¿Qué piensan los serbios, croatas, eslovenos, montenegrinos y bosnios de hoy en día sobre el legado de Josip Broz Tito? ¿Los diferentes países lo recuerdan bajo una luz diferente, ahora que la república federal ha sido desmantelada?

Answer 1

¡Gracias por A2A, Natalia! Esto va a ser divertido.

Me reservo el derecho de hablar sobre mi vecindario, ya que podría no ser consciente de los sentimientos sutiles en las otras repúblicas cuando nos referimos a otros constituyentes yugoslavos.

Viví en Sarajevo y Zenica durante más de 20 años, la calle principal de ambas ciudades es la calle de Tito. Sí, hubo intentos de cambiar eso, o al menos acortar la calle y compartir el honor con algunas caras nuevas de la historia, como Alija Izetbegović. Eso tiene sentido de alguna manera, por supuesto, es la rueda de la historia. Además, Tito es una marca local del Che Guevara: puedes comprar camisetas, tazas, insignias con su retrato, beber cerveza en el famoso café Tito en Sarajevo.

Esta foto muestra cómo se ven los cumpleaños y los aniversarios de muerte de Tito en Sarajevo. La estatua se encuentra en el campus de la Universidad de Sarajevo (había estado allí antes de que esa área se convirtiera en el campus, ya que era el cuartel “Maršal Tito” del Ejército Popular Yugoslavo antes de la guerra), lo que provoca alguna protesta de vez en cuando.

La parte nacionalista del espectro político a menudo critica la política en la era de Tito y el sistema en ese entonces, pero creo que la mayoría de ellos intentan no tirar piedras al mismo Tito, debido al estatus legendario entre la gente común (debido al clásico ” todo era mejor antes del “principio que se aplica en todo el mundo).

Por otro lado, el principal partido de izquierda nunca pierde la oportunidad de mencionar que son el partido de Tito, continuando con la tradición del Partido Comunista, que nuevamente juega en la carta de las emociones de las personas relacionadas con el nombre de Tito. Recientemente, el presidente de este partido dijo algo muy ilustrativo en un mitin electoral: “¡Somos el partido de Tito, y Dios nos ayudará a ganar!”

En esta mezcla de adoración de Tito y Dios, no puedes esperar respuestas claras, ¿verdad?

A menudo se afirma que los croatas acusan a Tito de permitir la hegemonía serbia en Yugoslavia, y que los serbios lo acusan de ser demasiado aficionado a los croatas, mientras que los bosnios * están felices de obtener la república de Bosnia y Herzegovina y de la introducción de musulmanes (hoy bosnios) origen étnico en la Constitución de 1974. Eso es una simplificación excesiva, pero al menos una afirmación parcialmente correcta, aunque es una generalización.

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* OK, el tema de bosnios vs bosnios es algo que vale la pena discutir, pero no aquí y no ahora.

Answer 2

El croata es la sociedad del esquisofreno.

Nos gusta estar orgullosos de que fuera croata y gran líder militar. Pero, de nuevo, él era un desgraciado que luchaba con los serbios contra los croatas.

Es bastante despreciado por ser un dictador con un estilo de vida bonvivante, pero es / fue adorado por acostar a Sophia Loren o por numerosas mujeres rusas / alemanas.

Se dice que sus hijos nacen con una cuchara de plata en el trasero, pero es despreciado por no ser lo suficientemente bueno como para cuidarlos y tuvieron que luchar solos.

Era muy conocido por la corrupción y el nepotismo. Lo que es más, allí estaba descuidando severamente a sus parientes más cercanos (¡su propio hermano ffs!) En Zagorje.

Se casó con ese terrible serbio feo, pero trató a su esposa de manera bastante injusta.

Estaba demasiado bajo la influencia de su esposa, pero era un asqueroso que descuidó a su esposa.

El tipo era pura controversia, ¿no?

Answer 3

Soy serbio La situación aquí es exactamente como Gregor Mavec ha dicho: “La gente lo ama o lo odia”. Pero, la pregunta era qué piensa la gente, qué no siente. Aquí en los Balcanes, la gente suele decir “pienso” cuando realmente siente.

Agregaré algo más: mucha gente cree que había más de una persona con la misma identidad.

Al final, me parece que no hay grandes diferencias en las antiguas repúblicas yugoslavas con respecto a su legado. Las opiniones están divididas. Pero, esos recuerdos se están desvaneciendo con cada nueva generación de ignorantes … 🙂

Answer 4

No puedo hablar por los otros Estados, pero mi experiencia en Bosnia y Herzegovina lo confirma. Las dificultades por las que pasaron durante sus años no se pueden comparar con todo lo que sucedió después de su caída, por lo que la gente habla de él con respeto y nostalgia.
Estaba en la casa de una anciana, donde vi su foto colgada en un armario de porcelana, y ella no era comunista. Pero parece haber un anhelo general por este tipo de “salvador perdido”, similar a Sebastián I de Portugal.

Answer 5

Creo que Tito fue nuestro mejor líder en la historia y uno de los mejores líderes del mundo.

1. Derrotó a los nazis y a los traidores domésticos de manera eficiente con sus partisanos.
2. Se negó a unirse a cualquiera de los dos bloques, la OTAN o el Pacto de Varsovia, y fundó el Movimiento de Países No Alineados.
3. Se unió y mantuvo unidos a diferentes personas de diferentes culturas, idiomas, religiones y antecedentes históricos, que se odiaron mutuamente a lo largo de la historia.
4. No toleraba ningún tipo de extremismo. Algunas personas se quejan de las prisiones políticas y las persecuciones, pero fue necesario para evitar una tragedia. Los nacionalismos individuales y las aspiraciones expansionistas tuvieron que mantenerse bajo control. De lo contrario, lo que sucedió en la década de 1990 habría sucedido mucho antes.
5. Le devolvió la condición de estado a mi país, Bosnia y Herzegovina, después de que ya estaba dividido entre Serbia y Croacia en la Segunda Guerra Mundial.
6. Reconoció a mi pueblo, bosnios, después de décadas de no reconocimiento, aunque no por el nombre correcto, pero al menos era algo.
7. Bajo su gobierno teníamos una educación excelente, un alto nivel de vida, una baja tasa de desempleo, una gran seguridad y una muy baja tasa de criminalidad.

Cuando murió, todo se fue al infierno.

Answer 6

Las opiniones están divididas, pero a partir de 2016 en Croacia, creo que las opiniones negativas superan a las positivas, o incluso a las puramente racionales y reservadas. El problema con Tito, como con un gran legado histórico en los Balcanes (y hay mucho legado, en línea con la máxima de Churchill de que “los Balcanes producen más historia de la que pueden consumir”), es el giro ideológico completo y polarización re. todos los elementos de la historia conjunta, que ha estado sucediendo alegremente en los estados-nación yugoslavos desde el colapso de la economía en los años 80. No existe un interés real, fuera de una pequeña comunidad de historiadores profesionales, por apreciar al hombre, el régimen y las políticas en algo parecido al discurso racional. Por el contrario, Tito es una palabra de moda movilizadora para provocar revueltas populares y efusiones callejeras y mediáticas de ira y frustración entre el corpus político ultranacionalista y fascista recientemente resurgente en Croacia.

Personalmente, Tito me intriga y estoy dispuesto a estudiarlo como una persona histórica de gran importancia en la configuración de la situación política actual en los Balcanes Occidentales. Personalmente, creo que su actividad política, revolucionaria y antifascista durante la Segunda Guerra Mundial e inmediatamente después, así como el No histórico a Stalin, son extremadamente positivos. Por lo tanto, creo que es su participación en el Movimiento de Naciones No Alineadas y sus esfuerzos para disipar las tensiones nacionales dentro de Yugoslavia con su promoción de la política de Hermandad y Unidad. Considerando que, su postura monárquica de retirarse de las decisiones políticas cotidianas en los años 60 y posteriores, a raíz de esa decisión, el liderazgo superior de Yugoslavia experimentó una captura y toma de posesión por parte de excepcionales y desastrosos excepcionalistas militares serbios, Me parece singularmente desafortunado para los pueblos de la ex Yugoslavia. En mi opinión, puede ser declarado culpable de cometer ese pecado de autócratas que se exhibe con frecuencia en todas partes, sin hacer un plan de contingencia para su propia sucesión, tal vez en una falta de voluntad o disgusto universal al considerar su propia mortalidad.

En general, considero que los grandes líderes de los hombres son un tema que merece un estudio cuidadoso y una riqueza potencial para dar sentido al mundo de hoy. Debe recordarse que Tito es la persona más condecorada en la historia registrada, habiendo recibido un montón de citas, condecoraciones, medallas y honores de todos los lados de la Guerra Fría y de los países neutrales. La lista de sus decoraciones solo merece una página separada en Wikipedia. Esto solo (pero de ninguna manera el único puntero) debería señalar el hecho de que él no era en modo alguno una trivialidad que pueda abarcar con seguridad las calificaciones generales como “tirano”, “salvador”, “dictador”, “bon-vivant”, etc.

Answer 7

Hay dos Titos en los recuerdos de los eslovenos mayores. Uno es un gran líder que logró darle a “todos” una vida cómoda y que amaba a su gente. Sacrificó todo para unir a las naciones yugoslavas en una feliz hermandad.

Pero el otro Tito era un despiadado asesino, ladrón y explotador de tensiones internas entre serbios, croatas y eslovenos. Era un traidor y el agente de Stalin. Ordenó asesinatos en masa de miles de personas inocentes después de la Segunda Guerra Mundial y el establecimiento esloveno igualmente despiadado del partido comunista Yu ejecutó la orden por él.

Había una fuerte propaganda a su favor. Como en cualquier otro totalitarismo, había personas mascotas o perritos del régimen que vivían vidas buenas y fáciles bajo la protección de Tito. Tito cuidó especialmente bien a los “trabajadores”, por ejemplo, personas que trabajaban en fábricas y tenían trabajos con salarios más bajos. Siempre había grandes multitudes de personas domesticadas y de mentalidad simple dispuestas a aplaudirlo. Pero fue muy bueno para silenciar a los intelectuales que querían más independencia personal y económica. En otras palabras, Tito era un populista sin escrúpulos que utilizaba personas simples como escudo y arma que le permitían su posición.

En la actualidad, las dos imágenes siguen vivas entre las personas nacidas antes de 1972 (Tito murió en 1980). Sin embargo, lo interesante es que las personas transmitieron sus puntos de vista románticos u hostiles a sus hijos que nacieron después de la muerte de Tito y hasta que Yugoslavia se sintió separada (1990). Además de los dos grupos que experimentaron a Tito “directamente”, ahora también hay dos grupos de sus hijos que lo romantizan o lo demonizan. Las tensiones entre los “rojos” y los “blancos” o “negros” (comunistas, nacionalistas y católicos romanos, sí, hubo un partido de RC durante la Segunda Guerra Mundial en Eslovenia) continúan con el amor u odio por Tito.

Las generaciones más jóvenes (nacidas después de 1990) no están interesadas en Tito, WW2 y Yugoslavia en absoluto. Están interesados ​​en Europa y el mundo y en “aquí y ahora”. También buscan conexiones significativas con personas de las repúblicas de la ex Yugoslavia, independientemente del pasado de sus “antepasados”: abuelos y abuelos. Buscan un futuro significativo y conectado sin falsos dioses del pasado.

Answer 8

Como croata, eso nació después de su muerte.

A nivel mundial, es la segunda persona más influyente nacida en Croacia que estuvo activa durante el siglo XX, después de Nikola Tesla, por supuesto. Sorprendentemente, fue significativo en la gran escala política del mundo.

Las acciones más significativas que hizo para beneficiar a Croacia a largo plazo son:

• Convirtió a Croacia (el estado títere nazi de la NDH) de perdedores en ganadores de facto de la Segunda Guerra Mundial (estado de Croacia como parte de una Yugoslavia comunista).
• Incluyó una península rica y multicultural de Istria y partes de la costa dálmata (siendo la ciudad más importante de Zadar) hasta Croacia. Personalmente, encuentro esas tierras y personas hermosas.
• Hizo posible la constitución de 1974. Ese simboliza los mejores puntos de partida legislativos croatas como punto de partida para proclamar la independencia y la soberanía. Croacia tuvo problemas con eso ya que no teníamos otros medios legales o fuerza militar para hacerlo en los últimos siglos. Casi 9 siglos de estar bajo el dominio húngaro o austriaco harán eso a una nación. Finalmente, esa constitución fue en última instancia la razón por la cual Serbia atacó a otros estados federados yugoslavos, ya que permitió a Eslovenia, Croacia, B&H y Macedonia FR proclamar la independencia. Tito sabía que ningún país haría esto mientras aún estuviera vivo. Pero indicativamente, hizo posible que eso ocurriera después de su muerte.

También creo que él hizo muchas cosas negativas para los croatas, y también para algunas otras naciones de la región. Pero desde un punto de vista puramente heredado, si estoy mirando a través de los anteojos de tablero de ajedrez rojo-blanco croata, diría que estos buenos sobrepasan considerablemente a los malos. Creo que la mayoría de los cajeros automáticos Croats no se harían eco de mi opinión, pero esos son los hechos.

Answer 9

En Eslovenia, las opiniones de las personas están muy divididas. Algunos lo ven como un gran político, que liberó a Yugoslavia después de la Segunda Guerra Mundial y evitó con éxito que estuviéramos detrás del telón de acero. Y otros lo ven como un dictador que no permitió la libertad de expresión o la religión, y que permitió el castigo de las personas por colaborar con los ocupantes sin juicio después de la guerra. La gente lo ama o lo odia.

Answer 10

Mis padres lo odian, no me gusta.

Mi familia fue expulsada de Yugoslavia después de la Segunda Guerra Mundial, mi abuelo fue encarcelado por ser un Chetnik, y muchas de nuestras tierras fueron confiscadas y entregadas a familias que no merecían la tierra porque nunca trabajaron para ella, la construyeron o sabían cómo hacerlo. manejarlo

Hasta el día de hoy, existe una leve tensión cuando mi familia habla de política con los recién llegados más recientes que provenían de entornos comunistas. Mi padre no cree que sea posible ser serbio y comunista al mismo tiempo.

También creemos que los comunistas hicieron a toda una generación de serbios (y a todos en esa región) perezosos, con derecho. Volver a Serbia siempre es un choque cultural ya que la mayoría de las personas se quejan en lugar de arreglar la situación. La mayoría de los niños parece que solo se enfoca en la educación con láser sin un plan de qué hacer después. Si bien no hay muchos trabajos en Serbia, todavía hay trabajos, y muchos niños van a áreas donde es obvio que no hay trabajos y luego se quejan de estar desempleados.

Answer 11

Los croatas modernos no piensan en Tito muy a menudo.

Los niños no aprenden sobre él en la escuela, excepto por alguna información básica (varias oraciones). Murió hace casi 40 años, por lo que muchos maestros tampoco lo recuerdan. Su nombre aparece cuando los políticos quieren cambiar el nombre de algunas calles que tienen su nombre. Uno de los mejores ejemplos es la Plaza de Maršal Tito en el centro de Zagreb.

Las únicas personas que piensan en él son historiadores y políticos. Los políticos de izquierda y derecha usan su nombre cuando quieren impulsar sus ideas y criticar al otro lado. En ese contexto, mencionan sus esfuerzos antifascistas (durante la Guerra Mundial fue el líder de los partisanos, a menudo considerado como el movimiento de resistencia más efectivo en la Europa ocupada) y los logros o su lado más oscuro: el enjuiciamiento y los asesinatos de sus adversarios. Ambos partidos políticos tienen razón.

¿Era un ahorrador que unía a los hermanos eslavos o un asesino?

¿Una figura paterna o un dictador vicioso?

¿Era misericordioso o despiadado?

La verdad esta en algun lugar enmedio. El problema es que la mayoría de la gente solo conoce el fasade. Saben lo que era vivir en Yugoslavia para ellos. Más personas tenían trabajo y había más fábricas trabajando que en la actual Croacia. Pero, muchos funcionarios comunistas vivieron lujosamente y se les dieron apartamentos, lo cual fue bastante injusto.

No sabemos mucho sobre el verdadero Tito porque muchos documentos fueron destruidos, muchos o la mayoría de sus asociados están muertos y nuestra historia, especialmente de ese período, está llena de diferentes opiniones e interpretaciones.

Answer 12

Los croatas modernos tienen una visión dividida sobre Tito. Cada lado enfatiza lo que los favorece. Algunos dicen que luchó contra su propia gente (Tito era croata). Pero otros dicen que trajo a Croacia tierras que nadie más hizo antes que él (Istria, Rijeka, partes de Dalmacia, otras). Existe el hecho de que ejecutó a decenas de miles de personas que consideraba enemigos políticos en unos pocos meses en 1945 de la peor manera estalinista posible. Pero luego se enfrentó a Stalin en 1948 permitiendo a los yugoslavos una vida mejor que otros países comunistas, la industrialización y la educación. Y el debate sigue y sigue.

Answer 13

Te daré un ejemplo de lo que me pasó ayer en el hospital de la ciudad.

Fue en Maribor – ayer (martes 19 de diciembre de 2017) en el Centro Clínico Universitario de Maribor.

Estaba esperando que me quitaran la uña del pulgar encarnada. Había una mujer unos 15 años mayor que yo (en algún lugar entre 55 y 60) y un hombre entre 50 y 55 esperando en la misma habitación.

El agua comenzó a salir del grifo por sí sola. La mujer dijo: “Probablemente sea un mal mantenimiento”. Así que hice un comentario sobre la edad del hospital (alrededor de 30 años). Ella dijo: “Sí, lo construimos con contribuciones propias”. (Esa fue una forma de financiación, personas de diferentes comunidades hicieron una donación para algo que se consideraba un bien público).

Ella continuó: “Hubo muchas cosas que hemos construido así … escuelas, jardines de infancia, hospitales …” (tiene razón, fue así) Luego concluyó: “Hoy ni siquiera podemos renovar lo que se construyó en los días de Tito y Yugoslavia “.

¡Los tres estuvimos de acuerdo en eso!

Entonces, ¿quiénes somos? Esta mujer eslovena (que habló), el hombre que esperaba allí (un albanés de Kosovo que trabajaba en Eslovenia) y yo: mitad eslovena, mitad croata, casada con un serbio.

Creo que es seguro decir que representamos varios aspectos de la Yugoslavia de Tito, y es cierto que en los días de Tito se elevó el bienestar general de la población.

Answer 14

Hay personas que piensan que Tito era un súper mega mega plus presidente increíble (también conocido como dictador). Tito les dio trabajos, casas, conexión con personas importantes del gobierno, entre otros privilegios. Esas personas eran parte del Partido Comunista o conocían personas que lo eran. ¡Hoy en día, muchas de esas personas todavía tienen estas casas / apartamentos / trabajos / conexiones proporcionados por el Partido hace muchos años y miran nostálgicamente el pasado como el mejor momento de sus vidas! Esas personas no están acostumbradas a trabajar duro por lo que quieren. Se sientan durante horas en una cafetería y se quejan de lo difícil que es encontrar trabajo en Croacia, pero cuando alguien les ofrece trabajo se niegan porque “está demasiado lejos de mi casa”. Creo que ese es el legado más prominente de Tito: una mentalidad de que todo lo que está mal en el país se debe al gobierno, que no le da a las personas lo que “merecen”. Esas personas de alguna manera han logrado transmitir esta mentalidad a sus hijos, por lo que incluso las personas que nacieron después de la ruptura de Yugoslavia (los niños de los 90) también tienen este tipo de mentalidad. No quieren salir de Croacia para encontrar una vida mejor en otros países porque todavía tienen conexiones / bienes raíces aquí.

Luego están las personas que no eran parte del Partido Comunista y / o estaban en contra del régimen. El gobierno los llevó a interrogatorios cuando sus vecinos llamaron a la policía si veían “actividad sospechosa”, como celebrar la Navidad. Algunos de ellos nunca volvieron a casa. Si eran personas importantes que hacían demasiado ruido, los enviaban a Goli Otok. Nunca obtuvieron nada del gobierno, por lo que muchas de esas personas abandonaron Croacia durante y después de la Guerra de la Independencia. Al igual que el anterior, muchas personas que nacieron después de la separación de Yugoslavia también se quejan de la situación actual del país, pero la diferencia es que se van al país para trabajar en otro lugar, ya que no tienen nada que los vincule con Croacia.

En resumen, el legado de Tito en Croacia es:

• Una guerra que duró casi 5 años y dejó miles de muertos, personas sin hogar y huérfanos.
• Una economía débil que ha estado tratando de recuperarse en los últimos 20 años.
• Más odio entre serbios y croatas.
• Una mentalidad de pereza y derecho.

Answer 15

Como persona no eslava de la ex Yugoslavia: negativa.

Entiendo que había cosas buenas sobre la vida antes de los 90, pero muchos de los problemas de los 90 se hicieron en esa época.

A pesar del terrible sufrimiento de mi familia al comienzo del reinado de Tito, respeto mucho que Yugoslavia permanezca no alineada en la Guerra Fría, evitando así la órbita de Rusia.

Answer 16

Nací justo antes de la muerte de este presidente de por vida, por lo tanto, todos los recuerdos sobre él son probablemente más míticos que meramente fácticos. El hecho es que esta persona tuvo un apoyo bastante extenso de muchos otros, especialmente Moša Pijade, Edvard Kardelj, solo por nombrar algunos.

En términos del legado de ser un líder, creo que fracasó en el sentido de que no fue capaz de crear líderes capaces que pudieran servir como reemplazo. Tal vez un tiempo de vida es insuficiente para la mentalidad balcánica 🙂

Answer 17

Como croata moderno, daré mis dos centavos:

No creo que haya una opinión unificada sobre el tipo o su legado. Es realmente una ‘bolsa mixta’. Si uno puede señalar todos los aspectos positivos, entonces otra persona puede contrarrestarlo fácilmente con todos los aspectos negativos y viceversa.

No tengo una opinión positiva sobre ningún régimen comunista y me alegro de que esos días hayan quedado atrás, pero he escuchado muchos contraargumentos.

Answer 18

Bueno, resultó que su legado era que nos derrumbáramos. Realmente no nos gustó ese proceso. Pero en los viejos tiempos, nos gusta sentir nostalgia por esos …

¿Quizás no entendí lo que quieres decir con legado?

Gracias por A2A

Answer 19

Como la fecha de muerte de Tito fue exactamente 10 años antes de que yo naciera, no tengo mucha opinión. Mi familia está dividida en el medio, algunos son nacionalistas, algunos eran comunistas, pero todos están de acuerdo, la vida era mejor cuando Tito estaba vivo. He escuchado diferentes versiones de lo bueno o malo que era, pero abrumadoramente, a la gente le gustaba. Incluso las personas que lo odian están de acuerdo en que esos fueron “los viejos tiempos”.

Answer 20

Como esloveno, puedo decir que la opinión está muy dividida. Algunas personas mayores son más aficionadas a perderse el antiguo régimen debido a la educación (las familias que no formaban parte del partido comunista vivían en muy malas condiciones, no tenían posibilidades de triunfar y a veces incluso eran asesinadas y enterradas en fosas comunes. Para evitarlo, los padres participaron en un partido comunista y sus hijos tuvieron que ser criados estrictamente como el régimen). Las generaciones más jóvenes ahora son más conscientes de lo que estaba sucediendo (aún no lo han hecho completamente debido a que es una especie de tema tabú) y no están de acuerdo.