¿Dónde está la prueba de que el sonido / t / en el antiguo Egipto es “pan”?

Answer 1

Esperemos que un egiptólogo intervenga en algún momento con más información. No sé el origen de referirme a “t” como “pan”, pero lo he visto en varias referencias. No estoy seguro si es una convención para describir el símbolo visualmente, o si realmente está haciendo una conexión con el pan. [0]

El Diccionario Conciso de Egipto Medio de Faulkner da una idea de la cuestión de si el símbolo es o no una pictografía de un seno.
La principal forma en que sé vincular un símbolo fonético como “t” con un símbolo conceptual para una palabra como “pecho” o “pan” es a través de algo llamado abreviatura acrofónica . Si ha estudiado la evolución de los símbolos que conducen al alfabeto romano, puede estar familiarizado con una asociación entre nuestra B moderna, beta β del griego, etc. y un antiguo símbolo de “casa”. Muchos reconocerán la palabra incluso ahora: “Beth” en Belén significa “casa”, y Belén literalmente significa “Casa de Pan”. [1] Tomamos el símbolo que representaba la casa y lo convertimos en nuestro símbolo para el primer sonido de la palabra. Ese es el concepto de abreviatura acrofónica. [2]

Si queremos establecer un vínculo entre el sonido “t” y una palabra de la que deriva, lo más probable es que busquemos palabras que comiencen con una “t”. Las palabras que encontré arriba en Faulkner para “pan” y “senos” comienzan con una “b”. Sin embargo, puede haber otros grupos de signos que también se refieren al pan y las pechugas; esto no es exhaustivo. [3] Incluí la combinación de “bloque de piedra” para mostrar cómo los símbolos fonéticos preceden al pictograma / determinante: en el primer caso, una barra de pan redondeada, en el segundo, las esquinas de la piedra tallada. Ambos se pronuncian igual, pero en el lenguaje hablado hay contexto, y en el egipcio escrito, los determinantes.

En el caso de los senos, quería mostrar especialmente que la pictografía para los senos es, obviamente, los senos anatómicamente correctos, con pezones. Los egipcios no tenían ningún paso en falso en contra de dibujar senos o, para el caso, eyacular penes (ver en los Detalles de la pregunta el grupo de signos para “engendrar” para ver exactamente cuán inexplicablemente precisa es. Tenían claro de dónde venían los bebés).

Mientras que la “t” se usa a menudo para feminizar conceptos en egipcio (y luego en idiomas semíticos, como el hebreo “Bat Mitzvah” para niñas de la versión para niños “Bar Mitzvah”), y hace que sea tentador asociarlo con la forma del pecho femenino o incluso un triángulo púbico al revés, no veo evidencia que lo respalde en un control superficial.

[0] André Müller señala en los comentarios y su excelente respuesta que efectivamente hay evidencia de un símbolo independiente de este símbolo que se refiere al pan.
[1] בית לחם – Wikcionario
[2] La abreviatura acrofónica aparece mucho en los intentos de descifrar los sistemas de escritura no descifrados, pero desafortunadamente es muy difícil de probar sin evidencia contextual abrumadora. Por lo general, hay toneladas de coincidencias plausibles para cualquier sonido en un idioma y, de ellas, muchas tienen alguna similitud visible entre el objeto del mundo real y el símbolo bajo escrutinio.
[3] Si quisiera tratar de encontrar una conexión digna, volvería al Antiguo Egipto y vería cómo se veían las primeras formas de “t” cuando los artesanos eran más minuciosos en los detalles internos de los símbolos. De hecho, tengo una fotografía de “t” en su forma inicial, y aunque no estoy seguro de si es como el pan, definitivamente no es como el pecho:

Answer 2

Interpretar la forma de D (simplemente adoptaré su palabra para ello) como un seno no se basa en mucha evidencia, además de la intuición, al parecer. Ninguna palabra para “seno” tiene esto como su determinante, y el carácter único nunca quiso decir “seno” en ningún momento.

Sin embargo, como he mostrado en mi comentario a la excelente respuesta de Quora User, el carácter D en realidad representaba la palabra “pan”, a veces. Mirando un diccionario más grande de egipcio medio (más grande que la breve lista de palabras en la gramática de Gardiner), como Thesaurus Linguae Aegyptiae ( http://aaew.bbaw.de/tla/servlet/ …), hay docenas de palabras diferentes para diferentes tipos de pan, incluido el que le diste, que es simplemente una variante de escritura. Si tiene la misma edición del diccionario de Gardiner, eche un vistazo a la página 598, debajo de la letra t , allí tiene “pan”, con la transcripción t (como se ve en la imagen pequeña de arriba). Hoy en día sabemos que probablemente no fue solo t , sino probablemente t actually . Algunas de las transcripciones de Gardiner están hoy un poco desactualizadas. Entonces, sí, se sabe por muchos textos y diccionarios, que el personaje en forma de D representaba un pan, originalmente. Esto también se puede ver en Demotic, donde se agrega un determinante de “grano” más un determinante plural.
Una evidencia adicional (aunque débil) es que ya hay un carácter en forma de seno para los senos. Es bastante lógico que los egipcios realmente usen un personaje que parece un seno (con un pezón) para mostrar este concepto y no un semicírculo en la dirección incorrecta que carece de características adicionales.

Entonces, en prácticamente todos los casos, el pequeño carácter de pan representa el símbolo de sonido t , incluso en la palabra “pan” en sí. Hace lo mismo en otras palabras egipcias, donde representa una consonante en la raíz o un afijo gramatical. Muy frecuente es la terminación femenina -.t , que es tan omnipresente porque el egipcio, como las lenguas semíticas y el bereber, era una lengua con dos géneros gramaticales: masculino y femenino. Entonces, tal vez alrededor del 50% (pero tal vez más o menos) de los sustantivos son femeninos y están marcados por a -.t . Hasta donde yo sé, también los adjetivos concuerdan con esos sustantivos y obtienen un final femenino, al igual que en los idiomas de género en toda Europa (español, francés, alemán, ruso, etc.).

Si echa un vistazo a un buen diccionario para la palabra “leche” (por ejemplo, aquí: http://aaew.bbaw.de/tla/servlet/ …, vea la pequeña imagen de arriba), encontrará que la raíz de hecho es ỉrṯ ( jrT ) más un final femenino, entonces: ỉrṯ.t ( jrT.t ). La consonante ṯ ( T ) solía pronunciarse / ʧ / o tal vez / tʲ /, pero en etapas posteriores del lenguaje se fusionó con la t normal, muchas palabras se escribieron más tarde con el carácter en forma de D, aunque etimológicamente contenía el sonido ṯ. Vea también la tabla del alfabeto en Gardiner, página 27. Esto explica los dos caracteres de pan allí. Uno pertenece a la raíz y representa una consonante que difiere de t en el pasado, el otro es solo el final femenino habitual. Esta palabra también existe en copto: ερωτε ( erôte ), donde puede ver claramente la conexión ( ỉ> e, r = r, ṯ> t; .t> -e ). De manera similar al sufijo femenino en lenguas semíticas, el sufijo -t final se desvaneció y dejó una palabra vocal final, como sucedió todo el tiempo en copto.

Algo similar (la fusión de ṯ y t ) sucedió en la palabra “engendrar” (vea la imagen pequeña arriba), que es una raíz tri-consonante wtṯ . Entonces, el doble pan allí es solo una ortografía posterior después de que se haya producido la fusión. En cuanto a “cerdo” vs. “cerda”, es el final femenino nuevamente. Verá el mismo final también en las hembras no mamíferos, como las aves (gallina, etc.). “Similitud” también es una palabra femenina, porque es un sustantivo abstracto; Siempre son femeninos.

Finalmente, como el carácter en forma de D suele ser un fonógrafo de / t /, no hay ninguna razón para asumir una relación semántica entre las palabras que contienen este carácter y el significado “pan” (o su supuesto significado “pecho”). Realmente es solo un personaje que representa el sonido y no el significado, casi exactamente de la misma manera que en sumerio, maya o chino.

Answer 3

Mi conocimiento del idioma egipcio es mínimo, pero, según tengo entendido, la palabra del medio egipcio para pan es “t” con algún conjunto de vocales asociadas, por lo que está escrito con el fonograma para el sonido / t / (de lado ” D “) y un determinante de una barra de pan en un molde de pan para indicar que uno significa la palabra” T “y no el sonido / t /.

El jeroglífico para el seno es . (D27 de Gardiner) y la palabra para seno es “mnD”.

Así que no creo que haya ninguna razón para pensar que es un seno (los antiguos egipcios claramente no tenían miedo a los pezones).