¿Cuántas vidas judías más se habrían perdido desde 1948 si el Estado de Israel nunca se hubiera establecido?

Answer 1

Esta es una pregunta muy especulativa y, como tal, cualquier respuesta también debe ser altamente especulativa.

EN ISRAEL:
En primer lugar, tenemos que ver cuántos de los judíos que vivieron en Israel antes de que se creara el Estado de Israel habrían sobrevivido. Lamentablemente, no hay absolutamente ningún consenso sobre cuántos judíos había en el área en este momento, pero probablemente en algún lugar entre 500,000 y 1,000,000. 1)

Por un lado, históricamente a los judíos les fue muy bien en los países árabes y / o musulmanes. Por otro lado, en 1948 muchos árabes en particular fueron vistos como agentes nacionalistas del colonialismo occidental por los árabes de la región, que estaban muy enfadados con los colonialistas occidentales.

• Entonces, si asumimos que en lugar del Estado de Israel, se había creado un Estado árabe de Palestina, supongo que muchos de los judíos no habrían sobrevivido.
• Si en lugar del Estado de Israel, Inglaterra hubiera continuado administrando el área bajo el mandato … en realidad esperaría aún más muertes, similares a lo que sucedió en Argelia bajo el dominio francés, con los judíos atrapados en el medio. No es bonito.
• Si lo que postulas es que el movimiento sionista nunca había comenzado, entonces todos esos judíos aún habrían estado en Europa, y habrían muerto principalmente en el Holocausto.

EN EUROPA:
Ahora, Europa tiene una larga historia de antisemitismo. Hubo una gran reacción en su contra como resultado del Holocausto, por lo que no ha habido muchas muertes reales por antisemitismo en Europa en las décadas desde 1948; ¿Pero cuánto de eso proviene del hecho de que ya no hay tantos judíos en Europa? Si los judíos que emigraron de Europa a Israel en las últimas décadas se hubieran quedado en Europa, ¿sería el antisemitismo una fuerza más fuerte? Tenga en cuenta que todavía es lo suficientemente fuerte como para que hasta el 50% de los judíos restantes en algunos países europeos digan que contemplan la inmigración debido a que se sienten inseguros. 2

EN PAÍSES VECINOS
Una gran parte de los judíos en Israel fueron los expulsados, o los descendientes de los expulsados, de varios países vecinos (Arabia Saudita, Irak, Irán, Egipto, Líbano, Siria, Jordania, Yemen) entre 1948 y 1952, debido a los conflictos. (físico o político) entre Israel y esos países. Ahora, las personas que afirman que “los musulmanes y los judíos han estado luchando para siempre” simplemente están equivocados. Por un lado, musulmán ≠ árabe. Por otro lado, como dije antes, los judíos prosperaron en los países árabes y musulmanes antes del siglo XX. El sentimiento antijudío que existe actualmente en estos países es más el resultado de la propaganda que equipara al judío con el colonialista occidental, en parte debido a la hostilidad contra el movimiento sionista y la creación del Estado de Israel. Entonces, cómo lo habrían hecho los judíos en estos países después de 1948 dependería nuevamente de cómo / por qué nunca se había establecido el Estado de Israel. Si el movimiento sionista nunca hubiera sucedido … creo que estos judíos habrían estado bien. Si hubiera sucedido pero hubiera fallado en el último minuto … estos judíos probablemente aún habrían sido expulsados, y muchos más habrían muerto sin el Estado de Israel haciendo vuelos aéreos y siendo un refugio general al alcance de la mano. Wikipedia estima esta población en 800,000-1,000,000.

EN PAÍSES AFRICANOS:
La mayoría de los judíos etíopes que se mudaron a Israel habrían muerto en la hambruna (alrededor de 90,000 personas). También es posible que algunos de los sionistas que no pudieron establecer el Estado de Israel en Israel hubieran aceptado la oferta británica de Uganda, en cuyo caso sin duda habrían sido asesinados y / o expulsados ​​bajo el régimen de Idi Amin. No tengo idea de cómo lo habrían hecho los judíos sudafricanos si se hubieran quedado en Sudáfrica, pero creo que es seguro decir que también habría habido algunas muertes allí.

TLDR: Imposible decirlo sin especulaciones salvajes, pero mi WAG sería entre un millón y dos millones y medio de judíos.

Answer 2

Esta es una pregunta imposible de responder ya que es muy especulativa.
De hecho, hay dos formas de abordar la cuestión:
1) ¿Cuántos judíos habrían muerto si el Estado de Israel nunca hubiera sido establecido?
2) ¿Cuántos judíos se habrían asimilado y así se habrían perdido sus vidas como judíos?

Respondiendo a la primera pregunta: debe observar las circunstancias en que vivían los judíos después de 1945. Hubo bloqueos en casi todo el mundo y muchos de los sobrevivientes del Holocausto fueron mantenidos en campos de internamiento, incapaces de regresar a sus hogares en Europa del Este, pero tampoco pudieron viajar a lo que entonces era Palestina. En Irak, había ocurrido el Farhud y en el mundo árabe en general, los judíos eran ciudadanos de segunda clase. Solo en Occidente floreció el judaísmo. Entonces, las circunstancias no fueron buenas para la mayoría de los judíos fuera de los EE. UU. Y algunos otros países después de 1945 (aunque obviamente mejor que 1933-1945).

La pregunta se refiere a que el Estado de Israel está “establecido”, es decir, capaz de asumir los roles de un estado nación. Suponga que la declaración de independencia se había dado PERO que las legiones árabes habían ganado e impedido el establecimiento formal de Israel. En cuyo caso habría habido un genocidio de los judíos que vivían en Israel, tal vez un 1/3 habría perecido cuando se cumpliera el objetivo de empujar a los judíos al mar. Además, más de un millón más habrían muerto en tierras árabes como consecuencia. De manera conservadora, creo que el 10% de la población judía en 1948 (1-2 millones de personas) habría perdido la vida.

Si Israel no fuera proclamado y el statu quo hubiera continuado, tal vez con el territorio convirtiéndose en Palestina, entonces habrían muerto menos judíos, tal vez unos 1000 tratando de luchar. Sin embargo, la mayoría de los judíos habrían vivido.

Sin embargo, esto ignora la segunda pregunta. Si Israel no se hubiera establecido, los 5 millones de judíos en la Rusia soviética se habrían asimilado casi por completo, y también los judíos en casi todos los demás lugares. Solo los ultraortodoxos habrían permanecido y estaban dispersos, por lo que no habrían estado en una posición sólida para detener la asimilación con la pobreza como alternativa. En este escenario, quizás el 80% de los judíos se habrían perdido. ESO es el milagro de Israel: ha permitido la supervivencia del judaísmo y los judíos, a pesar de todos los problemas.

Answer 3

Te diré esto: ¿La única víctima obvia no se había formado Israel? El idioma hebreo.

El hecho de que un niño de 12 años aprenda geografía, por ejemplo, en hebreo, es casi milagroso para mí.

¿En cuanto a la población judía? Es una incógnita; Estoy bastante seguro de que los 600,000 judíos que vivían en la tierra en 1948 habrían sufrido grandes pérdidas.

Answer 4

No creo en la segregación o el racismo institucionalizado como concepto.

El sionismo surge de una idea colonial, que las razas no pueden vivir juntas, este es el tipo de pensamiento que conduce a la partición de la India y la creación de Irlanda del Norte.

Los judíos no son las únicas personas que sufren la opresión: puedes ver fácilmente la matanza industrializada y la esclavitud de los africanos negros, que todavía viven en su Egipto, Estados Unidos.
O gitanos, que no tienen un hogar (y no quieren uno).

Veo a Israel como una idea podrida, que las razas no pueden mezclarse. Lo que empeora esto es que tiene leyes que institucionalizan esta opresión: Jim Crow es pesado.

¿Israel hace que los judíos sean más seguros? Los nazis no eran árabes ni musulmanes. Los pogromos ocurrieron en Europa del Este, no en Medio Oriente.

Yo pienso que lo opuesto es verdadero. Israel es un símbolo de injusticia global y la “patria judía” tiene el tono del apartheid.
Irónicamente, los EE. UU. Apoyan a un país que profana su primera enmienda, con una religión estatal garantizada, que cree que puede tener una mayoría a perpetuidad, con una selección de elecciones respaldada por el estado.

La mayoría de los judíos eligen no vivir en Israel, así como la mayoría de los musulmanes eligen vivir fuera de Arabia Saudita.

El hecho es que la mayoría de la gente cree que podemos vivir juntos y que el nazismo no puede ser vencido formando guetos, sino amando a tu prójimo, el mensaje difundido por el famoso renegado judío, Jesús de Nazaret.

Answer 5

Si bien cualquier respuesta sería especulación, claramente el hecho de que los judíos ahora pueden defenderse es un cambio tremendo de la forma en que los judíos han existido durante los últimos 2000 años, y ciertamente aumenta su seguridad.

Answer 6

La verdadera pregunta es ¿qué pasaría si Estados Unidos no se hubiera ocupado de los judíos desde 1945? Si Estados Unidos no influyera en los países para que trataran bien a los judíos o mantuviera sus manos alejadas, y no admitiera a los judíos como inmigrantes, se habrían perdido más vidas, aunque el mundo de la posguerra ha sido en general pacífico y ha crecido económicamente.
Si Estados Unidos continuara defendiendo a los judíos, estarían seguros si hubiera un Estado de Israel militarizado e independiente o no.

Answer 7

¿Cuántos más quedan?