Si una división estadounidense y soviética luchara al final de la Segunda Guerra Mundial, ¿quién ganaría?

Answer 1

Ninguna de las partes ganaría, porque no habría habido un objetivo final realista para ninguna de las partes.

Se representa a la Unión Soviética como alta y poderosa al final de la guerra, pero toda la infraestructura de los militares se mantuvo unida por una cuerda que estuvo a punto de romperse por la mitad.

Berlín estaba tan lejos como el Ejército Rojo podía marchar. Había sacado a los alemanes de su territorio durante la Operación Bagration. Luego continuó luchando contra los alemanes en Polonia, y a medida que se acercaban al río Oder las líneas de suministro se hicieron cada vez más cortas.

Una vez que cruzaron el río Oder, fue literalmente una invasión de estilo mongol hasta que llegaron a Berlín. En este punto, la resistencia que estaba recibiendo el Ejército Rojo provenía de unidades del ejército diezmadas, fanáticos de las SS y Volkssturm. Cuando las líneas de suministro no llegaron a tiempo, no tuvieron problemas para saquear las casas alemanas porque eso es exactamente lo que los alemanes les hicieron en Rusia.

La Batalla de Berlín no fue una especie de mente maestra estratégica de un plan. Zhukov les ordenó a unos pocos millones de hombres que buscaban venganza, equipados con unos pocos miles de tanques que “me sirvieran Berlín en un plato”. La estrategia era simplemente arrasar la ciudad al suelo, bloque por bloque hasta que los alemanes se rindieran.

Ahora, las líneas de suministro soviéticas se interrumpieron mientras el Ejército Rojo se enfrentaba a los restos diezmados de un ejército en retirada. ¿Qué pasaría con sus líneas de suministro si se enfrentaran cara a cara con soldados estadounidenses que estaban bien equipados, bien entrenados, con buena moral y endurecidos por la batalla al mismo tiempo?

No me malinterpreten, ni siquiera les estoy insinuando que el ejército estadounidense hubiera sido capaz de expulsar a los soviéticos de Alemania. Al menos en 1945, había CERO posibilidades de que eso sucediera.

Al mismo tiempo, ¿qué va a hacer la Unión Soviética? De acuerdo, si. Una escaramuza en las líneas en Berlín se convertirá rápidamente en un pesado tiroteo, y el Ejército Rojo expulsará a las tropas estadounidenses superadas en número de Alemania.

Pero no es como si la Unión Soviética fuera capaz de conducir a las tropas estadounidenses hasta Normandía. Las personas que dicen que los habrían expulsado de Europa son falsos, porque incluso si la Unión Soviética de alguna manera lograra empujar a los estadounidenses hasta Normandía, volverían a caer en Inglaterra, donde la Unión Soviética tiene cero posibilidades de invasora ¡Inglaterra sigue siendo Europa!

Si las tensiones llegaran a ese punto, para cuando el Ejército Rojo se hubiera establecido en Berlín lo suficiente como para tener la confianza de continuar una invasión con renovadas líneas de suministro provenientes de Alemania, los Estados Unidos habrían movilizado un ejército rival o superior. fuerza en Europa.

Ambas partes estaban en una posición geográfica extremadamente inconveniente para haber derrotado a cualquiera de las partes, por lo que cualquier escaramuza que haya ocurrido nunca habría llevado a una guerra total.

Answer 2

Obviamente, depende de qué divisiones fueran y cuáles fueran sus objetivos. Sin embargo, una división de infantería estadounidense de 1945 con toda su fuerza era sustancialmente más grande que una división soviética de fusileros (alrededor de 13,000 hombres a aproximadamente 9,500) con una gran cantidad de equipo, particularmente transporte, aunque la unidad soviética habría incluido un pequeño contingente blindado (una compañía de cañones de asalto SU-76). Las fuerzas de artillería habrían sido comparables. Sin embargo, las divisiones de fusil de fuerza completa eran como los dientes de gallina, y en realidad la mayoría operaba con una fuerza de 5000 o menos, ya que las tropas se reasignaban cada vez más a roles de apoyo y logísticos (que son tan importantes si marchas de Moscú a Berlín como ellos notoriamente son al revés). Las divisiones soviéticas no recibían tropas de reemplazo de forma rutinaria: una unidad con grandes pérdidas eventualmente se disolvería y reformaría nuevamente.

Sin embargo, la fortaleza del papel de una organización divisional no es realmente tan significativa en la vida real, ya que no operan por sí solos o en el vacío. El ejército soviético tenía recursos de artillería masivos que se organizaron por separado. Los estadounidenses operaban con bastante flexibilidad cuando se trataba de unir subunidades de otros tipos, ambos tipos tenían mucho apoyo aéreo de diferentes tipos. Y la URSS tenía un número mucho mayor disponible.

Answer 3

Si está en Europa, entonces serían soviéticos , sin duda.

Casi todos son veteranos, algunos de los cuales incluso participaron en Barbarroja desde el principio, o en Stalingrado y Kursk. La mayoría de los estadounidenses en Europa eran básicamente novatos (excepto aquellos que participaron en la Batalla de las Ardenas y la campaña italiana) que vieron poco o ningún combate. Si cada uno puede tomar un respiro para una pelea justa, entonces seguro, pero el destino sigue siéndolo.

Si los rusos pueden usar armaduras, tienen la serie de tanques IS casi indestructible y muy pesada y voluminosa y la ágil serie T-34 en la tienda. Los tanques más avanzados que los estadounidenses tienen en 1945 fueron el M4 Sherman mediano, conocido por tener un grosor de armadura variable comparable al T-34. Ambas partes son capaces de desplegar armaduras en la compañía a niveles de regimiento.

Muchas divisiones soviéticas tenían al menos un número considerable de lanzacohetes Katyusha con ellos. Estos están destinados al bombardeo de área en lugar de uno concentrado como la mayoría de la artillería de calibre. Se despliegan principalmente en forma de regimiento, y se pueden mover dentro y fuera de un área un poco más rápido que las piezas de artillería de calibre estadounidense desplegadas por división.

¿Apoyo aéreo? No he oído hablar de una división aérea, solo ‘grupos’, ‘ejércitos aéreos’ y ‘flotas aéreas’. Pero diablos, en 1945 el VVD soviético supera en número a las fuerzas aéreas aliadas occidentales por 4-5 a 1. Los pilotos del VVD también eran veteranos después de 1943, y muchos de los ases principales de la guerra en el lado aliado también eran de ellos. Sería un desajuste contra los estadounidenses en el mejor de los casos.

Si está en el teatro del Pacífico, entonces serían los estadounidenses .

Los estadounidenses en el Pacífico eran veteranos endurecidos por la batalla que ya vieron el combate contra el beligerante más duro de la guerra que es Japón. Mientras tanto, los soviéticos eran relativamente nuevos en el teatro. Muchas divisiones del Ejército Rojo estacionadas en el Lejano Oriente ruso no vieron combate hasta 1945.

Además, los estadounidenses tienen una paridad muy alta en el apoyo aéreo y naval en el Pacífico.

Answer 4

Divisiones de fuerza completa; comparemos las divisiones de infantería (sin unidades adjuntas !!!) US / URSS:

Fuerza: 14,253 / 9,619

Tanques; 0/37

Artillería: 66/48

ATG: 57/50

Morteros: 144/214

MG: 393/621

SMG: 90 / 2.373

Rifles: 5,204 / 5,426

Entonces puedes ver una división de infantería soviética, mientras que contar mucho menos soldados tiene sustancialmente más potencia de fuego.

Answer 5

La división estadounidense ganaría 9 de cada 10 veces.

Esta configuración es fundamentalmente injusta para los soviéticos, ya que la artillería soviética tendía a ser asignada a un ejército o cuerpo mientras que los estadounidenses la disfrutaban a un nivel divisional.

En segundo lugar, las divisiones soviéticas tenían suboficiales menos competentes. Esto no es culpa de la doctrina o el entrenamiento soviéticos, sino más bien el resultado de las purgas de Stalin del Ejército Rojo en los años 30. Es cierto que la mayoría de los oficiales solo fueron despedidos y luego rehabilitados, pero el hecho de que la mayoría del Ejército Rojo terminó con oficiales fervientes / ortodoxos / intimidados permanece.

Además, la doctrina soviética enfatizó Deep Battle. En pocas palabras, Deep Battle es la forma soviética de llevar la guerra a un nivel operativo. En este sentido, la Batalla profunda soviética tendía a ser asuntos masivos donde el objetivo de los ejércitos soviéticos no era rodear tácticamente a las fuerzas enemigas después de la penetración en las líneas del frente como lo hicieron los alemanes, sino atacar profundamente en la retaguardia enemiga y llevar a la batalla a un enemigo. Nivel operacional.

Así, el principal instrumento del Ejército Rojo tendía a ser el cuerpo, en lugar de la división. Por supuesto, esto también tuvo que ver con la falta de oficiales profesionales, pero esencialmente no importa. Las divisiones soviéticas no se enfatizaron tanto como las estadounidenses.

Por último, el Ejército Rojo de 1945 fue … agotado. Estaba raspando el fondo del barril. Sí, todavía tenía 12 millones de tropas bajo las armas, pero esos 12 millones de tropas fueron los que quedaron después de aproximadamente 10 millones de tropas soviéticas asesinadas durante la guerra. La crema de la cosecha fue eliminada durante las batallas masivas en 1943 y 1944, y aunque no era como si el ejército Rojo estuviera lleno de lisiados e inadaptados, sería inexacto retratarlos como soldados de súper élite.

Por lo tanto, si bien una unidad de la Guardia Soviética podría tener una oportunidad contra una división estadounidense regular, es poco probable que una división soviética en 1945 tenga una oportunidad contra una estadounidense.

Answer 6

Tienes que ser más específico. ¿Esa pelea ocurre justo después del día VE o después del final real de la Segunda Guerra Mundial (después de la capitulación de Japón)? Si la lucha comenzó justo después de la derrota de la Alemania nazi, los números fueron los siguientes. Los soviéticos tenían aproximadamente 11 millones de hombres bajo las armas en el frente occidental. Los estadounidenses tenían alrededor de 4 millones más de británicos y algunos de los otros aliados (franceses, canadienses, etc.). Por lo tanto, en general, los soviéticos tendrían una enorme ventaja y probablemente habrían penetrado en los rangos de los Aliados bastante rápido. Si eso sucediera, Estados Unidos firmaría algún tipo de armisticio con Japón y usaría a ese millón de hombres que tenía en el Pacífico para atacar a la URSS desde el este, ya que los soviéticos no tenían muchas tropas en Siberia. En cualquier caso, los soviéticos tendrían una enorme ventaja en Europa y EE. UU. Tendrían que subir de rango, ir a la movilización general y comenzar la campaña de bombardeo estratégico masivo contra los principales centros industriales y de tráfico soviéticos. Si las cosas se pusieran realmente mal, Truman no tendría dudas sobre el uso de armas nucleares contra las divisiones soviéticas en el teatro europeo. El problema es que EE. UU. Tenía solo 3 bombas listas para fines de 1945 y otras 20 para fines de 1946. Por lo tanto, en cualquier caso, los aliados tendrían que resistir hasta que las bombas nucleares comiencen a llover en Moscú. En ese caso, los soviéticos probablemente pedirían la paz.

Answer 7

Hay dos factores principales que juegan en esto, Experiencia / Agotamiento de guerra y Logística / Soporte.

A mediados de 1945, cuando la Alemania nazi capituló incondicionalmente ante las fuerzas aliadas, el ejército soviético tenía mucha más experiencia de combate en Europa que las fuerzas estadounidenses, sin embargo, no solo tenían más experiencia, sino que estaban mucho más exhaustos de luchar durante cuatro años. larga guerra que había costado millones en vidas y miles de millones de rublos (y dólares estadounidenses en apoyo de ellos). Entonces, si las dos divisiones que luchaban eran ambas experimentadas que habían luchado contra los alemanes en algún momento de la guerra, esto favorecería ligeramente a los soviéticos si tuvieran la misma fiebre que tenían contra los alemanes, lo cual es probable pero no definitivo.

El segundo factor sería el soporte / logística. Las fuerzas armadas de EE. UU. En la Segunda Guerra Mundial fueron legendarias por su capacidad de utilizar cantidades excesivas de apoyo aéreo y de artillería contra cualquier unidad alemana o japonesa que los amenazara. La logística de los EE. UU. También era conocida como una de las mejores, ya que tenían una cadena logística completamente automatizada y suministraban a Gran Bretaña y a la Unión Soviética en grandes cantidades mientras financiaban y apoyaban su propio esfuerzo de guerra sin problemas. Los soviéticos fallaron de manera muy diferente en ambos aspectos, eran infames por sus tácticas de infantería masiva y la doctrina “No Step Back” utilizada en la Batalla de Stalingrado. Sin embargo, hacia el final de la guerra, acumularon una gran cantidad de artillería que empequeñeció al propio cuerpo de artillería del Heer alemán. Su poder aéreo todavía dejaba algo que desear, pero había mejorado y modernizado en gran medida desde el comienzo de la Operación Barborossa. Su logística no estaba al nivel de los EE. UU., Pero con la gran cantidad de camiones proporcionados por el programa Lend-Lease, estaba en un mejor nivel que las líneas logísticas de caballos y carritos de Alemania. Si la División de los Estados Unidos tiene su nivel completo de apoyo aéreo / de artillería y logística automatizada, entonces esta área se inclina fuertemente hacia los Estados Unidos.

En la mayoría de los casos, dejando al descubierto cualquier consecuencia o falta de defensas para las unidades e instalaciones de apoyo de EE. UU., La división de EE. UU. Gana. Sin embargo, las batallas pueden depender de factores que no se basan en lo que “debería” suceder según las estadísticas. Yo diría que esta batalla podría ir en cualquier dirección, con el favor de Estados Unidos.

Answer 8

¿Son infantería o armadura, son los guardias de división soviéticos o regulares? Si la división de infantería de EE. UU. Tiene más hombres y más unidades de apoyo orgánico (ingenieros, transporte, logística, medicina), la división de EE. UU. Tendrá una mayor cantidad de radios de comunicaciones, etc. Las divisiones de infantería de EE. UU. Tendrán un batallón de TD, probablemente un batallón de tanques adjunto. Al final de la guerra, los soviéticos habían agotado sus reservas de mano de obra y la infantería a menudo era reclutada recientemente y entrenada apresuradamente, incluso ignorando esto, una división de infantería estadounidense tendría una ventaja definitiva sobre una división de fusileros soviéticos incluso frente a una división de infantería de guardias. Esta ventaja es el resultado de las diferentes filosofías que sustentan la organización y el equipo de las divisiones estadounidense y soviética, los soviéticos desesperados por elevar y reemplazar las formaciones perdidas lo más rápido posible simplificaron el T0 y E de las divisiones de infantería eliminando muchas unidades especializadas de la división, unidades especializadas se adjuntaría según sea necesario. El objetivo principal de informar a TO&E era crear divisiones que pudieran mantenerse firmes y absorber los ataques alemanes. La división de infantería soviética no tenía artillería orgánica más grande que las armas de regimiento de 76 mm, ni ingenieros orgánicos, ni transporte / suministro orgánico. Se suministraron muy bien con morteros, ya que eran más baratos y fáciles de producir y requerían una formación menos especializada que las piezas de artillería de 122 mm y 152 mm.

Answer 9

Esto seria dificil. Todo cuenta donde tiene lugar. Si está en tierra, entonces podría ir con los soviéticos. Si fuera por aire, entonces los Estados Unidos probablemente ganarían. Los soviéticos ganarían simplemente no por la tecnología o algo así. Simplemente porque eran como las abejas. Mata a uno, vendrían 5 más. Los estadounidenses estarían abrumados. Si fuera por el cielo, los estadounidenses probablemente ganarían por lo dominantes que eran en los cielos.

Answer 10

Hay demasiadas variables para tener en cuenta, solo poner una división estadounidense frente a una división soviética ni siquiera consideraría cosas como:

1. Combatir la experiencia de cada uno
2. Oficiales a cargo de cada
3. Terreno
4. Posición

Es como decir si Greenbay juega contra Chicago, ¿quién ganaría?

Hay un viejo dicho: “en cualquier día …”.

Answer 11

Los tanques soviéticos eran superiores a cualquier otra cosa alrededor del 45, salvo el tigre pantera alemán y la armadura antipanzer alemanes sin apoyo, hasta que el Pershing estadounidense

Aún así, sus comunicaciones y tácticas eran inferiores.

Tendría dudas pero diría que los estadounidenses perderían inicialmente pero ganarían durante semanas o meses