¿Los israelíes aprueban el muro?

A2A. Sí como una forma de separación. De “La Nueva Intifada: Resistiendo el libro de bolsillo de Israel en rústica por Roane Carey” – El primer ministro Yitzhak Rabin sugirió que Israel debería

“Sacar Gaza de Tel Aviv”, y además quería “la separación como una filosofía” que requerirá una “frontera clara”.

“Quien quiera tragarse a 1,8 millones de árabes”, dijo Rabin, “solo brindará un mayor apoyo a Hamas”.

Antes de la cumbre de Camp David de 2000, el primer ministro de la época, Ehud Barak, también prometió implementar:

“Una separación física”

El lema de la campaña de Barak fue:

“Nosotros aquí, ellos allá”.

A menudo, la seguridad se cita como una razón para la aprobación israelí del muro, pero como se puede ver en el siguiente enlace, este concepto tiene importantes deficiencias : los atentados suicidas y el muro:

Según Shin Bet (agencia de seguridad israelí), los atentados suicidas disminuyeron drásticamente después de que Hamas decidió “reducir su participación en el terror” y “centrarse en la arena política” (ver más abajo). Los atentados suicidas y los ataques terroristas siguen siendo bajos debido a la elección palestina. El Muro no los detiene: a mediados de 2013, el Muro solo tenía un 62% de avance . Es bastante poroso, ya que “el establecimiento de defensa [israelí]” estima que 6,000 palestinos cruzan cada mes .

Yediot Ahronot, 5/1/2014: “Fuentes del establecimiento de defensa estimaron que actualmente unos 80,000 palestinos que han cruzado a Israel residen ilegalmente en el Estado, y que unos 6,000 cruzan la valla cada mes”. Http: // www. ynetnews.com/articles…

Haaretz, Amos Harel, 1/2/2006: “Las estadísticas de Shin Bet sobre ataques terroristas confirman la percepción pública de que la actividad terrorista en 2005 cayó considerablemente en comparación con los cuatro años y medio anteriores. La razón principal de la fuerte caída es la tregua en los territorios, dijo ayer el servicio de seguridad … La cerca de seguridad ya no se menciona como el factor principal en la prevención de los atentados suicidas, principalmente porque los terroristas han encontrado formas de evitarla. La cerca les dificulta la tarea, pero los procedimientos de inspección defectuosos en sus puntos de control, las brechas y las secciones incompletas permiten a los terroristas suicidas ingresar a Israel … Pero la razón principal de la reducción de los actos terroristas durante el año pasado es la tregua en los territorios , tan parcial como pueda ser. El hecho de que Hamas, en general, dejó de participar en actividades terroristas cambió la imagen. La red de la Jihad Islámica en Cisjordania mejoró su capacidad y fue responsable del asesinato de 23 israelíes en 2005, pero durante ese tiempo, Hamas, la principal organización terrorista en los últimos años, ha reducido su participación en el terrorismo. Su enfoque en la arena política y los preparativos para las elecciones parlamentarias palestinas han limitado su participación activa en el terror en gran medida “. Http://www.haaretz.com/print-edi…

El siguiente gráfico muestra que los bombardeos suicidas cayeron precipitadamente antes de que el muro estuviera medio completo:

FUENTE: “PARÓ EL MURO APARTHEID ISRAELÍ REALMENTE DETENÍA LOS BOMBARDEOS DE SUICIDIO”, BEN WHITE, 1/10/14, The Electronic Intifada

También es un acaparamiento de tierras significativo como se informó en el periódico Guardian del Reino Unido:

Los israelíes aceleran el acaparamiento de tierras a la sombra del muro, Chris McGreal en Jayyous

“Dijo que la intención del gobierno se hizo evidente cuando ubicó la barrera entre Jayyous y Zufim para que la mayor parte de la tierra estuviera del lado de los colonos. “La cerca tomó una ruta inconveniente, no es la mejor para la seguridad. Si preguntas por qué, solo puede ser tomar la tierra”.

Apoyo lógicamente falaz para el muro – Whataboutism

Esta pregunta es a menudo una excelente oportunidad para ver si los defensores de los muros aplican la falacia lógica de un whataboutery y citan otros muros:

Whataboutism (también conocido como Whataboutery ) es una forma de propaganda defensiva utilizada para contrarrestar las críticas (generalmente de “Occidente”, y generalmente sobre abusos flagrantes de los derechos humanos) con un “¿Qué pasa con …?” – pregunta vagamente , si acaso, relacionada a la edición original. Es una versión especializada en arenques rojos de la falacia tu quoque, que a veces también implementa la falacia del equilibrio. Un viejo favorito de los comunistas (especialmente los tankies),

[1] la estrategia se origina en la era soviética, y generalmente se usaba en la forma de “Y en su lugar, cuelgan personas negras”.

Ejemplos

  • Como se mencionó, uno de los ejemplos más comunes de esta falacia fueron las respuestas soviéticas a las críticas al señalar las propias fallas de los Estados Unidos, como el linchamiento de negros de la mafia. “Y ustedes están linchando a los negros” (o “Y están colgando a los negros”, ya que el término negro cayó en descrédito) era una broma común en la Unión Soviética a expensas de Murica, [3] utilizado cuando los estadounidenses acusaron a los soviéticos de violar los derechos humanos . Aunque a menudo es solo una broma informal, a veces este argumento se usó seriamente. Es un argumento tu quoque y un tipo de whataboutism. [4] En lugar de intentar justificar el comportamiento de la Unión Soviética, este argumento es una manera fácil de desviar la culpa a Estados Unidos al implicar que son hipócritas. [5]
  • En la era actual, los defensores de Israel ven un uso bastante común del whataboutism.

¿Cúal? ¿El que está en la frontera del Sinaí para mantener fuera a los solicitantes de asilo, o el que tiene la intención de evitar que palestinos hostiles entren desde el este (es decir, desde Cisjordania)?

Este último tiene muchos más detractores que el primero.

Editar para agregar:

La primera pared tiene muy pocos detractores. Vea, Israel se sentía inundado por los solicitantes de asilo, principalmente del genocidio infernal / limpieza étnica en Darfur y de los hombres eritreos que huían del servicio militar obligatorio irrazonablemente largo que su dictador había impuesto, esto por cierto a pesar del hecho de que Israel alberga menos refugiados per cápita y en números absolutos que sus vecinos.

De todos modos, el problema es que una vez que un solicitante de asilo logra ingresar a su territorio, un tratado internacional no le permite enviarlos de regreso. Sin embargo, si logras evitar que crucen la frontera, son un problema de otra persona (en este caso, de Egipto. Verás, tanto Darfuris como Eritreans deben pasar por Egipto para llegar a Israel. En teoría, Egipto, que es mucho más grande en territorio y la población debería haber absorbido a estos refugiados, pero al igual que muchos países (incluido Israel, aunque en menor grado) no es amable con ellos, por lo que buscan más refugio. Así que nuestra frontera con Egipto era muy porosa y fácil de cruzar, por lo que nuestro gobierno construyó un obstáculo mucho más formidable, y la afluencia de solicitantes de asilo ha disminuido considerablemente, aunque no ha cesado por completo. Solo personas bastante radicales impugnan el derecho del estado de fortalecer una frontera para este propósito. Algunas personas más (como su humilde Quoran aquí) reconozca la legitimidad de la valla reforzada, pero piense que el gobierno está haciendo un trabajo abominable al tratar con los pocos que ya están aquí.

Pasar a la pared / valla / barrera del BM: esta es mucho más problemática. A diferencia del muro sur, no está construido en el medio de la nada en tierras de propiedad estatal. Cientos de miles de acres de propiedad privada palestina han sido confiscados para construir una barrera que evite que los palestinos ingresen a Israel propiamente. Entonces, ¿por qué es legítimo en el sur pero no en el BM?

  1. Israel construyó su cerca sur en su propio lado de la frontera. Imagínese si hubiera insistido en construirlo del lado de Egipto. Eso es casi tan estúpido como la expectativa de Trump de que México pagará por su muro.
  2. En el muro sur, Israel no confiscó la tierra de nadie, ni aisló a nadie de su sustento, escuela o amigos. Había una frontera allí antes, y ahora hay una frontera allí. Solo que ahora es realmente difícil de cruzar.

Mira este mapa.

¿Ves la especie de triángulo adjunto en el centro inferior? Esa es la aldea de al-Wallaje, que está completamente rodeada por una pequeña sección del “muro de seguridad”. Piensa por un momento lo que eso significa. Imagina que vivieras en esa aldea y que ahora tuvieras que pasar por un control loco cada vez que manejases a la ciudad para ir a la escuela, trabajar o lo que sea.

Entonces, sí, mucha más gente (aunque, por desgracia, no la mayoría de los votantes israelíes) se opone a este estúpido y engorroso muro que en realidad está incompleto, y aquellos que están decididos a hacerlo para cometer violencia lo rodean con pocos problemas.

La pregunta pide lo que piensan los israelíes, hablo por mí mismo .

Para ser específicos, hay barreras, no muros. Cuando hay una pared, es una sección corta de una barrera. Hay una serie de barreras.

Cisjordania / Israel: Realmente creo que el 100% de los israelíes y los banqueros occidentales están de acuerdo en que se necesita una barrera, aunque hay un desacuerdo sobre DÓNDE debería estar.

Egipto / Israel: la mayoría de los israelíes están de acuerdo. Los que no están de acuerdo son los que no viven cerca de los “refugiados”, y los que creen que son refugiados.

Jordania / Israel: tanto Jordania como Israel están de acuerdo en que debería haber una frontera controlada.

Siria + Líbano / Israel: Lo más probable es que casi todos los que piensan en la frontera, piensen que debería estar marcada.

oq: ¿Los israelíes aprueban el muro?

Bueno, para ser sincero, no nos gustan Roger Waters y sus amigos del corazón sangrante, pero The Wall es un álbum bastante épico aquí … Cuando estaba en el servicio regular, estacionado en el Líbano, incluso escribí en mi chaleco antibalas “Juntos permaneceremos, divididos caeremos”…

¿Te refieres al muro que los españoles construyeron en sus posesiones africanas para evitar que entren infiltrados? ¿No? ¿Entonces debes decir el muro que Trump quiere construir entre México y el-Norte?

Oh! ¿Te refieres al muro que separa la mayor parte de Israel de la mayor parte de Cisjordania? ¿Por qué no lo dijiste desde el principio?

Creo que la mayoría de los israelíes, de izquierda a derecha, pueden tener algunos puntos para un contra la pared. Pero nadie puede negar su efectividad … Cisjordania es como una guarida de víboras en asuntos relacionados con la actividad terrorista y la actividad criminal … Dondequiera que surgió el muro, cayeron los ataques terroristas, cayeron los robos de propiedades, cayeron los asesinatos, las violaciones, las tasas de seguro de automóvil cayó y así sucesivamente ..

Entonces, lo vemos como una bendición …

Hace un par de días, recibí un correo electrónico de una de mis listas rusas, sobre las paredes. (Gracias, Irina Dormundt por expandir mis horizontes).

Muro marroquí del Sahara Occidental – Wikipedia aparece allí – aproximadamente 2700 km de largo

Botswana – Muro de Zimbabwe – aproximadamente 300 millas de largo

Alrededor de un tercio de la frontera entre México y América es un muro de metal, ¡sorpresa!

Una sorpresa más grande (para mí): muros entre diferentes barrios cristianos en Irlanda del Norte

Cerca de la frontera de Melilla – Wikipedia y cerca de la frontera de Ceuta – Wikipedia

Barrera Irán-Pakistán – Wikipedia

Barrera Afganistán-Uzbekistán – Wikipedia

Frontera saudí-iraquí – Wikipedia y barrera saudí-yemení – Wikipedia

Barrera Kuwait-Iraq – Wikipedia

Frontera entre Malasia y Tailandia – Wikipedia

Barrera Pakistán-Afganistán – Wikipedia

Línea de control – Wikipedia (India-Pakistán)

El que está entre Coreas, por supuesto.

Y el nuestro, el de Israel, que de alguna manera logró eclipsar todas esas construcciones, incluido el Gran muro de China …

Entonces, cuando veo una pregunta sobre un muro, me gustaría saber cuál tiene en mente el OP.

Pero sobre todo soy de opinión de que las cercas altas son buenos vecinos.

¿El llamado muro (principalmente una cerca) que corre más o menos a lo largo de la Línea Verde? Hay una variedad de opiniones. A pesar de las protestas oficiales en sentido contrario, muchos israelíes creían que el gobierno colocó el muro en lo que consideraba una frontera razonable para separar a Israel de un futuro estado árabe palestino. Algunos encontraron la ubicación inquietante porque significaría anexar partes del territorio a través de la Línea Verde. Otros encontraron la barrera inquietante porque creen que no debería haber ningún estado árabe palestino, o uno con menos territorio cedido.

Si bien el gobierno señala repetidamente que el terrorismo cayó dramáticamente cuando se levantó la barrera, algunos israelíes creen que no fue un caso de causalidad. (En la escuela, aprendimos que el ergo propicio post hoc es una falacia). Dicen que el terrorismo cayó porque la Autoridad Palestina decidió cooperar más para detenerlo. Después de todo, la barrera se puede eludir.

Pero recuerdo lo que me dijo un policía hace muchos años cuando estaba ayudando a controlar un obstáculo al norte de Tel Aviv y comenté que estaba lejos de ser hermético. “Al menos podemos hacer que el trabajo de los terroristas sea mucho más difícil”, dijo. Creo que la mayoría de los israelíes estarían de acuerdo.

Aprobamos tanto el Muro de los Lamentos como la Valla de Seguridad. El primero es el muro de contención del Templo Judío. Antes de 1967, los judíos no tenían acceso a este lugar sagrado. Ahora la ONU ha aprobado una resolución (UNSC 2334) que establece que es ilegal que los judíos estén en Jerusalén, lo que significaría que los judíos no tienen derecho a rezar en el Muro de los Lamentos. Esta es una terrible injusticia.

En cuanto al muro de seguridad, arruina la vista y es bastante caro, pero salva vidas. Ojalá no lo necesitáramos para sobrevivir. Desafortunadamente, el terror árabe incesante lo hace necesario.

Según las encuestas de opinión, más del 70 por ciento de los israelíes estaban a favor de la idea de una barrera de seguridad para controlar el acceso de los palestinos a Israel. La cerca

Parecía la única forma de reducir los horribles atentados suicidas.

Y honestamente, ese es un gran incentivo.

Eso es solo tres de los bombardeos que Israel sufrió. Esto no fue en el fragor de la guerra, fue el blanco de civiles inocentes.