Si China atraviesa una gran crisis política, ¿es probable que se rompa como lo hizo la Unión Soviética con muchas regiones que se independizan?

La URSS y la RPC son animales fundamentalmente diferentes, y no creo que China sea capaz de un colapso al estilo soviético, o si lo hiciera, no estaría separado por mucho tiempo.

  • La URSS fue estructurada como una unión de repúblicas. La RPC es una república. La opción o al menos la ilusión de la opción de independencia existe para las repúblicas soviéticas, pero no para las regiones de la RPC. Y esto es porque …
  • La URSS heredó un imperio multiétnico que creció en gran medida del imperialismo a lo largo de varios siglos. La República Popular China heredó un estado de civilización con una inmensa gravedad cultural que unió a todas sus regiones durante milenios. Y a causa de esto…
  • La URSS estaba unida solo por la ideología, pero la RPC tenía el doble vínculo de ideología y cultura. A medida que el pegamento ideológico se deterioró, la entropía política desgarró a la URSS, pero el pegamento cultural de China mantiene el país intacto. China no es ajena a la división, pero siempre se reúne (合 久 必 分 分 久 必 合). Esta es una parte preprogramada de la psique nacional de China. Y también…
  • La URSS no tiene un gobierno rival que compita por la legitimidad. La RPC lo hace: la República de China (Taiwán). Cualquier colapso de la RPC no equivale al colapso de China, ya que la República de China probablemente incurriría en su deber constitucional de recuperar el continente. Ningún régimen del exilio ruso está interviniendo para volver a unir a los excombatientes ex-URSS.

Fuente: extracto de aquí

Definitivamente no. Los chinos están muy orgullosos de ser chinos y verían una división como la que usted describe como un fracaso público muy inaceptable en el escenario mundial. Estarían dispuestos a soportar muchas condiciones insatisfactorias a nivel nacional antes de que una ruptura pública se considerara un resultado aceptable. Además, las pequeñas partes de la población en áreas remotas que conforman los 55 grupos minoritarios oficiales de China tienen poco o ningún poder, dinero, armas, influencia, por lo que no veo de dónde se originaría un grupo separado internamente. A los tibetanos en la región tibetana y a los uigures en XinJiang les gustaría separarse, pero la tierra en la que viven contiene suficientes recursos naturales. No veo que China coopere con esos deseos. También me cuesta imaginar que alguien tome el control del ejército chino que tenga alguna motivación para querer controlar menos que todo el país.

No. China no caerá en naciones pequeñas como la URSS se desmorona. A pesar de ser considerado un estado multinacional, los pueblos Han constituyen la gran mayoría de la población. Es muy poco probable que las regiones se conviertan en países independientes si cae el partido comunista.

Hay algunas excepciones: Tibet y la provincia autónoma uigur de Xinjiang. Ambos tienen una larga historia de lucha por la independencia, si el nuevo gobierno es un gobierno pacifista democrático apoyado por Occidente, es muy probable que el gobierno central permita que las dos regiones se conviertan en países independientes. Sin embargo, incluso como países independientes, los dos probablemente mantendrían una relación muy muy muy muy … estrecha con China. Es muy probable que Taiwán siga siendo independiente, y ahora finalmente sea reconocido por la ONU (ah … pobre taiwanés …) Supongo que si pudieran, navegarían por toda la isla hacia Estados Unidos y se convertirían en el estado número 51.

Pero China continental seguirá unida. Hay un período de tiempo en que China se separa, los estados de primavera otoño / guerra, la dinastía South Song, etc. La mayoría de estos períodos se consideran tiempo de desgracia o caótica. El pueblo chino querría mantenerse unido, y cualquier gobierno central querría mantener a China de esa manera para obtener el apoyo popular.

No, no como la URSS, pero tal vez como Rusia. La URSS era una unión muy laxa de repúblicas altamente autónomas. Había pequeñas áreas de espera como Ucrania o Kazajstán en la unión. Cuando Rusia rompió con la URSS, nada mantuvo unido al resto. Sin embargo, Rusia siguió siendo un todo, pero con algunas áreas periféricas que luchaban por la independencia, como Chechenia, aunque sin éxito.

China, en estructura, no se parece a la URSS pero tiene algunas similitudes con Rusia. Las provincias exteriores de China pueden tener algunos desacuerdos con el centro, pero están unidas por la cultura y la historia al igual que los bordes de Rusia están vinculados al centro. La URSS era una disposición mucho más flexible de estados que históricamente habían estado clara e inequívocamente separados del centro de la nación.

Altamente improbable. Una diferencia básica es que la constitución soviética dio a las repúblicas la autoridad para separarse, mientras que la constitución de China prohíbe la secesión. Esto tiene implicaciones para lo que los líderes políticos pueden hacer. Cualquiera que sugiera “bueno, quizás deberíamos dejar ir al Tíbet” sería considerado un traidor y perdería cualquier tipo de posición política.

El otro problema es la demografía. En el Tíbet y Xinjiang hay poblaciones extremadamente grandes de chinos han (cerca de una mayoría), harían casi imposible cualquier tipo de secesión.

Creo que Taiwán podría usar cualquier tipo de crisis política para declarar formalmente la independencia, pero no puedo imaginar que nadie más se salga con la suya.

Según mi lectura, no lo creo. Razones:

1) La clase política / administrativa tiene el mandato de mantener al país unido, seguro y próspero. Algo conocido como “Mandato del Cielo”.
2) En este sentido, el gobierno chino históricamente ha hecho un buen trabajo. Han creado una “raza” llamada Han-Chinese que es la asimilación de muchas subrazas a lo largo de las décadas. Entonces, el 85% de los chinos son de la misma casta y tienen una identidad y afinidad comunes hacia ella.
3) China es una de las economías de más rápido crecimiento en el mundo. Muy raramente, hay una crisis en una sociedad cuando prosperas económicamente.
4) Los chinos creen que el tiempo de “El Reino Medio” ha regresado. Con eso, quieren decir que China ha regresado como una de las superpotencias mundiales y se ven a sí mismos como líderes del mundo.
5) Muchas personas están contentas y satisfechas con el progreso que China ha logrado y su liderazgo central. Los incidentes de represión, arrestos, etc. reportados por los medios occidentales son un poco exagerados y te alejan más de la verdad.
6) China es una de las civilizaciones más antiguas del mundo que se ha mantenido relativamente estable durante algunos milenios.

Entonces, en mi opinión, no habría una gran crisis política o disturbios sociales en China en un futuro próximo. E incluso si lo hay, tienen la sabiduría suficiente para manejarlo.

No necesariamente.

China está bajo el gobierno del Partido Comunista Chino. ¿Qué significa esto? Significa que la nación y los militares están todos bajo el partido. China no tiene un ejército; La fiesta sí.

Cuando hay un desfile militar del día nacional, esa es la fiesta que dice: “No nos jodan, tenemos las armas”.

Si China se dividiera, los grupos y las facciones tendrían que conseguir armas. ¿De dónde los sacarían?

Esto significa que si China se va a romper, la parte misma tendrá que fracturarse.

Hasta ahora, eso no ha sucedido.

No creo que China colapsará como la URSS.

Durante miles de años, la mayoría de las personas que viven en China continental comparten tradiciones y religiones similares. Esto contrasta con la URSS, que estaba compuesta por muchos países que alguna vez fueron independientes. Quizás una mejor contraparte de China sea Rusia en lugar de la URSS.

Además, el colapso de la URSS se debe en gran medida al fracaso de la reforma ecoómica, que resultó en una fuerte caída del nivel de vida de la gente común. Esto no se observa ni es obvio en la China actual.

Por último, realmente no quiero ver que eso suceda en China.

Lo siento, tal vez esto no responde a tu pregunta.

¿China repetirá el destino de la Unión Soviética?
Creo que la probabilidad de tal resultado es muy pequeña.
CPSU son muy diferentes de CPC, aunque ambas partes llamaron formalmente la misma palabra. La URSS es muy diferente de la RCP, el nombre del país es diferente. China todavía se llama China, no repúblicas de la Unión Asiática o algo así. Esto es muy importante.
CPSU toda su historia luchó contra el gran patriotismo ruso, por lo que querían hacer que la república fuera lo más independiente posible. Cada república tenía su propio partido nacional, una academia nacional de ciencias, canales de televisión nacionales, una fábrica nacional de cine, los idiomas nacionales eran obligatorios para estudiar para todos (incluido el pueblo ruso) y, lo más importante, el liderazgo del partido bolchevique en Moscú fue reclutado por los representantes de Las repúblicas nacionales, así que en el principal politburó de Moscú, los rusos eran una minoría.
A los rusos se les prohibió ocupar cargos públicos importantes en las repúblicas nacionales, por lo que no podían hacer nada contra los separatistas, incluso si la cantidad de rusos era más que nativa como (!) En Kazajstán o más o menos comparable como lo fue en Estonia y Letonia.
oh sí, por último, pero no menos importante, en cada constitución de la URSS siempre se ha escrito que cada república tiene derecho a obtener la independencia en cualquier momento.
Ahora compare el sistema soviético con el chino.
En China, solo hay un Partido Comunista, es el Partido Comunista Chino , en el estado donde el partido controla todo esto es muy importante. En China, hay áreas autónomas nacionales, pero no hay repúblicas nacionales con derecho al separatismo en lugar de que el separatismo sea un crimen. En el PCCh, el Comité Permanente del Politburó reclutó solo de la nación han para que las minorías nacionales no tengan poder en Beijing.
Estos hechos nos muestran que China, por supuesto, puede dividirse en muchos países como cualquier otro país del mundo, pero es mucho menos probable que en la URSS.

Leí las respuestas anteriores y descubrí que la mayoría son “no” o “altamente improbables”.
Pero tengo algunas ideas diferentes. Quiero presentarlo para discutir.
Mi opinión es que: basado en el territorio moderno de China, habrá una alta posibilidad de que se derrumbe en pedazos si el gobierno central pierde su control ahora.
La mayoría de las respuestas anteriores se centran en que China ha experimentado una larga historia con innumerables salidas y sindicatos. Estoy totalmente de acuerdo con eso. Un antiguo proverbio chino dice “合 久 必 分 , 分 久 必 合” (trato de traducirlo, lo que significa “el estado se rompe después de una larga unión y, por el contrario”). Los chinos tienen la tradición de permanecer como un país entero. Hace 65 años, cuando Kuomintang y el Partido Comunista de China luchaban por la autoridad, ninguna de las partes realmente creía que podía dividir el país en dos partes y gobernó por mucho tiempo. Más temprano, cuando China sufría por numerosas guerras entre caudillos militares, el jefe de Kuomintang, Jiang Jieshi, tenía como objetivo reunir al estado, pero no aceptar una China rota. Desde la dinastía Qin, todos los emperadores chinos tuvieron el sueño de construir una dinastía en todo un país, y en la mayoría de los casos, tuvieron éxito.
Pero esta teoría se basa en un hecho, que es “el país es el país de Han”. China es un país enorme, que contiene muchos grupos éticos, en el cual el más grande es Han. El pueblo Han habitaba principalmente en el centro, este y sur de China, que no incluía el Tíbet, Mongolia, Xinjiang y el noreste de China (que antes se llamaba Manzhou). De hecho, hasta la última dinastía Qing, ningún régimen Han tenía una autoridad larga y efectiva sobre estas áreas. La mayoría de las veces, estas áreas permanecieron como estados vasallos para el gobierno central. En la dinastía Qing, un grupo de “bárbaros” (que eran hombres, vistos como la dinastía Ming) de Manzhou invadieron y conquistaron China. Convenientemente, reprimieron disturbios en Xinjiang y establecieron autoridades efectivas. En el Tíbet, derrotaron al ejército tibetano y enviaron un ministro allí, pero prometieron a los tibetanos derechos altamente autónomos. En cuanto a Mongolia, llegaron a algunos acuerdos con las élites mongol. Los mongoles doblaron las rodillas, como recompensa, el gobierno central otorgó altos cargos a los mongoles. Por lo tanto, el gobierno chino ganó autoridad sobre estas áreas. Cuando la dinastía Qing se derrumbó en la revolución nacional en 1912, el último emperador dio la autoridad al líder de la nueva república (Yuan Shikai). Por lo tanto, la República de China y la República Popular de China tienen derecho a reclamar los derechos sobre estas áreas.
De esta manera, podemos descubrir el hecho de que estas áreas no eran áreas de vivienda tradicionales para los Han , por lo que no tenían la tradición de permanecer en un sindicato para China. En el período de la Segunda Guerra Mundial, el gobierno central era débil, por lo que estas áreas eran independientes o estaban al borde. Los japoneses planearon un estado en Manzhou; la Unión Soviética se apoderó de Mongolia, y el Tíbet y Xinjiang estaban bajo el control de las élites o señores de la guerra nativos. Estas áreas no se controlaban por completo hasta que el Partido Comunista de China llegó al poder.
Después del establecimiento de la República Popular de China, los chinos recuperaron su paz largamente perdida. El gobierno alentó a la gente a mudarse a Manzhou, Xinjiang y Mongolia, por tierras ricas, minerales y petróleo. Pensé amablemente como el “movimiento hacia el oeste”. Mucha gente se mudó a estas áreas, y los Han fueron los principales. Los mongols y los hombres aceptaron gradualmente la idea de ser chinos y se mezclaron con otros grupos éticos. Por lo tanto, no hay voces de independencia en Manzhou y Mongolia Interior.
Pero el Xinjiang y el Tíbet son diferentes. Xinjiang es rico en petróleo y gas, principalmente en postres. El gobierno llamó a muchas personas Han a estas áreas y construyó muchos campos petroleros y fábricas. Debido al desarrollo de China, las áreas costeras tienen una gran demanda de energía, por lo que ahora se transporta mucho petróleo y gas a estas áreas. Algunos uigures nativos se quejan de que no se benefician lo suficiente de este comercio, creen que el pueblo Han lo monopoliza. Además, la mayoría de los uigures son islamistas, y algunos de ellos piensan que el gobierno no les da suficiente respeto por su religión. Entonces hay voces de independencia en Xinjiang. Recientemente, algunas organizaciones terroristas formaron y atacaron a muchos civiles en algunas ciudades.
Como en el Tíbet, debido a la altitud, pocas personas se mudaron allí. Y debido a una serie de políticas falsas, el budismo tibetano fue gravemente dañado y el Dara lama, con muchos budistas, escapó al extranjero. Estas personas son la fuerza principal de la independencia del Tíbet. Aunque el gobierno ha tratado de corregir el error, estas personas se niegan a aceptarlo y exigen más derechos autónomos para el Tíbet.
Así que tengo que adivinar, si el gobierno central de China se debilita, la voz de la independencia se hará más fuerte en Tíbet y Xinjiang. Y los rivales de China ciertamente los apoyarán. No soy anti-occidental, pero es aconsejable vencer a tu enemigo con dureza cuando es débil. Creo que los políticos occidentales también entienden esto. Así llega a la conclusión: si el gobierno central de China pierde su control, China probablemente no seguirá siendo su tierra . Lo más probable es que Tíbet y Xinjiang declaren su independencia. Y las áreas restantes permanecerán como un todo.
Lo siento, no puedo subir algunos mapas para una mejor comprensión porque estoy respondiendo esta pregunta en un iPad. Intentaré agregar algunos detalles cuando tenga acceso a una computadora.
Gracias por el Sr.Marc Bodnick que me ayudó a corregir algunos errores gramaticales en el artículo.
Gracias por leer mi inglés roto.

Rusia dejó ir a Asia Central por temor a ser superada en número. China tenía 146 Han por uigur y 226 Han por tibetano en 2000.

Se permitió a Ucrania separarse porque Europa del Este ya se había ido y la Ucrania independiente seguiría siendo mitad rusa, en lugar de alienar a Ucrania más al tratar de evitar la independencia. Estas circunstancias tampoco corresponden a China.

En general, la ruptura es rara y lo que sucedió en el bloque soviético fue excepcional. Los países se mantienen unidos hoy porque había razones para mantenerse unidos en el pasado. Y el registro posterior de la mayoría de las ex repúblicas soviéticas no ha animado a otros a seguir su ejemplo.

China tuvo su propia fragmentación después de la revolución de 1911, con un caudillismo militar a gran escala durante una década y gobiernos débiles hasta 1949. Los chinos han tolerado al Partido Comunista porque incluso con sus fallas, cualquier tipo de unidad, estabilidad y crecimiento son preferibles a los anteriores. caos.

Las provincias costeras del sur de China se han comparado con las repúblicas soviéticas o yugoslavas occidentales, como más prósperas y con una apariencia más exterior. Pero a diferencia de los países bálticos que fueron tomados por la fuerza, los chinos del sur fueron una de las principales fuerzas fundadoras del nacionalismo chino, y han prosperado en las últimas décadas de crecimiento. No hay movimientos separatistas aquí.

Yeltsin estaba a cargo de Rusia y deseaba deshacerse de estructuras más amplias que no podía controlar. Y como dijo Joseph Boyle, los rusos no tenían una mayoría clara en la Unión Soviética. Rusia decidió seguir su propio camino y dejar que el resto se resolviera.

Las rupturas tienden a ocurrir cuando hay políticos regionales que pueden ganar. Los checos y los eslovacos se separaron cuando una elección ofreció a dos grupos de rivales la oportunidad de seguir su propio camino.

No,

1. Menos de la mitad de los ciudadanos de la Unión Soviética eran éticos rusos. El 98% de los ciudadanos chinos son chinos Han o grupos éticos altamente Hanized.

2. Si retrocedemos lo que Rusia ha conquistado en los últimos 300 años, Rusia se ha ido. Si retrocedemos lo que China ha conquistado en los últimos 2000 años, China seguirá siendo China.

No me parece muy probable, sobre todo porque la Unión Soviética era, por demografía y diseño, una federación multinacional cuyas repúblicas componentes tenían derecho a la secesión, mientras que China es un sistema político más centralizado y mucho más homogéneo.

No, al menos no permanentemente, el nacionalismo está bien establecido, la mayoría de las personas son de la misma etnia / cultura.

Por supuesto, la plausibilidad en el seperatismo de las provincias remotas está dominada por las minorías, pero se necesitaría una crisis extrodinaria para que China no pueda aferrarse a Xinjiang / Tibet.

No hay ninguna posibilidad.
Han pasado por muchas crisis políticas e invasiones desde hace miles de años, y, sin embargo, se habían expandido al tercer país más grande del mundo antes de la Segunda Guerra Mundial.

Definitivamente no. No me gusta el gobierno, pero también estoy orgulloso de mi barco de sangre y nuestra maravillosa cultura, y entiendo que nuestros pueblos se han unido durante miles de años (también hubo un período de partida), y casi todos nuestros héroes tenían como objetivo mantener a nuestra nación unida.

La historia de China está mezclada con la separación y la unión, pero cada gobernante hará todo lo posible para mantener intacto su régimen y reunirse por separado, o será escupido por cada chino durante su tiempo y tiempos venideros.

Hace poco respondí una pregunta similar y, como resultado, he encontrado esto. Pegaré la respuesta que di allí.

Un colapso en China es mucho más posible de lo que a algunos les gustaría reconocer. Es fácil dejarse engañar por la ilusión de que China es una especie de estado civilizatorio monolítico unido por la cultura y la historia, pero esto es solo eso, una ilusión. Es fácil olvidar que hay más territorio en la RPC que solo las partes orientales que son más claramente chinas. El ejemplo más conocido en Occidente es el del Tíbet y las protestas contra su llamada “liberación pacífica”, pero hay muchas más grietas en la aparente unidad de China que esta. Xinjiang, por ejemplo, es el anfitrión del “movimiento de independencia de Turkestán Oriental” y, en el caso de cualquier tipo de colapso de China, es probable que Mongolia esté interesada en recuperar Mongolia Interior. Manchuria, incluso, pude ver afirmando una petición de reconocimiento. Para ir aún más lejos en el ámbito de lo históricamente precedente pero poco probable, el sur de China, donde todavía se habla cantonés, aunque deprimido, podría competir por la autodeterminación en forma de un estado nación.

Las grietas mencionadas fueron el objetivo de la revolución cultural de Mao y los esfuerzos posteriores para estandarizar el idioma y la cultura chinos, pero las diferencias culturales son el resultado no solo de la tradición, sino de la experiencia común de las personas en una tierra. En Estados Unidos, por ejemplo, la mera variedad en la experiencia geográfica ha producido una variedad en la experiencia cultural en solo 200 años, incluso cuando una relativa falta de tradición, una comunidad de lenguaje y la fantástica presencia de los medios de comunicación tienden a erosionarla. No se equivoquen, China podría fracturarse muy bien e, irónicamente, el colapso de la Unión Soviética que sirvió como heredera del Imperio ruso y su dominio sobre la estepa hace que sea un momento que, a diferencia del caos que siguió al colapso del país. Qing, tales estados separatistas, especialmente el Turquestán Oriental, el Tíbet, y una anexión de Mongolia Interior, pueden obtener el apoyo internacional que necesitarían para persistir. El estado moderno de Mongolia solo existe porque un monárquico renegado, teniente general ruso, un cierto barón Roman von Ungern-Sternberg, llegó al lugar correcto en el momento correcto. Las posibilidades de Tíbet, Turquestán Oriental, Mongolia Interior y Manchuria ahora son mucho mejores.

Puede que no sea una crisis política que divida a China, puede ser gradual. China se ha debilitado en los últimos 30 años, principalmente debido a la afluencia de la cultura occidental y al retorno de los habitantes de Hong Kong y Taiwán. Lo que debilitó a China fueron algunos de los reaccionarios que ocuparon el poder en China antes de la liberación. Los compradores han vuelto a casa para descansar. Los medios de comunicación chinos están fuertemente influenciados por Hong Kong y Taiwán, y con los medios de comunicación, pueden usar esto para desestabilizar y debilitar a China, que ha estado en curso durante los últimos 30 años. Con la mentalidad de Hong Kong y Taiwán, muchos continentales se han dedicado a estudiar en los países occidentales, trayendo consigo muchas ideas corruptas, con estas ideas corruptas, han debilitado a China continental. Al incorporar el capitalismo, China esencialmente le ha dicho a la gente que ganar dinero es lo más importante. En este momento, el oeste controla la mayoría de los recursos en la tierra y tiene dinero a su disposición. Dado que a la nueva generación de chinos se les enseña que el dinero es el rey, ¿qué les impide hacer cosas que están en contra de los intereses chinos por dinero? La gente no va a recoger armas y comenzar una revolución. Este no fue el caso en la mayor parte de Europa del Este, o la Unión Soviética, donde los gobiernos populistas fueron reemplazados por títeres pro occidentales. Lo que descompone a un país son los elementos pro occidentales que toman su forma como Hong Kong, Taiwán, medios de comunicación, educación, etc. destruir a China de una manera diferente.