estaba recibiendo varios sensores de paz a través de poderes neutrales, que habían sido iniciados por el Ministro de Relaciones Exteriores británico, Lord Halifax (sin autorización del Gabinete de Guerra) a través de su adjunto RAB Butler, por lo que Hitler tenía buenas razones para pensar que los británicos eran También buscando una salida de la guerra en los mejores términos que pudieran obtener, siempre que no hubiera ocupación y se preservara su imperio.

Al final resultó que, la orden Halt tuvo consecuencias inmensas en lugar de consecuencias triviales debido a circunstancias imprevistas, la Luftwaffe fue mucho menos efectiva para detener el embarque de lo esperado, por ejemplo, y la marina británica fue mucho más efectiva de lo esperado para sacarlos de las playas. . Los británicos hicieron lo mismo en Creta en 1941, nuevamente para sorpresa de los alemanes.

La paz con Gran Bretaña era necesaria tanto porque Alemania no estaba bien equipada para pelear una larga campaña aérea y marítima contra Gran Bretaña, sino también porque Hitler inmediatamente quería invadir Rusia, y la paz con Gran Bretaña era esencial para tener “manos libres” en Europa.

Nadie con ningún sentido pensó que Gran Bretaña resistiría mucho después de la caída de Francia. Es una de esas anomalías de la historia.

Si su ejército hubiera sido aplastado en Dunkerque, es difícil ver cómo Gran Bretaña podría haber combatido con éxito la Segunda Guerra Mundial. Gran parte de su éxito posterior se debió a oficiales y hombres rescatados de Dunkerque.

Answer 2

Bien…. fuera del abucheo que la gente ha señalado en el “… se les permite escapar …”, permítanme agregar esto rápidamente.

Uno de los cuatro destructores canadienses en DunKirk similar al 266.

El Reino Unido no se acercó a los alemanes con el aire, el mar o el ejército combinados. Los alemanes tenían la ventaja por mucho. La Commonwealth se estaba acumulando, pero necesitaba tiempo. Canadá tenía uno de los militares más pequeños al comienzo de la guerra. Al final, fue el tercero o cuarto más grande. Solo un ejemplo. Pero la Commonwealth necesitaba tiempo. Y no, Canadá y Australia / Nueva Zelanda no estaban bajo el dominio británico. Podrían declarar la guerra por su cuenta. De hecho, Canadá declaró la guerra a Japón un día antes que Estados Unidos después de Pearl Harbor (Batalla de Hong Kong – Wikipedia). Pero antes de Pearl Harbor y Barbarroja, lo único que los detuvo y preservó la democracia fue la Commonwealth británica.

En Dunkerque era imperativo recuperar a esos soldados para proporcionar algún tipo de defensa contra una invasión alemana.

Dunkerque – Sitio oficial de la película – En cines el 21 de julio de 2017 (lo siento, no hay actores estadounidenses en este)

OKAY…. El Reino Unido estaba en triste forma. Si hubiéramos perdido el Reino Unido, también habríamos perdido el Mediterráneo y el Norte de África. Habríamos perdido el punto de partida para la invasión de Europa desde Inglaterra o África del Norte. Todo el teatro europeo y los grandes tramos del norte de África se volverían alemanes.

En este punto, Estados Unidos era aislacionista. No tenían intención de entrar en la guerra “europea”. Esto fue un error. A medida que Alemania conquistaba países, reclutaba mano de obra y recursos para aumentar sus fuerzas armadas. Cuanto más conquistaba, más grande se volvía. Esto también se aplica a Japón (vendedores indios).

Sin la amenaza de un Frente Oriental, habría significado más activos contra la próxima guerra con Rusia (Barbarroja). Esta vez, probablemente puedas decir que sería seguro que llegarían a Moscú y que Rusia caería.

Canadá, por supuesto, sería el foco de nuevas hostilidades ya que todo lo que podría haberse eliminado de las Islas iría allí. En realidad, los recursos monetarios del Reino Unido se trasladaron a Canadá.

Estados Unidos en este momento no tenía un ejército poderoso. En realidad, fue lamentable. Se esperaría que el Eje atacara desde dos frentes … Japón desde el oeste y Alemania / Italia desde el este. En este punto, te preguntarás por qué no atacarían también a los Estados Unidos. Dada la inteligencia en la historia real sobre México (el regreso de California, Nuevo México, Texas y el telegrama de la Primera Guerra Mundial), podríamos esperar un frente allí.

Las Américas (Norte y Sur) no tendrían los recursos y la mano de obra para resistir el Eje. Sería cuestión de tiempo antes de que cayeran con la excepción de México si se uniera al Eje.

Si Dunkerque se hubiera ido para otro lado, estaría haciendo la pregunta en alemán.

Estos no son mis pensamientos solos. Durante la Segunda Guerra Mundial, los Estados Unidos hicieron una serie de películas de propaganda llamadas “Why We Fight!”.

Un episodio formuló lo que acabo de escribir … con la excepción de México

Answer 3

Como se respondió en otra parte … Hitler podría haber perdido la guerra en un par de semanas.

Los tanques alemanes se habían abierto camino a través de los Países Bajos y Francia, y necesitaban una pausa para reabastecerse y repararse. Los suministros, repuestos y personal de apoyo se acercaban, en gran parte en transporte tirado por caballos, a lo largo de carreteras ahogadas por el tráfico, lo que impone un retraso; asimismo, la artillería y la infantería necesarias para entrar en la posición británica también tuvieron que ponerse al día. Por lo tanto, los alemanes tienen que hacer una pausa durante varios días para poder comenzar incluso la operación, y necesitarán varios días (como mínimo) para ejecutarla.

Blitzkrieg había trabajado evitando puntos fuertes, atravesando, evitando y flanqueando, para mantener al enemigo confundido y desorientado: pero cuando el enemigo está sentado en la costa, en un buen terreno defensivo (el terreno alrededor de Dunkerque recuerda a la boca de Normandía – tanque pobre) país y muy defendible) no hay flanco para girar y no hay forma de esquivar, es un asalto ataque frontal, contra un enemigo cuyas armas antitanque pueden matar a cualquiera de los tanques alemanes, que tienen armadura y artillería propia, y que tienen líneas de suministro mucho más cortas, por no hablar de la capacidad de llevar disparos navales. Por lo tanto, no hay garantía de una victoria rápida, fácil o barata.

No es que las fuerzas británicas derroten a los alemanes en Dunkerque, es que el enfoque, las fuerzas y el tiempo necesarios para luchar contra ellos y derrotarlos o conducirlos de regreso al Reino Unido, les da a las considerables fuerzas francesas todavía en el campo tiempo para reunirse , recuperarse y contraatacar a través de las líneas de suministro alemanas expuestas.

Aun así, los franceses lucharon durante semanas, con determinación individual y capacidad de mejora, si no un esfuerzo bien coordinado; pero con los alemanes atrapados por una lucha más larga y más estática en Dunkerque, hay mucho más margen para que el comando francés se recupere, reorganice y obtenga refuerzos (por ejemplo, más de la mitad de la fuerza aérea francesa aún no estaba comprometida; esto da tiempo para ellos para conseguir sus patos en un calcetín) porque las unidades panzer alemanas todavía están estancadas tratando de reducir las defensas de Dunkerque.

¿Un buen resultado para los alemanes? Se abren camino en el bolsillo de Dunkerque, destruyen o capturan la mayor parte del BEF y conducen el resto de regreso al Reino Unido: tal vez uno de cada cinco de los defensores regresa al Reino Unido con poco más de lo que pueden cargar. (Este fue el resultado que los británicos esperaban). Sin embargo, las pérdidas en tanques y hombres alemanes también son pesadas, dejándolos incapaces de hacer mucha guerra móvil por un tiempo.

Los franceses, al haber tenido tiempo de recuperarse, contraatacan: no logran abrirse paso, pero las líneas se han endurecido en ambos lados. Con mucha menos capacidad alemana para avanzar y explotar, y el impacto inicial de que Blitzkrieg se haya desvanecido un poco, la lucha se vuelve mucho menos móvil y más de desgaste: no degenerando en líneas de trincheras como en 1914, pero evitando el rápido colapso francés, con La guerra se prolongó al menos hasta el invierno de 1940.

¿Qué pasa después? Todo tipo de posibilidades. Los británicos probablemente seguirán disputando a Libia con los italianos, pero hasta que Francia caiga, los alemanes no tendrán interés en reforzarlos y no tendrán fuerzas mecanizadas de sobra (y la declaración de guerra italiana comienza a parecer peligrosamente prematura). Sin Deutsche Afrika Korps y así, bastante rápido, no hay presencia del Eje en el norte de África (especialmente con Francia luchando y las colonias francesas allí permanecen como bases y fortalezas aliadas). Gran Bretaña alimenta algunas fuerzas terrestres y aéreas en Francia, ganando experiencia útil, pero es principalmente una lucha francesa; Sin embargo, cuanto más tiempo se pueda mantener a Hitler luchando en el noroeste de Francia, menos oportunidades tendrá de causar travesuras en otros lugares.

Sin una Francia ocupada, los submarinos aún tienen que establecerse en Alemania, acortando su efectividad y obligándolos a transitar el Mar del Norte para llegar al Atlántico: sufren más pérdidas y logran menos. El RN también se extiende menos, ya que la Armada francesa está de lado y luchando (probablemente, según WW1, conteniendo al enemigo en el Mediterráneo, dando al RN una mano libre y más activos para usar en otros lugares). La Luftwaffe, del mismo modo, está atada en apoyo táctico contra las fuerzas francesas, con pocas oportunidades de realizar operaciones ofensivas contra Gran Bretaña (mientras que el Comando de Bombarderos seguirá atacando a Alemania, pero no más efectivamente que en la vida real en este momento). Es un punto muerto militar, hasta que “algo, no estoy seguro de qué” sucede.

El obvio “algo sucede” es un golpe de estado, con Hitler depuesto, probablemente por sus generales, seguido de una búsqueda de “paz con honor”. No tengo idea de cómo se juega, mucha gente verá esto como una estratagema para que los alemanes se rearmen e intenten nuevamente en unos años, y habrá un grito de reparación que los alemanes no estarán dispuestos a pagar.

Un verdadero comodín es Stalin. En lugar de alarmarse por la fácil victoria de Hitler sobre Gran Bretaña y Francia, ¿ve Stalin a los alemanes amarrados en Francia y Bélgica como una oportunidad, y en lugar de atacar a Finlandia, ataca directamente a Alemania mientras está debilitada y distraída? A los soviéticos no les irá bien, ya que el Ejército Rojo todavía está relativamente mal equipado y debilitado por las purgas de Stalin, pero no hay una gran cantidad de poder de combate alemán en el Este para detenerlos … y cada tanque, arma y Landser enviado a defender el Ostwall es uno menos para tomar y retener a Francia. Alemania ahora está atada en la guerra en dos frentes que siempre ha sido su miedo.

Answer 4

¿Se pregunta si perder el equivalente a más de 15 divisiones habría perjudicado gravemente a los británicos?

Respuesta corta: si!

En ese caso, toda la tarea de defender Gran Bretaña contra Alemania habría recaído en la Royal Navy y la RAF. Ambas son fuerzas militares admirables pero no reemplazan a un ejército. Naturalmente, había unidades del Ejército en Inglaterra, pero entiendo que la mayoría de las tropas británicas se desplegaron fuera de Inglaterra. Estaban en Egipto protegiendo el Canal de Suez y también protegían el Mandato británico en el Medio Oriente. Y se necesitaban grandes compromisos para proteger el imperio asiático de Gran Bretaña.

Un cuadro de veteranos no habría estado disponible para enseñar a nuevos reclutas. La memoria institucional de un ejército habría sido destruida. La historia del regimiento (un gran problema en el ejército británico) se habría borrado; No sé si los regimientos habrían sido reformados bajo nuevos comandantes o simplemente perdidos en la historia. Traté de averiguar el tamaño total de las fuerzas armadas de Gran Bretaña en 1940, pero no pude. Sin embargo, el BEF fue un compromiso considerable por parte de Inglaterra; No es una contribución trivial.

Dudo si hubiera terminado la guerra de Gran Bretaña, especialmente si tomo a Churchill en su palabra de que Inglaterra pelearía en las playas, pelearía en las pistas de aterrizaje, y en cualquier otro lugar la resistencia sería posible.

Estas son algunas cosas que creo que habrían sucedido, sin duda hay otras consecuencias que no puedo imaginar.

Answer 5

Debo corregirlo, a las fuerzas aliadas no se les permitió escapar. Los alemanes no dejaron que los británicos escaparan en Dunkerque. Eso es un mito ! El ejército británico se retiró en orden, y junto con sus aliados franceses y belgas combatieron una valiente acción de retaguardia. Fue la habilidad y la profesionalidad de la Royal Navy lo que permitió a un gran número de soldados británicos y franceses escapar del cerco en Francia. La ‘Orden de detención’ que se cita tan ampliamente se dio porque los Panzers alemanes estaban demasiado extendidos, tenían poco combustible y algunas unidades habían sufrido hasta un 50% de bajas. Se detuvieron porque su armadura estaba muy por delante de la infantería y la artillería alemanas, muchas de las cuales estaban tiradas por caballos oa pie. La orden de detención se dio porque los alemanes temían un contraataque en los flancos de sus columnas que estaban demasiado extendidos y, por lo tanto, eran muy vulnerables. La orden de detención ni siquiera fue dada a nivel político, sino por Von Rundstedt a pedido de sus comandantes panzer y ratificada por Hitler 48 horas después.

Dices ‘qué pasaría si Hitler hubiera ordenado que los mataran o capturaran’. Esto también es incorrecto. Hitler ordenó que mataran o capturaran al ejército británico, solo ordenó a su incompetente compinche político y al jefe de la Luftwaffe, Herman Goering, que lo hiciera, en lugar del ejército alemán competente. Goering aseguró a Hitler que solo el poder aéreo podría acabar con los británicos en las playas, y Hitler estaba muy feliz de dar la gloria de hacerlo a su aliado político en lugar del competente pero menos político ejército alemán.

Entonces, ¿por qué, a pesar de ser completamente desacreditado por todos los historiadores convencionales, el mito de que Hitler permitió que los británicos escaparan en Dunkerque sigue vivo? Creo que también es importante mirar algunos de los supuestos subyacentes de este mito. El mito es muy popular entre los grupos neonazis y fascistas que creen que Gran Bretaña y Alemania deberían haber sido aliados, no enemigos. Intentan disminuir y minimizar los crímenes de guerra de Hitler y pintarlo como un hombre cuya mano fue forzada por Francia y Alemania. También intentan pintar a Hitler como un genio militar, en lugar de un megalómano asesino cuya interferencia e intentos de microgestión causaron estragos en el ejército alemán. La idea de que Hitler ‘permitió’ que los británicos escaparan fomentó la idea venenosa de que Gran Bretaña y la Alemania nazi deberían haber enterrado sus diferencias y trabajar juntos para construir algún tipo de ‘imperio mundial de hombres blancos’. Entonces, déjenme decirlo nuevamente, no hay evidencia de que Hitler permitiera o quisiera que los británicos escaparan . Todo se debió a la incompetencia nazi y la valentía de los soldados y marineros británicos que demostraron su capacidad para improvisar y no ceder bajo una intensa presión.

Answer 6

Lo que parece haberse perdido en otras respuestas es: ¿Supongamos que los alemanes hubieran aterrizado repentinamente con 300,000 PoW? Ese es un ejercicio bastante logístico. Para protegerlos, transportarlos, alimentarlos, alojarlos.

Como comentario aparte, me pregunté, antes de la operación de la “Tormenta del Desierto”, si las fuerzas de la Coalición podrían hacer frente si todo el ejército de Saddam Hussein se rindiera repentinamente, ¡y pidiera asilo en los Estados Unidos! Quizás esa sea una señal para una pregunta separada 😉

Answer 7

Curiosamente, el frente oriental habría sido mucho más difícil. Alemania estaba en una posición difícil, había estirado demasiado sus líneas de suministro y se estaba quedando sin combustible, y no tenía mucho en el camino de una fuerza de ataque para dañar a los británicos. La división de tanques allí habría sido destruida por los equivalentes británicos superiores pero mal utilizados.

Esto también llega a otro ultimátum. Con Gran Bretaña manteniéndose firme en Dunkerque, habría permitido que un ejército francés herido se reagrupara y posiblemente contraataque, aunque con sus pobres doctrinas es probable que no hayan logrado mucho. La batalla de Francia bien pudo haber continuado en 1941 con muchas más pérdidas por parte de Alemania.

Answer 8

Primero, no los dejó escapar. Sabía que los había derrotado en el continente, por lo que desvió su atención a otra parte.

Pero tienes razón, la guerra tendría un resultado muy diferente si él hubiera presionado más. Como mínimo, podría haber capturado muchos prisioneros de guerra, lograr que Gran Bretaña y Francia firmen un tratado de paz o haber matado a muchos de estos soldados.

Su primer gran error fue no seguir persiguiendo el frente occidental hasta el canal. Hizo alrededor del 95% de las cosas que tenía que hacer para acabar con Francia y Gran Bretaña.

Su segundo error fue hacer un ataque furtivo contra Rusia (Operación Barbarroja).

Su tercer error fue no abandonar Rusia hasta que fuera demasiado tarde.

En ese punto, la mayor parte del mundo estaba en contra de él. En una guerra de desgaste, un país no puede producir suficientes hombres o materiales para seguir luchando.

Si no fuera por su ambición de tomar Rusia, Hitler podría haber tomado la mayor parte de Europa y conservarla al final de la guerra.

Answer 9

Además de reducir temporalmente el ejército británico en aproximadamente 300,000 soldados, no habría cambiado mucho en la historia. La RAF y la Flota Nacional mantuvieron a la Wehrmacht fuera de Gran Bretaña. El Ejército hizo preparativos desesperados para defender a Gran Bretaña de la invasión, pero eso fue solo en caso de que el Comando de combate perdiera la supremacía aérea sobre el sur de Inglaterra.

Answer 10

El historiador alemán Karl Heinz Friedser, después de un cuidadoso escrutinio de todos los documentos disponibles, ha argumentado convincentemente que Hitler suspendió el ataque para, de una vez por todas, dejar en claro a los líderes militares que él era, de hecho, el comandante supremo de las fuerzas armadas alemanas. fuerzas, y no ellos.

Answer 11

Hitler no les permitió escapar. Se las arreglaron por la piel de sus dientes y no todos lo hicieron. Hitler quería que mataran o capturaran a todos los británicos, preferiblemente asesinados. Si hubieran sido asesinados o capturados, probablemente habríamos entrado en la guerra en Europa antes para evitar que Hitler invada Inglaterra.

Answer 12

En mi opinión … VICTORIA para Alemania. En una respuesta corta Y muy posiblemente el fin del comunismo y su locura destructiva y bárbara. Sin Guerra Fría, Guerra de Corea del Norte, Vietnam, Pol Pot, Mao / Commie China, etc.

Answer 13

Los británicos no estaban en una buena posición para defenderse. Tal vez el terreno era bueno, pero estaban desmoralizados y haciendo todo lo posible para escapar. El Blitzkrieg alemán los habría atravesado, debilitando enormemente al ejército británico. Al final, puede que no haya hecho mucha diferencia: Alemania no pudo competir con las economías combinadas de Rusia, Estados Unidos y Gran Bretaña. Pero bien podría haberlo hecho más duro con los Aliados. Ahora, si los británicos hubieran podido ser llevados a la mesa de paz debido a esto, habría funcionado muy bien para los alemanes, tal vez sin la participación de Estados Unidos contra Alemania si Gran Bretaña se retira de la guerra. Pero Hitler no parecía interesado en una paz negociada con Gran Bretaña.