¿Cómo podrían Hungría, Estonia y Finlandia provenir de la misma raza Uralic? ¿Qué sucedió en la historia que causó eso?

Hacer esta pregunta sería lo mismo que preguntar “¿Cómo podrían Irlanda, Grecia y Nepal provenir de la misma raza indoeuropea?” ¿Ver? Existe el viejo sesgo indoeuropeo en esta pregunta. La familia de lenguas indoeuropeas está tan extendida y en una posición tan dominante que las personas no piensan demasiado en la relación. Nadie habla de las naciones o razas indoeuropeas. Pero, cuando se discuten otras familias de idiomas, las personas de repente tienden a pensar que sus hablantes también están genéticamente y culturalmente relacionados. Por otro lado, los extraños no son los únicos que piensan así. Los propios habitantes de los Urales quieren ver a todas las naciones de los Urales como hermanos y hermanas. Esto se debe probablemente a que la mayoría de las lenguas y naciones urálicas son minorías y no tienen un estatus político fuerte.

No hay raza Uralic. Los hablantes de las lenguas urálicas generalmente comparten algunos genes, pero todavía están muy separados. Si compara el aspecto de un finlandés promedio con un Nganasan promedio, verá que su apariencia física es realmente diferente. Lo que es común en todas las naciones urálicas es que sus idiomas tienen un ancestro común, el proto-urálico.

Se estima que Proto-Uralic se habló hace unos 6000 años en el lado occidental de los Urales. La primera divergencia fue en Proto-Samoyedo y Proto-Finno-Ugric. Esta es la visión tradicional, donde Proto-Finno-Ugric es básicamente lo mismo que Proto-Uralic pero se habla en una ubicación diferente. Una visión más reciente sugiere que el Proto-Samoyedo divergente era en realidad Proto-Ugric-Samoyedic. En ese caso, los idiomas húngaro y samoyedo habrían tenido un protolenguaje común después del período proto-urálico.

De todos modos, la gente de Uralic fue a diferentes direcciones y los nuevos idiomas divergieron. Como se puede ver en el párrafo anterior, la distancia histórica entre finlandeses y húngaros es grande. El húngaro es una de las tres lenguas úrgicas, las otras dos son Khanty y Mansi. Los húngaros llegaron a su ubicación actual relativamente tarde. El año oficial de llegada es 896 pero, por supuesto, llegaron gradualmente. Esta es la razón por la cual el húngaro no tiene grandes diferencias dialécticas.

Los primeros Proto-Finnic, también conocidos como Proto-Finno-Samic, se hablaron en la región de San Petersburgo hace aproximadamente 3000 años. Entonces un grupo de sus oradores se fue hacia lo que ahora es Karelia. Se convirtieron en los antepasados ​​del pueblo sami. Se pronunció el Proto-Finnic tardío en lo que ahora es Estonia. Algunos de sus oradores se extendieron al área de Finlandia y Karelia actuales. La gente no fue a nuevas áreas como un grupo, sino en diferentes momentos y desde diferentes direcciones. Los dialectos finlandeses estaban formados por diferentes dialectos del norte de Proto-Finnic y Karelian antiguo. Algunos antiguos estonios también fueron al suroeste de Finlandia. En el oeste, el idioma finlandés se extendió hacia el norte por la migración, en el este por personas sami que cambiaron de idioma. Estonio se formó de South-Proto-Finnic. La diferencia entre el norte y el sur de Estonia es tan grande que indica que probablemente es donde comenzó la divergencia del Proto-Finnic tardío. Los idiomas finlandés y estonio tienen mucha influencia germánica, y los finlandeses y estonios también tienen genes germánicos.

Este mapa ayuda a comprender la ubicación de los idiomas urálicos. Las personas siempre piensan en solo tres idiomas cuando hablan de lenguas urálicas. Esos idiomas son finlandés, estonio y húngaro. Esto se debe a que esos idiomas tienen sus propios países, mientras que los otros idiomas de Uralic no.


Los idiomas no son lo mismo que los genes. Para responder a esta pregunta de la “raza Uralic”, tuve que escribir sobre los idiomas y la historia lingüística de la familia de lenguas Uralic. Los hablantes de Uralic han mezclado sus genes con la población que han conocido, al igual que sus idiomas han tenido influencia de otros. Los finlandeses y los estonios tienen influencia germánica, los nganasanos tienen sustrato taimyriano y los pueblos volgaicos han recibido mucho de las naciones turcas. Esto significa que el término “Uralic” es casi puramente lingüístico, no racial en absoluto.

Usted ve, el problema con esto es que no hay una carrera uralica. No existe Uralic es una familia lingüística, al igual que indoeuropea. El hecho de que un grupo étnico hable el idioma NO siempre significa que desciendan genéticamente de esos hablantes. Ahora los estonios y los finlandeses SON descendientes de hablantes finlandeses (Finnic es un tipo de uralic). No del todo (ya que hay algo de aditivo germánico en Finlandia y algo de aditivo de cerámica con cordón en Estonia), sino principalmente. Ahora, dado que los finlandeses y los estonios son obviamente caucásicos, esto confunde a las personas. Muchos creen que los indoeuropeos son los únicos europeos. Esto es simplemente falso.

Se cree que la patria proto-uralica se encontraba en el lado oeste de los montes Urales en el este de Europa. Cerca de los ríos Volga y Kama. El idioma que hablaron comenzó a expandirse en diferentes direcciones: algunos se dirigieron al este en la forma de la cultura Sargat, mientras que otros se convirtieron en los antepasados ​​de los pueblos finlandeses (estonios, finlandeses, carelianos, vepsianos, etc.). Estas personas eran lo que generalmente llamaríamos caucásicos en un sentido moderno. Las reconstrucciones de la cultura proso-uralic del volosovo y los ancestros de los pueblos Mansi y Khanty de la cultura Sargat lo demuestran. Sin embargo, cuando la cultura Sargat llegó a Siberia occidental, comenzaron a asimilar a la población local que creó los modernos Mansi y Khanty (de aspecto muy eurasiático). Los Samoyeds son un misterio. Todos los demás pueblos de habla uralica viven en Europa o tienen una historia en Europa y todos son predominantemente de ascendencia europea. Sin embargo, los Samoyeds son muy diferentes. Son genéticamente muy siberianos y son un ejemplo perfecto de cómo los genes y el lenguaje son cosas completamente separadas. Hay muchas teorías sobre sus orígenes: una que los antepasados ​​de otros Uralics y Samoyeds divergieron hace decenas de miles de años, lo que explica su extrema diferencia, el área proto-uralic era más grande de lo que pensábamos o que solo son cambiadores de idiomas. Mi apuesta sería la última. No hay absolutamente ninguna evidencia de que tengan un historial genético con los uralics y si lo tienen, entonces es muy poco.

Así que no, los finlandeses y los estonios no son primos de los nganasanos o simplemente están asimilados en el acervo genético indoeuropeo. Solo son representantes de los Uralics originales.

Como Joseph Boyle ya afirma correctamente, es un malentendido común y crea muchas reacciones de asombro. Los pueblos no están genéticamente estrechamente relacionados, pero se han influenciado lingüísticamente. Hay similitudes en gramática y vocabulario. Este es particularmente el caso en finlandés y estonio, donde la proximidad física ha sido de mayor duración, lo que hace que los idiomas se relacionen estrechamente. Son mutuamente tan comprensibles como el sueco y el noruego.

Estábamos en el área de Ural / Volga y algunos decidieron emigrar al oeste. Parte de la migración fue más al sur a Hungría, parte a Estonia y aquí a Finlandia.

No todos migraron (supongo que solo una minoría), así que todavía tenemos parientes en Siberia.

Ah, y la imagen en los comentarios lo muestra muy bien. No sé por qué eso no es una respuesta, lo incluyo aquí también por conveniencia:

Gracias a Quora User por desenterrar eso de La expansión de los pueblos ugrofineses

Tenga en cuenta que, por ejemplo, los finlandeses actuales, creo que lo mismo ocurre con las personas húngaras y estonias, no solo son de este origen, sino que somos una mezcla entre esas personas e influencias orientales y europeas (supongo que en gran parte germánicas).

No pasó nada, per se. Es solo que nuestros antepasados ​​solían ser el mismo grupo de personas. Algo así como la expansión de los arios: hay una gran diferencia entre, por ejemplo, la cultura y el idioma kurdos y la cultura y el idioma de Uttar Pradeshi, pero provienen de la misma raíz.

O aún más, inglés y tocariano modernos. Lo que probablemente sería más análogo a las diferencias entre Magyar y Suomen kieli, incluida la genética.

Tenga en cuenta que tener el mismo origen del lenguaje no implica una relación genética. Al decir que las cámaras finlandesas de las orillas del Volga son solo la mitad de verdad, gran parte de nuestro acervo genético proviene del oeste (he visto un titular “Genes de España, idioma del este”, que también es una declaración a medias). Los húngaros tienen una herencia genética aún más versátil, por lo que el concepto de raza común no se ajusta a mi comprensión de los orígenes.

El seguimiento genético de las personas ugrofinesas muestra esto:

Y todo sucedió hace mucho, mucho tiempo.

Al final, todos venimos de África y tenemos los mismos antepasados.

Uralic es una familia lingüística. Esto no cuantifica el legado genético de sus hablantes anteriores. Los húngaros descienden más de los eslavos y otros que el pequeño número de migrantes Magyar originales que ya encontraron viviendo en la cuenca.