¿Cómo ven y comparan las personas de Europa Central y Oriental la historia de la dominación de los sistemas nazi y soviético de sus países?

Answer 1

Creo que la noción clave aquí es la esclavitud. La Alemania nazi era principalmente un esclavo malévolo. Los nazis habían creído que

1. Todos los individuos son esclavos del Estado.
2. Todos los países / sociedades de CE Europa, como tales, son esclavos de la Alemania nazi
3. Las personas de CE Europa son esclavos a nivel personal, de hombre a hombre, para alemanes individuales

La Unión Soviética era principalmente un esclavo benevolente. La ideología soviética era que

1. Todos los individuos son esclavos del Estado.
2. Todos los países / sociedades de Europa CE, como tales, son esclavos de la Unión Soviética

Tenga en cuenta tanto las similitudes como las notables diferencias. El sistema East Block / Soviet no tenía en su mayoría ningún factor de opresión discriminatorio, basado en la nación / etnia que introdujo la Alemania nazi. Y el sistema East Block / Soviet fue benevolente, dentro de su marco. La Unión Soviética realmente invirtió enormes recursos en ayudar a las otras sociedades de East Block, y la Unión Soviética hizo un gran esfuerzo para el bienestar de las personas en todos sus dominios. Lo bien que funcionó es otro asunto, pero el sistema educativo y de salud fue muy completo y trató de ofrecer lo mejor disponible para todos. La Unión Soviética quería que todos sus esclavos fueran inteligentes, chirriantes y saludables.

En contraste, el sistema nazi era extremadamente malévolo. A nivel de estado a estado, los nazis planearon (y lograron ejecutar en varios grados) el asesinato de las poblaciones de CE Europa como una solución para el problema de “demasiada gente y poca comida buena”. Alemania históricamente (alta densidad de población) tenía . Los nazis estaban ejecutando cazas regulares de tipo dragnet en las calles de las ciudades polacas, para capturar esclavos para trabajar en Alemania. Si miras “El planeta de los simios ” busca humanos, así es más o menos como se ve. Y no hace falta decir que a la población en Polonia, por ejemplo, se le prohibió la educación por encima del nivel de cuarto grado, los médicos y los maestros fueron arrestados deliberadamente para ser asesinados y demás.

Curiosamente, las relaciones entre esclavos de hombre a hombre dentro de los dominios nazis se recuerdan a menudo hoy como ” el sistema nazi no era tan malo “. Básicamente, el fenómeno del “buen dueño de esclavos”. Las personas que terminaron (atrapadas o voluntariamente, comida segura fue la recompensa) con propietarios alemanes particulares, la mayoría de las veces recordaban la experiencia agradablemente. Trabajaste como se suponía, estabas bien alimentado. Por otra parte, la población “libre” en la Polonia ocupada estaba constantemente hambrienta. Si trabajabas en una granja alemana, incluso, a menudo, se te permitía comer en la misma mesa, junto con la familia de agricultores. ¿No fue genial?

¿Por qué llamar a todo esto “esclavitud”? Porque no había libertad. No podía viajar fuera de Alemania, antes de la Segunda Guerra Mundial, con su dinero (o ni siquiera viajar en absoluto). En Alemania, estabas a merced total del sistema. Si la Gestapo decide que eres indeseable, qué pena. ¿Esos “trabajadores polacos bien alimentados” en granjas alemanas? Bueno, solo trata de decir ” Quiero dejar de fumar ” …

En la Unión Soviética, esto fue en picas. Había campos minados, cercas de alambre de púas y torres de ametralladoras en las fronteras, solo para llevar el punto a la población. ¿Y si algún país de East Block quisiera ir solo? Pregunte a los húngaros (1956) o checoslovacos (1968).

Las relaciones de estado a estado dentro del bloque soviético es un ejemplo interesante de la esclavitud benevolente a nivel estatal. La suposición incuestionable era que la Unión Soviética tiene derechos únicos para decidir los principales asuntos importantes sobre el destino de todos los países del Bloque Oriental. No fue un acuerdo de “socios iguales” de “países que construyen juntos el sistema comunista”. Sería inconcebible que la Unión Soviética aceptara el liderazgo en este esfuerzo de, por ejemplo, Alemania Oriental, solo porque los principales políticos de Alemania Oriental tenían mejores ideas de “cómo desarrollar el socialismo” en este momento. La Unión Soviética tenía derecho al control, esto era absolutamente obvio y dado. Intenta cuestionar este control, te sangra la nariz.

La Unión Soviética trató de ser amable, no hay duda al respecto. Si algún país del Este del Bloque necesitara conocimientos técnicos, o incluso ayuda material en algunos asuntos, la Unión Soviética logró lo que podría, posiblemente (falta de investigación / verificación sobre este tema) con una pérdida material directa para sí mismo. Esta ayuda a menudo era proactiva, los soviéticos intentaban comprender las necesidades y ofrecían ayuda y soluciones. Realmente era “un buen dueño de esclavos”, a nivel estatal.

Pero la Unión Soviética también estaba decidiendo sobre el bloqueo de ramas enteras de investigación e industria en los países del Bloque Este, si tales capacidades desafiarían a la propia Unión Soviética. Si fuera necesario un recurso para el Bloque a nivel estratégico, la Unión Soviética lo tomaría. Economías enteras de los países del Bloque Este se mantuvieron alineadas y ajustadas de acuerdo con los objetivos estratégicos de la propia Unión Soviética, no al revés. Sin mencionar el control de los gobiernos y las fuerzas armadas de los países del Bloque Este.

Y aquí llegamos al tema de la falta de comprensión de la situación por parte de varias apologéticas soviéticas. Básicamente es ” Ustedes, europeos, lo tenían tan bien, ¿qué demonios les molesta ahora? ¡La Unión Soviética fue realmente buena con ustedes! “.

Lo curioso es que no puede resolver este problema, “¿ fue la Unión Soviética buena con nosotros? “, Honestamente para todos los involucrados. Porque para algunas personas es obvio que ” estás bien alimentado y cuidado de otra manera, eres desagradecido si aún te quejas “. Así que me temo que estas discusiones (a menudo muy emotivas) no cesarán.

Una cosa interesante también es la evolución de la relación soviético-china, en ese contexto. Parece que la Unión Soviética se esforzó por ayudar a la China comunista, originalmente. Benevolente y todo. Entonces, la Unión Soviética quedó estupefacta porque China, claramente más débil (tecnología, militar, etc.) no acepta la posición de “socio menor” en toda la relación. Se produjo un enfrentamiento de “sentimientos heridos”. Pero hoy la apologética soviética parece aceptar las aspiraciones de China, bueno, porque China demostró estar en la misma liga de fuerza. La misma fuerza le da a la sociedad los mismos derechos morales, en la comprensión soviética. No es así, en ese entendimiento, si un lado es más débil.

Hay consecuencias actuales de toda esa vieja percepción intuitiva soviética. Los países de CE Europa hoy son percibidos como ” esclavos de los Estados Unidos ” o ” esclavos de la UE “. ” Porque si eres más débil, tienes que ser el esclavo de alguien, ¿no? “, Estados Unidos y la UE son percibidos como ” amos de esclavos “, porque ” si puedes, controlas a los más débiles, obviamente “. ” Ese control es natural y es un derecho de los más fuertes, no hay nada inherentemente inmoral al respecto “. ” Los más débiles pueden elegir a quién ceder “. ” Puedes elegir a tu dueño de esclavos “. Así que aquí nuevamente, tenemos y tendremos argumentos que no pueden resolverse.

Nota 1 : Utilicé la noción de “esclavitud” porque es un atajo conveniente en una publicación popular (no académica). Obviamente, la verdadera esclavitud, tal como la experimentaron los africanos en los Estados Unidos antes de la emancipación, fue una cosa incomparablemente peor.

Nota 2 : se me solicitó escribir esto después de numerosas discusiones con personas que señalaban los beneficios de la configuración de East Block, y el egoísmo y la ingratitud de los pequeños países de Europa CE, saliendo de él, a las alianzas de la UE y los EE. UU.

Nota 3 : Si no fuera por la Unión Soviética y sus soldados, luchando contra los nazis, la mayoría de las poblaciones de CE Europa subirían por las chimeneas de Auschwitz, muy probablemente.

Answer 2

Soy de Europa del Este. Tanto los sistemas nazis como los soviéticos dominaron Rusia, parcial o totalmente en el siglo XX.

1. nazi

Las fuerzas del Tercer Reich ocuparon hasta el 8,7% del territorio de la URSS donde vivía un enorme 44% de la población, comenzando desde 1941 y terminando en 1944. En el mapa a continuación marqué la parte de Rusia ocupada por los nazis con trazos negros (Rusia era solo una parte de la URSS). La mancha amarilla es donde vivían mis abuelos en ese momento, casi adolescentes en ese entonces.

(Wikipedia, dominio público, Archivo: Segunda Guerra Mundial Europa 09 1942 de.svg)

Allí, en el Cáucaso, el tratamiento de la población fue especial. Hasta cierto punto, la población evitó los asesinatos en masa y los robos. Los alemanes cambiaron el nombre de calles y lugares, establecieron mercados de libre comercio y alimentos, organizaron escuelas de idiomas alemanas, etc. La gente tuvo que recibir soldados alemanes y trabajar en campos y fábricas. Incluso les pagaron algunos salarios, aunque todavía no pudieron comprar suficiente comida.

(Texto: Los residentes de Kislovodsk liberados quitan el letrero alemán de un café “Nueva Elección”. No antes del 10 de enero de 1943)

La vida de muchos fue muy difícil, pero no significativamente más difícil que en la problemática década de 1930. A veces, mi abuelo, horrorizado por la dramática disminución en el nivel de vida en la década de 1990, decía: “Incluso los tiempos de la ocupación fueron mejores”, lo que obviamente es una gran exageración, pero revela su perspectiva emocional.

(foto: ciudadanos locales y soldados alemanes recibiendo agua)

No todos tuvieron tanta suerte. Einsatzgruppen desplegado en la región apuntó sistemáticamente a judíos, comunistas, ex líderes del partido y del gobierno, romaníes y mentalmente inestable. Los objetivos fueron tomados a la fuerza y ​​asesinados de manera encubierta para que la población en general no los conociera. Uno de los métodos populares fue la “furgoneta de gas”. Los objetivos pobres, incluidos los niños, serían apilados en el interior y estrangulados por los gases de escape en varios minutos.

Se estableció solo en la región de Stavropol que ejecutaron 31 645 civiles en el período de ocupación que duró medio año.

Otros territorios ocupados fueron aún menos afortunados. No pertenecer a ningún grupo específicamente dirigido (judíos, comunistas, etc.) aún no evitaría que las personas fueran transportadas por la fuerza a los “campos de trabajo” y “campos de exterminio”.

(Por Bundesarchiv, B 145 Bild-F016206-0003, enlace)

La vida en el campamento después de algún tiempo comenzó a verse así:

(Por Bundesarchiv, Bild 192-208, enlace)

El destino de ser transportado al campamento o de vivir una vida casi normal no eran las únicas dos opciones. Había una amplia gama de posibilidades, por ejemplo, cavar su propio don (y posteriormente usarlo para el propósito establecido) no era desconocido.

(Por Bundesarchiv, Bild 183-A0706-0018-029, enlace)

En general, la dominación nazi fue menos terrible en algunos casos y extremadamente inhumana en la mayoría de ellos, lo que resultó en la muerte de millones de civiles. Las estimaciones posteriores a la URSS son 7.420.379 muertos directos y 13.684.692 víctimas totales, incluso por trabajo forzoso, hambre, etc. [1]. La gente ve esta vez de manera diferente dependiendo de cuán conscientes sean del abuso, la tortura y los asesinatos. Casi noöne en Rusia ve el sistema nazi como algo positivo.

2. soviético

Soviético puede significar cosas diferentes, así que me quedaré con “soviético” igual a “de la URSS” igual a “bolchevique”. El dominio de los bolcheviques se estableció por completo cuando las fuerzas militares rusas restantes fueron capturadas en Vladivostok en octubre de 1922, en diciembre la Rusia soviética fue proclamada parte de la URSS. Casi 70 años después, en junio de 1990, Rusia declaró su soberanía y finalmente denunció el Tratado de la URSS en diciembre de 1991.

De manera similar a los nazis, el sistema soviético tenía sus lados positivos y negativos. Derribaron muchas iglesias,

Religión prohibida y específicamente Navidad.

(texto: Fuera con el árbol burgués. No gastes en el árbol de Navidad sin ningún uso, los patines y los esquís son mucho más queridos para nosotros)

Han matado o forzado a trabajar en condiciones insoportables a millones de personas que se opusieron a los bolcheviques o simplemente fueron denunciados como capaces de rechazarlos.

(foto: la construcción del Mar Blanco – Canal Báltico)

Se dice que el número total de víctimas del enjuiciamiento, la ejecución y el trabajo forzoso en la URSS tiene una estimación baja de 40,000,000 de personas [2]. El número de muertes varía de 642,980 ejecuciones informadas oficialmente a 10–11 millones estimados solo en la década de 1930 [3]. Incluso existe una estimación más alta de 66.700.000 sufridos en cualquier forma durante toda la vida de la URSS [4].

(Texto: Los espías, los despreciables sirvientes del fascismo, los traidores de la patria … ¡Dispárales! Tengamos siempre en cuenta el exterior capitalista. Nuestra palabra de los hombres del Ejército Rojo es exterminar a la serpiente espía).

Debe ser este ser-la-serpiente-espía de la que fue acusado mi abuelo o algo similar porque fue “tomado” en Ucrania una noche, presumiblemente por NKVD, noöne para saber nada sobre él desde entonces.

Por otro lado, en la década de 1950, habían enseñado a leer y escribir al 100% de la población (compárese: EE. UU. Tenía el 86% en 2013)

(texto: la tarea más importante para nosotros actualmente es seguir aprendiendo y aprendiendo, por Lenin)

Establecieron la asistencia sanitaria universal y gratuita y la educación terciaria financiada por el estado. Cualquier persona en el país tuvo la oportunidad de convertirse en un científico superior dado el deseo y la persistencia.

Después de la Segunda Guerra Mundial, han construido muchos bloques de pisos poco elaborados y, finalmente, en la década de 1980 albergaron a la mayoría de la población de alguna forma.

Han organizado jardines de infancia donde las personas empleadas podían dejar a sus hijos en días de trabajo de forma gratuita. La siguiente foto muestra el jardín de infantes en el momento en que lo visité cuando era niño. Veinte años después de que solía dejar a mi hija allí alrededor de las 8:00 a.m., mi esposa la recogía a las 5:00 p.m. Comía 2–3 comidas, jugaba con otros niños dentro y fuera del edificio, tomaba clases de baile, natación, lectura y escritura, conceptos básicos de matemáticas y dormía durante 1,5 horas.

Finalmente, los soviéticos hicieron que los rusos se sintieran orgullosos de los logros en ciencia, tecnología y especialmente en la exploración espacial.

El buen caballero y la bella dama que visitan el programa de televisión soviético son el primer hombre y las primeras mujeres que viajaron al espacio (en diferentes vuelos).

3. Comparación.

El dominio nazi fue corto y parcial, el soviético fue largo y completo. De hecho, los soviéticos pueden haber torturado y asesinado a más civiles en total debido a la mayor exposición al régimen, pero los nazis no tenían rival en cuanto a la tasa de abuso y ejecución.

Ahora, el objetivo declarado de los nazis era exterminar o esclavizar a los eslavos orientales en beneficio del Tercer Reich, mientras que los soviéticos tenían como objetivo beneficiar a todos (idealmente en todo el mundo) y construir una sociedad perfectamente feliz. Dado eso y también el hecho de que la tasa de asesinatos disminuyó a casi ninguno en la década de 1980, los rusos tienden a idealizar la dominación soviética. ¡Mucha gente quiere específicamente los años setenta y ochenta de vuelta!

EDITAR:

Gracias al Usuario de Quora revisé el número de víctimas de ambos sistemas. Específicamente:

1. Los 7 millones asesinados por los nazis anunciados por Stalin eran una estimación de las pérdidas militares, no la civil. Reemplacé eso con la estimación de MV Philimoshin de 1995.
2. Los 40 millones de muertos debidos a represiones políticas e ideológicas en la URSS fueron simplemente un error de mi parte. El número de VP Popov se refiere al total de personas sufridas, no solo a las muertes. Aumenté el texto con algunos números más, pero específicamente el número de muertes fue más difícil de encontrar en fuentes revisadas por pares.
3. La declaración de que “los soviéticos mataron a unas 7 veces más personas en total” no tiene sentido ahora, ya que estoy comparando las muertes con el encarcelamiento, el hambre con el trabajo forzoso, etc. La declaración ha sido eliminada y reemplazada por “Los soviéticos pueden haber matado más debido a exposición más larga “, que todavía creo.

Finalmente, el artículo no estaba destinado a centrarse solo en el sufrimiento. Como hemos discutido más aspectos negativos, siento la necesidad de agregar eso:

• Mi abuela (de la región de Stavropol) lloró de lágrimas el día que se anunció la muerte de Stalin. ¡Fue difícil para ella aceptar la muerte del amado líder!
• Mi abuelo (también de la región de Stavropol) había sido un firme defensor del comunismo / socialismo durante toda su vida a pesar de que se le negó la membresía en el Partido porque sus tíos lucharon contra los bolcheviques (el llamado “Ejército Blanco”).
• Tuve clases gratuitas (financiadas por el estado) de Electrónica / Soldadura a la vuelta de la esquina de mi bloque de apartamentos.
• Mi jardín de infantes proporcionó clases de inglés (también gratuitas), esto podría haber ayudado a dar esta respuesta.
• Nos encantó la URSS!

Notas al pie

[1] Bajas de la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial – Wikipedia

[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/По …

[3] Represión política en la Unión Soviética – Wikipedia

[4] Represión política en la Unión Soviética – Wikipedia

Answer 3

Gracias a mr. Piotr Szafranski para la A2A.

Rumania: debido a circunstancias históricas y culturales, los nazis son vistos con una mezcla de buenos y malos sentimientos, mientras que los soviéticos son vistos extremadamente negativos.

Esta no es necesariamente mi opinión. Es lo que creo que es la opinión de una mayoría de la población rumana basada en la interacción informal con personas de todo tipo y mi cultura rumana acumulada. Es, por la naturaleza de la pregunta, demasiado generalizante, etc.

Ahora, con toda honestidad, los rumanos vemos esto no desde un punto de vista ideológico sino desde un punto de vista nacionalista. Para nosotros, el nazismo era solo la última encarnación más extrema del imperialismo alemán, y el comunismo soviético era la última encarnación del ruso.

Sí, dado que Estados Unidos / Reino Unido y la URSS ganaron la guerra, y nosotros los rumanos tenemos una mentalidad de nación pequeña, estamos tratando de convencernos de que los nazis eran malos. Sí, las capas superiores de la sociedad, la intelectualidad y la burguesía rica, que son las más beneficiadas al interactuar con Occidente y adoptar sus valores, y miran con horror el holocausto y la pérdida de vidas y riquezas que la Segunda Guerra Mundial trajo a Europa y Rumania. – Profesan abiertamente su odio hacia los nazis en la misma medida que los soviéticos e incluso lo dicen en serio. Sí, los teóricos de la conspiración insisten en que Alemania todavía está tan inclinada hacia la dominación europea como en la época de Hitler y tiene la culpa de la situación actual de Rumania, y mucha gente acepta eso y todavía llama a los alemanes nazis de hoy.

Pero si hablas con los campesinos y la clase trabajadora, obtendrás una imagen totalmente diferente. No olvidaron que las tropas alemanas eran limpias, disciplinadas y profesionales, y cuando pasaron por allí o fueron estacionadas en Rumania pagaron una buena moneda por todo lo que necesitaban para comprar, mientras que los rusos llegaron como tártaros (incluso liderados por mongoles / asiáticos). tropas), robaron todo lo que querían, quemaron o destruyeron lo que no hicieron, violaron a nuestras mujeres, mataron a nuestros niños, dispararon, encarcelaron y torturaron a nuestras élites, desperdiciaron a nuestro ejército en ataques sin sentido para asegurarse de que no hubiera fuerza capaz de oponerse a ellos, y dejó atrás el pálido gris congelado de cincuenta años de comunismo. Y nos quitaron Basarabia, nuevamente, y deportaron a millones de nuestros hermanos a Siberia.

¿Nos lo merecíamos por lo que hicimos en la URSS como aliados alemanes? Posiblemente. Pero pocos rumanos piensan tan lejos. Se acepta, al menos en Rumania, que con excepciones notables (masacre de Odessa en 1941, Wikipedia), la ocupación rumana ni siquiera era tan sangrienta como la alemana. Y algunos dicen, bueno, fuimos los agresores, así que merecemos lo que sea. Pero algunos dicen, no, no lo estábamos, simplemente recuperamos lo que era nuestro (ocupación soviética de Besarabia y Bucovina del Norte – Wikipedia). Y así continúa.

Entonces, para responder la pregunta, vemos a los nazis como súper humanos malvados que lucharon junto a nosotros para derrocar al enloquecido Imperio ruso en su última encarnación, y sus innumerables hordas de esclavos soldados. Nunca estuvimos en peligro por los nazis, pero estábamos y estamos en peligro de ser eliminados de la historia por Rusia, soviéticos o no.

Ahora, un par de filosofías sobre algunos factores históricos y culturales, sin ningún orden en particular:

• Rumania, como espíritu nacional, sufre una división entre la necesidad de mantenerse fiel a sus raíces campesinas latinas, ortodoxas, de Europa del Este, por un lado, y modernizarse adoptando lo que hemos visto durante los últimos 200 años como la tecnología superior. cultura, política de Europa occidental, especialmente de la denominación francesa y últimamente anglosajona, por otro lado.
• La influencia alemana, en algún momento bastante fuerte, ha sido rechazada tanto formal como informalmente durante la Primera Guerra Mundial (convenientemente cuando nos estábamos preparando para luchar contra Alemania y sus aliados) por no ser un rival para la psique rumana más indulgente y menos disciplinada. Aún así, debido a que la Casa Real Rumana es de origen alemán y teníamos una fuerte minoría alemana (de la cual este escritor lamenta profundamente) que siempre fue vista como una influencia civilizadora, sigue existiendo una afinidad con Alemania.
• Si bien el espíritu rumano es en buena medida eslavo, estamos trabajando duro para negar esa parte de nosotros mismos y enfatizar la parte latina. Esta fiesta se realiza como un mecanismo de supervivencia, como un bloqueo de la influencia rusa.
• La mente dividida que menciono en mi primer párrafo se manifiesta mucho en nuestra cultura y política (tradicionalista versus modernista). Alrededor de la Segunda Guerra Mundial, en un contexto de crisis económica mundial, pobreza, corrupción, privación de derechos, falta de fe en la clase política y escándalos en torno a la monarquía, todo visto como consecuencia de la modernidad, condujo al surgimiento de un nacionalista ortodoxo tradicionalista (con el trasfondo fascista) llamado Guardia de Hierro (Wikipedia). Los comunistas, y también los historiadores más recientes, han tratado de minimizar su importancia describiéndolo como un movimiento marginal, pero en todos los sentidos fue extremadamente popular. La Alemania nazi le dio mucho apoyo. El Partido Comunista Rumano, por otro lado, realmente era un movimiento marginal y visto como no más que traidores pagados en el bolsillo de Rusia. El clima político descrito anteriormente lleva a Rumania a gravitar cada vez más cerca de Alemania. La caída de Francia y la ocupación de Basarabia por la URSS le dieron el empujón final al expulsar a los partidos centristas (tanto liberales (modernistas) como campesinos (tradicionalistas) de la política.
• en ningún momento Rumania fue percibida o es percibida por Rumania como un peligro para su ser nacional. Rusia, estando más cerca y conocida por tener una historia, tanto con otras naciones como con nosotros, de masacres, deportaciones, rusificación forzada, asesinatos de élites, colonización de hablantes de ruso, explotación despiadada de recursos naturales, etc., fue y es vista como El peligro mayor y siempre presente. Ver Sr. Putin y la reciente declaración pública de todas las élites rusas sobre Rumania. En ese contexto, nuestra alianza con la Alemania nazi fue y es vista como la mejor, y tal vez la última oportunidad, antes del advenimiento de las armas nucleares que lo cambian todo, para derribar este peligro para siempre. En ese momento, como mi abuelo que luchó hasta Stalingrado, ningún esfuerzo fue demasiado pequeño, no hubo atrocidades que no se puedan perdonar, para lograr ese objetivo.
• La “camaradería de armas” rumano-alemana fue frágil desde el principio. Los oficiales alemanes desdeñaban la interacción con sus incompetentes, corruptos, promovidos en gran medida en contrapartes rumanas nepotismo. Los soldados alemanes despreciaron a los rumanos, con su equipo anticuado de la Primera Guerra Mundial y sus sombreros de piel de cordero de aspecto exótico (vinieron a envidiarlos cuando llegó el invierno …). Durante la derrota que siguió a Stalingrado, hay numerosos informes de grupos alemanes que abandonaron a los rumanos o les dispararon en su apuro por escapar. Luego, en 1944, el rey rumano Michael, mediante un golpe de estado, depuso al mariscal pro alemán Ion Antonescu y declaró la guerra a Alemania (Golpe del Rey Michael – Wikipedia). Esto fue visto como una humilde traición por parte de Alemania y consolidó la reputación de Rumania como un país débil y sin espinas que siempre se arrastra ante los más fuertes. Nos costará durante siglos a partir de ahora.
• Lo siguiente es muy controvertido (bueno, más que el resto): mientras que Rumanía ha tenido una minoría judía fuerte y bien integrada durante siglos, alrededor de 1900, siguiendo, tal vez, como no puedo encontrar referencias oficiales, un entendimiento realizado durante las negociaciones para Tratado de París (1856) – Wikipedia – Rumania se convirtió en un refugio / santuario para los judíos de Europa del Este en preparación para la inmigración a Palestina y la creación de un estado judío. Estos nuevos judíos, ayudados por el dinero internacional y su propia cultura y perspicacia, monopolizaron el comercio, la industria y la banca del naciente estado rumano moderno. Esto condujo a un resentimiento a largo plazo y un aumento del antisemitismo en la población rumana mayoritaria, y se ve en Rumania como una de las razones para no crear una clase industrial y bancaria rumana superior y media y dejar a Rumanía completamente vulnerable y débil de una industria y base financiera, un estado perpetrado hasta hoy. Este antisemitismo, basado en hechos o no, jugó directamente en manos de la Guardia de Hierro.
• Es justo decir, creo, que una gran cantidad de judíos se habían ido en el momento en que comenzó la Segunda Guerra Mundial, y una gran cantidad aún permanecía en Rumania y estaban protegidos del peor de los excesos alemanes. Todavía la mayoría se había ido a fines de la década de 1950. La comunidad judía rumana ahora es insignificante en términos de números. Este escritor lamenta mucho esa pérdida.

Ahora, entiendo que esta respuesta puede sonar como una disculpa neonazi para algunos y puede sonar como una nueva Guardia de Hierro o algo así. Pero lo que realmente quiero es que la gente piense un poco más que en blanco y negro. Llegué a Estados Unidos y estaba discutiendo con mis amigos estadounidenses. Y dijeron: “Entonces, eres rumano, ¿eh? Estuviste con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, así que eres malvado. Entonces estabas con los rusos en la Guerra Fría, así que eres malvado. Eres dos veces más malvado, en realidad, que cualquiera de ellos ”.

¿Qué se puede decir a eso? ¿Que la historia no es solo el bien contra el mal?

Answer 4

Cada país de Europa central y oriental experimentó la dominación nazi de manera diferente y durante diferentes períodos de tiempo dado que muchos de ellos fueron aliados de Hitler hasta que la guerra casi terminó. Los checos fueron los primeros en sufrir el opresivo gobierno nazi, mientras que los eslovacos se convirtieron en un estado aliado leal a la Alemania nazi hasta 1944. Los polacos, en particular, sufrieron inmensamente tanto por las invasiones nazis alemanas como soviéticas. Los serbios también sufrieron inmensamente de invasores y ocupantes alemanes, croatas, italianos, búlgaros y albaneses. Por lo tanto, no hay una respuesta general que pueda cubrir suficientemente cómo reaccionaron los diferentes países al gobierno nazi.

En términos de la opresión soviética, los bálticos y los ucranianos occidentales (que dieron la bienvenida a los nazis y colaboraron con ellos) descubrieron que sus libertades fueron quitadas por completo, mientras que los países del centro y del este se convirtieron en satélites soviéticos con sus respectivos regímenes comunistas respectivos. Nuevamente, no se puede proporcionar una respuesta general sobre la experiencia histórica de cada país con sus respectivos regímenes títeres soviéticos. En Hungría tuvimos la sangrienta revolución de 1956, mientras que en Checoslovaquia tuvimos valientes hippies y estudiantes frente a tanques soviéticos y otros tanques del Pacto de Varsovia con flores y carteles. En Polonia tuvimos varias huelgas sangrientas de trabajadores con las huelgas finales del Movimiento de Solidaridad que finalmente tuvieron éxito sin mucho derramamiento de sangre. En Yugoslavia, Tito jugó con el capitalismo, y durante la década de 1970, Budapest en Hungría también introdujo un concepto de libre mercado.

Esta pregunta merece la investigación y el análisis exhaustivos de un historiador antes de que se pueda proporcionar una respuesta suficiente.

Answer 5

En Rumania, la mayoría de las personas que vivieron la Segunda Guerra Mundial y sus secuelas asocian a los alemanes con el comportamiento civilizado y a los rusos con el sadismo y la falta de humanidad.

Cada persona que me contó sus historias personales enfatizó que los alemanes generalmente eran respetuosos con la población local y pagaban por los bienes y servicios (incluidos los servicios sexuales). El consenso general fue que Alemania pagó por el petróleo y el grano de Rumania, a pesar de que los precios estaban por debajo del nivel del mercado y Alemania tenía el monopolio. Se aprovecharon de los recursos de Rumania, pero hicieron gestos simbólicos de buena voluntad.

Cuando Rumania cambió de bando y dirigió sus armas a los alemanes, dándoles muy poco tiempo para irse, los soldados alemanes no se vengaron de la población civil por este gesto extremo, y se retiraron pacíficamente. (Atacaron algunas instalaciones militares). La gente que me contó sus historias no distinguió entre soldados alemanes y operativos nazis, y dudo que pudieran notar la diferencia en ese momento.

La misma gente me dijo que los rusos, que técnicamente estaban aliados con Rumania cuando marchaban por la mayor parte de su territorio, eran increíblemente sádicos e intentaban saquear y violar. La violación fue bastante generalizada, y hubo una serie de memes sobre los rusos que exigían las posesiones personales (como “dame tu reloj”, en ruso roto). Muchos compararon la ocupación rusa con los ataques mongoles de la Edad Media, cuando las iglesias fueron saqueadas y las personas fueron asesinadas, robadas o violadas indiscriminadamente. (De hecho, entiendo que muchos soldados soviéticos no eran de etnia rusa, sino de grupos étnicos asiáticos). Nuevamente, no se hizo mucha distinción entre rusos y soviéticos.

Esta respuesta no se basa en el análisis histórico o en mis propias ideas (no estaba en ese entonces), sino en historias de tiempos de guerra que escuché de personas mayores que vivieron esos eventos. Surgieron los mismos patrones: los alemanes eran ocupantes respetuosos y los rusos eran una amenaza desatada y brutal.

De hecho, estas actitudes siguen existiendo hasta cierto punto (los alemanes son más civilizados, y si, como país pequeño e insignificante, debemos ser gobernados por alguien, es mejor dejar que ellos, o los estadounidenses, lo hagan). El actual presidente de Rumania es de origen étnico alemán, y no solo su condición de minoría no perjudicó su éxito electoral, sino que incluso podría haberlo ayudado a derrotar a los étnicos rumanos que se opusieron a él.

Answer 6

Puedo hablar solo por los países de Europa Central … Bueno, ambos fueron un desastre desde el punto de vista de las víctimas, la sociedad, la economía y el desarrollo. Los métodos fueron diferentes, pero los resultados fueron a menudo bastante iguales. Solo algunos ejemplos

Cuando los comunistas locales tienen el poder en la antigua Checoslovaquia en 1948 (liderados por la URSS, algunos miembros comunistas locales eran al mismo tiempo miembros de los servicios secretos soviéticos)

Hubo un grupo de rusos y otras naciones de Europa del Este que huyeron de la región después de 1917 y estas personas gradualmente obtuvieron la ciudadanía checa antes de la Segunda Guerra Mundial. La KGB secuestró a la mayoría de estas personas y las envió a Siberia después de 1945. El gobierno checo (antes de que los Commies tomaran el poder en 1948) intentan recuperar a estas personas de manera ineficaz …

Commies creó el sistema de “campos de trabajo” y ¿sabes lo que estaba escrito en las puertas? “Prací ke svobodě” = “tirar el trabajo a la libertad” = “Arbait macht Frei – el mismo letrero que en algunos campos nazis estos prisioneros, por ejemplo, extrajeron uranio para los programas atómicos de la URSS sin ninguna protección … hubo procesos políticos enormes, la mayoría de las personas fueron torturadas y arrestado sin evidencia única. (Algunos miembros del partido comunista local o personas que torturaron a las víctimas del régimen fueron colaboradores o miembros del partido nazi durante la Segunda Guerra Mundial)

Aunque nadie duda de la contribución de la URSS para derrotar al nazismo, es bueno darse cuenta de que para los países de Europa Central y Oriental no fue liberación en el sentido de “dar libertad a la gente”, sino que fue solo el comienzo de otra ocupación (y no en un sentido abstracto de la palabra, pero una ocupación completamente estándar: hacer que estos estados sean más o menos independientes solo formalmente …)

Los crímenes del nazismo son claros y todavía remotos y es absolutamente correcto , pero al mismo tiempo los crímenes del comunismo lo niegan y la URSS, respectivamente, Rusia es responsable de la difusión del comunismo en la mayor parte de Europa Central y Oriental …

Campo de trabajo comunista cerca de Příbram (Bohemia central)

El mejor ejemplo de crímenes nazis / comunistas podría ser esta mujer.

JUDr. Milada Horáková (1901–1950) durante un gran proceso político.

Ex miembro del ala izquierda del “Partido Nacional Socialista Checo”, feminista, partidaria y creadora de programas sociales, de salud y educación en Checoslovaquia de antes de la guerra (miembro de la Oficina Social en el consejo municipal de Praga, miembro de la resistencia antinazi, tenía 2 años prisionera en la prisión de Praga Pankrác y la prisión de Praga Charles Square, transportada al campamento de Theresiendstadt / Terezín en Bohemia del Norte, transferida a German Lipzig y Dresden donde podría ser ejecutada, pero obtuvo “solo” 8 años en 1944. El resto de la guerra la pasó en la prisión de Aichach cerca de Münich.

Fue ejecutada el 27 de junio de 1950 en la prisión Pankrác de Praga.

Muchas personas que estaban en resistencia antinazi fueron arrestadas y encarceladas después de 1948 .

Es bastante simbólico el destino de algunos pilotos de la RAF checos y eslovacos que fueron arrestados y torturados también después de 1948.

Praga Pankrác Palacio de justicia y prisión utilizados durante el nazismo y el comunismo. Hubo detenidos y asesinados muchos de los checos que lucharon contra estos regímenes criminales.

El tribunal regional y la prisión en Uherské Hradiště (Moravia oriental) es “famoso” debido a la crueldad extrema de los guardias … los prisioneros locales fueron torturados por electricidad, golpes, etc. En la década de 1950

Torre roja o Torre de la muerte donde los prisioneros (a menudo políticos) extrajeron uranio para la URSS ubicado cerca de Charles Bath (Bohemia Occidental)

Crematorio Praga Strašnice donde se quemaron cuerpos y documentos sobre prisioneros de Praga Pankrac durante el nazismo y el comunismo. Lo sabemos porque los miembros de la familia Suchý que trabajaban allí ocultan las cenizas de las víctimas y copian sus nombres. Fueron detenidos en la década de 1950 pero afortunadamente sobreviven …

La ceniza podría usarse para composta o caminos congelados …

Nazismo = comunismo

Nota de lenguaje bastante interesante.

¿Conoces la colaboración mundial en inglés? Muchos checos nunca lo dicen porque tenemos un kolaborovat similar y significa principalmente la colaboración con el régimen nazi o comunista en checo, por lo que solo tiene un significado negativo … 😉

Answer 7

Además de la respuesta de Dan Dragan, creo que la actitud rumana se puede resumir en estos breves versos hechos por el actor Constantine Tănase alrededor de 1945:

Fue malo con “der, die, das” [1]

Pero es peor con “davai ceas” [2]

Del Dniéster al Don

Reloj Davai, abrigo Davai

Reloj Davai, tierra Davai

Camaradería Haraşo [3]

[1] artículos alemanes masculinos, femeninos y neutrales, la lucha de los aprendices de alemán

[2] una combinación del ” davai ” ruso que significa “dame” y la palabra rumana para vigilar. Dame tu reloj / abrigo era una frase muy común que la gente escuchaba en las calles.

[3] Harașo es ruso para siempre. Está diciendo en un tono irónico “¡Oh, qué buenos tiempos nos esperan!”

Entonces, en esencia, los alemanes eran malos pero los rusos eran peores. Dado que los alemanes solo se quedaron unos pocos años mientras que los soviéticos se quedaron durante medio siglo (con repercusiones mucho más negativas en general), esto no es sorprendente.

Answer 8

¿Cómo ven y comparan las personas de Europa Central y Oriental la historia de la dominación de los sistemas nazi y soviético de sus países?

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muchos de esos países de Europa central y oriental eran aliados de la Alemania nazi en la segunda guerra mundial y, por lo tanto, no estaban ocupados, eran criminales y buenos amigos de Hitler en aquellos tiempos: Hungría, Eslovaquia, Rumania, Croacia, Austria, Bulgaria … piensen: ¿dirían que los NAZI son tan malos si esos fueran ellos mismos? … Por lo tanto, como resultado, ahora está cada vez más de moda equiparar a los nazis con los soviéticos en Europa del Este porque en Europa del Este dependen de EE. UU. y la OTAN que [para la geopolítica razones] como cuando los rusos son criticados porque, por razones geopolíticas, EE. UU. y la OTAN intentan deliberadamente asesinar exclusivamente rusos con soviets [y pretender que sus nuevos amigos ucranianos y georgianos nunca habían sido soviets] …

Dudo que en Europa central y oriental digan hoy algo que no sea rentable para ellos, y en estos días es rentable no decir nada bueno sobre su pasado soviético, por lo que prefieren fingir que los soviéticos y los nazis eran igual de malos …

Answer 9

La diferencia entre dos es que el régimen soviético (socialista o comunista) tuvo tiempo de enfriarse o suavizarse, mientras que el régimen nazi terminó abruptamente. Si el socialismo se sintiera en 1955 y todas las atrocidades se hicieran públicas, como, por ejemplo, información sobre campos de concentración nacistas después de la Segunda Guerra Mundial, la opinión de los europeos comunes del este sería más negativa de lo que es ahora.

Pero los pueblos viejos murieron, los nuevos vivieron en un régimen mucho más suave, por lo que en los lazos de 1990 había muy pocas personas que fueron detenidas en gulags o torturadas durante el estalinismo … así que se trataba principalmente de prensa libre y economía / nivel de vida …

Answer 10

Bueno, los fascistas alemanes, con la ayuda de los húngaros, mataron a unos 500.000 judíos judíos / roma / erc y 300.000 soldados húngaros fueron asesinados en una guerra agresiva contra la SU. destruyeron los puentes saquearon el país.

Los regímenes estalinistas mataron a menos de 100 mil personas, incluido 1956, introdujeron atención médica gratuita y educación universitaria gratuita y reconstruyeron el país, inspiran las locuras de la dictadura.