¿Se arrepienten los turcos de la caída del Imperio Otomano?

Te contaré en tres breves párrafos cómo se siente el turco sobre la caída del Imperio Otomano.
Tenga en cuenta que soy un estudiante de 21 años nacido y que vive en los Países Bajos. Mis padres se mudaron aquí hace 22 años. Tengan paciencia conmigo.

Yo (como en la joven generación de turcos):
No, no me arrepiento de la caída de la OE. Por supuesto que sí, me encanta la historia de mi país y la cultura que tenemos, pero seamos sinceros, la OE estaba en declive desde que Occidente adoptó la democracia. Así que estoy orgulloso de que los turcos tengan una nación construida a imagen de Occidente. La democracia es el camino a seguir. Período.

Mis padres (como en la generación anterior):
Sí, lo lamentan mucho. Mi papá nunca fue a la secundaria. Por lo tanto, es fácilmente suceptible a la propaganda del AKP de Erdogan. Ahora odia a Ataturk por “derribar a la OE”. Mi madre terminó la escuela secundaria en los Países Bajos y originalmente era nacionalista / socialista. También lo es su familia, pero como no hay líderes que puedan oponerse a Erdogan, votó por el AKP, porque cree que esa es la mejor opción, por ahora. Y sí, ella también lamenta la caída de la OE, pero no odia a Ataturk.

Entonces puedes ver un patrón aquí. Los turcos más jóvenes y mejor educados tienden a abrazar los valores de una buena república vieja y veneran a Ataturk por sus reformas que han occidentalizado Turquía. Están orgullosos de ello, y yo también. La generación anterior, educada o no, tiende a lamentarse por la caída de la OE.

Muchas buenas respuestas aquí con detalles realistas y sus interpretaciones con diversos grados de realismo. Como extranjero que creció entre los turcos, intentaré un enfoque ágil sobre lo que es un turco promedio y lo que es hoy el ‘Imperio Otomano’.

Para empezar, mi humilde recomendación sería un vistazo rápido a http://web.pdx.edu/~noordijk/Noo … presentación, para tener una idea inicial de lo que actualmente se marca y comercializa como ‘Otomano’ hoy.

Bajo esta marca,

A muchas personas a las que, cualquier miembro de la dinastía otomana se abstendría de usar como paño para limpiar después del baño, les gusta pensar que son otomanas.

A esas personas les gusta pensar que son otomanas debido a un movimiento político religioso que se está infiltrando en Turquía, lo que los otomanos realmente vieron como una gran amenaza y tomaron muchas cabezas. Así que, irónicamente, los archienemigos otomanos están vendiendo el otomanismo a Turquía hoy.

Esas personas están tan abiertas a la manipulación que las telenovelas de televisión que representan el apogeo de la corte otomana se perciben en su valor nominal y todos se imaginan a sí mismos como parte de las tramas. Incluso un vagabundo sin trabajo de hoy se imagina a sí mismo en el personaje de algún señor de la guerra en estas series para que ni siquiera sea un soldado de infantería en su sueño otomano.

Entonces, ¿lamentan estas personas que el Imperio Otomano se haya ido? ¡No es probable! Porque saben en el fondo que si el Imperio Otomano fuera revivido mágicamente hoy, ni siquiera serían jardineros en la corte o concubinas en el Harem en sus vidas reales. Les gusta alardear y soñar con él, y lo más importante, el apoyo financiero que obtienen por ser simpatizantes otomanos. ¿Lo admitirían alguna vez? Demonios, no …

La buena noticia para la humanidad es que estas personas son mucho menos numerosas de lo que generalmente se piensa. La gran mayoría de los “ otomanos ” no encajan ni siquiera en la descripción anterior, son simplemente oportunistas que intentan absorber el dinero de Wahabi mientras fluye.

Hay una razón para todo esto. El colapso del Imperio Otomano desencadenó una guerra de independencia contra el tratado de paz (que simplemente era inútil para los turcos) y su Sultanato otomano firmante. La guerra de independencia y el siguiente proceso que resultó en la República de Turquía fueron admirables éxitos militares y políticos para las circunstancias. Pero de ninguna manera fue un éxito económico.

La república comenzó su viaje sin dinero (y asumieron deudas otomanas como parte del nuevo tratado). Sin capital de inversión, sin industria y la mayoría de los limitados recursos humanos educados perdidos en los campos de batalla.

Si está tratando de hacer que un país sobreviva en una economía extrema, no puede ser económica o políticamente justa y liberal. Esto creó masas insatisfechas durante el período de crecimiento de la República, cuyo único apoyo fue su ‘paciencia’ religiosa. Un tambaleante proceso de tira y afloja entre la ideología de los fundadores, la intervención de Wahabi, la globalización, el esfuerzo occidental para moldear a Turquía en una forma de ‘Islam moderado’ (el estado secular era demasiado terco y algunos bozos en las oficinas de formulación de políticas occidentales pensaban si Turquía se convertía en un un poco más islámico que el mundo árabe podría ser persuadido a volverse un poco menos; tan bestia domesticada y todos felices), la expansión de la población, la expansión de los barrios marginales como resultado de la emigración de las zonas rurales a las urbanas, etc., trajeron los asuntos en medio de ‘ Proyecto del Gran Medio Oriente ‘. Aquí es donde el ‘Otomano’ artificial llegó al mercado.

Entonces, la respuesta corta es;

El verdadero “turco promedio” es la mitad que cree en la Turquía moderna (aunque con diferentes niveles de infelicidad con sus defectos) y no se preocupa por los otomanos.

La otra mitad (que la mayoría de la gente tiende a pensar erróneamente que es el “turco promedio”) está compuesta por oportunistas (que están listos para convertirse en cualquier cosa en condiciones económicas dadas) y las masas desafortunadas creadas a partir de las migraciones de las zonas rurales a las urbanas y perdieron su marco de referencia. Para esta masa compuesta, lo que llena su cavidad financiera y política se convierte en su identidad; hoy en día es otomana (la identidad ‘musulmana’ impuesta por Wahabis hasta hace poco no funcionó, ya que era demasiado amplia para definir realmente algo) y se convertirá en otra cosa cuando el equilibrio cambie.

A fin de cuentas, nadie lamenta que los otomanos se hayan ido porque aquellos que saben de qué se trata también saben que fue una historia de éxito del pasado que no puede repetir. Aquellos que piensan que son ‘otomanos revividos’ no tienen idea de qué se trata el Imperio Otomano y están enchufados al dinero Wahabi (y tampoco tienen idea de qué hacer cuando están desconectados).

No me arrepiento de la caída del Imperio Otomano porque fue inevitable. Excepto la URSS, no quedaba ningún imperio que gobernara a las naciones conscientes de su identidad nacional. Los imperios coloniales se basaban en el dominio de territorios subdesarrollados que no tenían identidad nacional.

Pero creo que te equivocaste sobre algunas de tus suposiciones OP. El período Tanzimat fue el predecesor de las revoluciones de Ataturk. Las revoluciones de Ataturk no fueron una fuerte divergencia de lo que estaba sucediendo en el Imperio Otomano últimamente, incluso el Imperio Otomano tuvo muchos períodos de monarquía constitucional en sus últimos tiempos, incluidas las reformas de los derechos civiles y políticos. Por ejemplo, antes de estas revoluciones, los estadistas eran devshirme. El sistema Devshirme se basa en el concepto de impuesto sobre la sangre tomado de los sujetos del imperio no musulmanes. Los niños no musulmanes antes de la adolescencia fueron tomados por el imperio, convertidos al Islam, entrenados para ser soldados, sirvientes del palacio imperial o estadistas.

(El sistema Devshirme era a la vez involuntario y voluntario. Mirando desde hoy, la mayoría de las naciones del sur del este lo recuerdan con remordimiento, lo que puede justificarse ya que dicho sistema parece inhumano en las condiciones actuales, pero hay documentos que prueban que incluso hubo lugareños cristianos que sobornaron a los exploradores para llevar a sus exploradores. niños porque, esencialmente, los devshirmes se estaban convirtiendo en el grupo de personas más poderoso después de la dinastía, un honor que ningún sujeto turco del imperio podía lograr. Pero los devshirmes eran kuls (algo así como esclavos) de la dinastía, por lo que el sistema evitó el surgimiento de una clase noble que era Una de las principales razones de estancamiento en la Europa medieval, el sistema devshirme se basaba en la meritocracia y la lealtad, no en la nobleza).

A finales del Imperio Otomano, después de la abolición del sistema devshirme, había pashas y visires cristianos y judíos gratuitos (como los ministros modernos).

Si volvemos al tema de su teoría, la principal ideología turca es panislamista y ultranacionalista. Estoy de acuerdo. Los ultranacionalistas requieren una referencia, en el contexto de la política turca, MHP no es de extrema derecha, simplemente son nacionalistas porque la política central es incluso nacionalista en Turquía.

El pan-islamismo solo fue apoyado por pocos, incluso en el Imperio Otomano. La gente a menudo confunde la ideología turca de dominar a las naciones musulmanas como pan-islamismo porque de alguna manera está relacionada. Pero el pan-islamismo y el nacionalismo turco no son una mezcla homogénea en Turquía. En Turquía, los pan-islamistas reales serían descuidados. A lo largo de la Historia Otomana, puedes ver que la religión es más como una herramienta que como una fuerza que gobierna a las personas. Por ejemplo, beber era legal en el Imperio Otomano, excepto un par de períodos excepcionales. Además, los otomanos son el segundo país en legalizar la homosexualidad en Europa después de Francia.

La mezcla de estas dos ideologías es el neo-otomanismo basado en la nación. ¿Qué significa o constituye? Constituye ejercer una influencia turca sobre los antiguos territorios otomanos, pero como lo hicieron los otomanos (basados ​​en la religión en lugar de la nacionalidad).

Por ejemplo, el principal partido de Turquía, AKP no aceptaría nunca el concepto de unión islámica, un califato, en el que la identidad turca no existe o no es dominante. Por ejemplo: hay una nueva incorporación a la ceremonia presidencial cuando dan la bienvenida a estadistas de otros países, guerreros de 16 imperios turcos de la historia con armaduras de su tiempo:

Esto ha sido iniciado por Erdogan, menos de la mitad de estos imperios eran musulmanes, lo que explica mucho. El Islam es una herramienta utilizada por los turcos para cumplir objetivos imperialistas durante siglos desde el Imperio Otomano. Por ejemplo, solo una vez que los otomanos solicitaron la yihad con la esperanza de la ayuda de otros países musulmanes, como debería ser en un califato, fueron dos últimos años del Imperio Otomano, que fue causado por el hecho de que el Imperio era débil y desesperado contra muchos enemigos fuertes …

Lo que digo es que el Islam como tema de la política turca no tiene nada que ver con el pan-islamismo. Los neo-otomanos no quieren un califato sin identidad nacional, como sugiere el Islam, sino el dominio turco sobre los musulmanes y los balcanes. Turquía no hace todo en la agenda, por supuesto. Pero es seguro que el objetivo final de la política internacional de AKP es el neo-otomanismo con dominio turco en lugar del islámico. Los programas de televisión turcos están en auge en Asia Central, Oriente Medio, África del Norte y Europa del Este, en la medida en que las exportaciones de programas de televisión turcos superaron a las del Reino Unido y convirtieron a Turquía en el segundo mayor exportador de programas de televisión después de EE. UU. El programa de televisión Magnificent Century sobre la vida de Solimán el Magnífico causó controversia inicialmente. Dado que hacer un programa sobre Ottoman Wars como una serie de televisión sería imposible desde el punto de vista financiero, el programa se centró en la vida del harén, también conocido como el comienzo del Sultanato de la Mujer. Al principio, Erdogan habló muy negativamente sobre el programa diciendo que el programa contaba la historia de nuestros antepasados ​​como si lo único que hicieran fuera beber, tener relaciones sexuales y causar drama. Erdogan hizo esto para satisfacer a sus seguidores conservadores en la política interna de Turquía. Pero después de que Magnificent Century se convirtió en un poder blando internacional que hizo que incluso los viejos países cristianos lo vieran, nunca volvió a decir tal cosa. Incluso el gobierno comenzó a trabajar en cómo promover el programa … Continuación de ese programa: Magnificent Century: Kösem no es menos conservador que el primero. Las mujeres siempre muestran escote, bebida, etc., pero esta vez no hay controversia ya que Erdogan lo reconoció como una buena herramienta para cumplir sus objetivos neo-otomanos a nivel internacional.

El Imperio Otomano es un “fantasma *” en Turquía. Algunos grupos crean un “mito” que hace creer a la mayoría de los turcos o la mayoría de los turcos quieren creer. Como dijo Ernest Renan, “la adoración a la ascendencia es la más legítima”.

El Imperio Otomano colapsó claramente, pero esto creó un gran trauma y crisis en los turcos y se vio afectado su mentalidad estatal y sus perspectivas políticas. Mustafa Kemal es un buen soldado y uno de los mayores estrategas que se ha beneficiado de su vida. Algunos puntos de vista anacrónicos intentan mostrarlo como un dictador, pero no hizo cambios radicales como Mahmud II. Mustafa Kemal hizo las revoluciones que los otomanos discutieron antes.

Después de los años 90, Turquía se ve afectada por el colapso soviético porque nadie puede negar que Turquía estuvo a salvo de las amenazas de ellos, incluso después de ser miembro de la OTAN con el pago del premio durante las Guerras de Corea. El efecto que mencioné fue ver la libertad de la nación que tiene el mismo idioma y la misma religión. Los turcos compartían una historia común con los uzbecos, kazajos, azerbaiyanos y kirguis. La raíz de esta creencia pertenece a las ideas de Ziya Gokalp, quien es escritor de “Reglas del turquismo”. Este libro fue un libro efectivo para Enver Pasha, quien es yerno del emperador otomano y también ministro de guerra. Algunos historiadores turcos creen que él es la persona que hace que los otomanos se unan a la Primera Guerra Mundial.

Estar de acuerdo con todos ellos es completamente una locura. Por lo tanto, especialmente en el siglo pasado del Imperio Otomano está lleno de guerra que Ilber Ortayli, el historiador más popular en Turquía, llama al siglo como “el siglo más largo del Imperio”.

¿Por qué colapsó el Imperio Otomano?

La respuesta a esta pregunta nunca puede tener una visión científica.

  • Los otomanos no pudieron educar a sus líderes y burócratas como lo hicieron hasta 1600, especialmente después del siglo XV. Debido a las cábalas políticas, los últimos príncipes fueron criados en una “vida de prisión medio abierta” en el palacio.
  • Se perdieron la revolución de la industria y se quedaron como una sociedad de agricultores.
  • Nunca utilizaron los métodos del imperialismo como lo hizo Gran Bretaña. No forzaron a la gente a cambiar su religión e idioma. Simplemente aplicaron un impuesto adicional llamado “cizye” que es para el ejército.
  • La dinastía siempre estuvo protegida y apoyó a los científicos, pero a finales de la era otomana, apoyaron a más personas basadas en la religión en lugar de científicos que trabajan en temas de ingeniería. No podían seguir de cerca la tecnología europea.
  • No les interesaba el “descubrimiento geográfico”. Por otro lado, no es una causa determinada del mapa del continente americano de Piri Reis, quien es uno de los grandes visires de Suleyman el Magnicifent. Tenemos el mapa pero no tenemos ningún documento histórico que lo muestre. (Eric Von Daniken apuesta que el mapa dibujado por extraterrestres en el libro “Carros de Dioses”)
  • Las capitulaciones siempre fueron un gran problema para el productor otomano.

De cualquier manera, el Imperio Otomano perdió sus tierras una por una a países europeos y Rusia. Muchos grupos étnicos diferentes querían tener su propio país y los estados compatibles que desean que los otomanos se debiliten apoyaron a los grupos étnicos.

Los otomanos se unieron a la Primera Guerra Mundial con la alianza alemana. Desde el punto de vista político, los otomanos no tienen ninguna posibilidad de salir de esta guerra, porque el tema principal de la guerra era compartir tierras otomanas.

Esta guerra terminó con una gran pérdida de tierra para los otomanos. La mayoría de los turcos que vivían en tierras perdidas dejaron todo lo que tenían y trataron de llegar a su tierra natal, Anatolia. Los últimos oficiales otomanos fueron educados bastante bien de que cada uno de ellos hablaba lenguas extranjeras, tenían información sobre las últimas técnicas y estrategias de guerra. Después del acuerdo de Sevres, los oficiales otomanos no lo aceptaron y comenzaron una gran lucha hacia Francia, Italia, Gran Bretaña y Grecia.

Y la lucha se logró con una victoria de los oficiales otomanos, pero no querían continuar con la dinastía otomana y el Imperio otomano transformado en la moderna República de Turkiye. El nuevo estado era secular y algunos grupos todavía están bastante preocupados por ello.

Sí, estoy de acuerdo en que hay muchas personas que se están perdiendo el período del Imperio Otomano de Turk, pero significan estrictamente “Mehmed el Conquistador, Suleyman el Magnicifent”. Este período de tiempo fue la edad de oro de la historia turca y seguramente fueron el administrador del mundo. No conozco a nadie que se pierda las últimas derrotas de la guerra otomana. Eran dramáticos e incluso el mundo académico turco no está tan feliz cuando comienzan a contar sobre ellos …

Falta la era otomana de los turcos, falta gobernar el mundo y falta ver el éxito de los musulmanes sobre todos los eventos científicos. Es una especie de síndrome de Atlantis que es 50% de ficción y 50% realista (espero que la parte realista sea “% 50”)

*Profe. Erhan Afyoncu tiene un libro llamado “The Ottoman Ghosst”. El libro está inspirado por el profesor asistente Durmuş Hocaoğlu, quien es el dueño de la noción. Durmuş Hocaoğlu era ingeniero eléctrico pero tiene títulos de doctorado en universidades turcas respetadas sobre física y filosofía.

Para responder a esta pregunta, uno debe preguntarse “¿Qué turcos en Turquía?” Si, escuchaste bien. A diferencia de los Estados Unidos o países similares, Turquía es increíblemente diversa.

Estimaciones aproximadas sugieren que el 35% o un poco más de las personas se consideran en la vista izquierda. Puede apostar que no más del 1% en esa población lamenta la caída del Imperio Otomano.

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Pueblo kurdo : algunos en la izquierda y otros en la derecha.
No hay necesidad de explicar la izquierda. Odian el Imperio Otomano y detestan la República de Turquía.

En el ala derecha , hay algunas personas que detestan la República de Turquía y algunas casi neutrales sobre el Imperio Otomano. Raramente vi a un kurdo orgulloso del Imperio Otomano.

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Movimiento nacionalista, (La derecha) se podría decir que los islamistas son las personas más peligrosas en Turquía. Sin embargo, los nacionalistas demostraron ser extremadamente peligrosos en los años 70, 80 y 90. Este movimiento está contento con la República de Turquía, pero afirma con orgullo que el Imperio Otomano es su razón de ser y acepta muchas prácticas de su época.

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Por último, pero definitivamente NO MENOS, (La derecha islamista radical): el bloque que se ha elevado con ERDOGAN, también conocido como su Padishah (utilizado para el gobernante definido masculino con un poder de decisión infinito). Son al menos el 30% (algunas personas solo fingen ser partidarios; sin embargo, son solo hipócritas ambiciosos). Están extremadamente ansiosos por convertir a la República de Turquía en un Imperio Neo Otomano. Sin embargo, dudaría que si el 10% de ellos supiera lo que era el Imperio Otomano.

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Definitivamente gente no turca del Imperio Otomano, pero se integró bien y se convirtió en secular. Nunca se arrepentirían, sino que celebrarían la caída del Imperio Otomano. No es necesario explicar por qué .

Aunque, la izquierda y la derecha podrían examinarse más profundamente, siento que esta profundidad es más que suficiente en este tema.

¿Qué grupos religiosos lo lamentan?

la creencia de ALEVI

Debido a la sensibilidad del tema, no se pudo estimar el número exacto de personas de ALEVI (la minoría religiosa más grande) . Se cree que constituyen el 10-15% de la población. Desde que eran hijastros en el Imperio Otomano y todavía lo están en la República de Turquía (Sin embargo, la República de Turquía es relativamente mejor para ellos) No hay forma de que se pierdan el Imperio Otomano.

La creencia sunita

Este es el complicado. Muchos kurdos aceptan esta creencia y la GRAN MAYORÍA de los turcos se enorgullece de presentarse en la creencia sunita. Sin embargo, su frecuencia de oración es muy pobre. Puedo decir fácilmente que el 90% de los sunitas turcos aplaudiría si el Imperio Otomano estuviera vivo.

Ateos, agnósticos, no musulmanes y otras minorías

No puedo entender ninguna razón para que se arrepientan. Especialmente los no musulmanes estaban extremadamente ansiosos por abandonar el Imperio Otomano. Podemos predecir que los ateos y agnósticos tendrían dificultades en el Imperio Otomano.

IMPERIO OTOMANO: ¿ES REPULSIVO O VERDADERO CAMINO?

De hecho, muchas personas NO TIENEN IDEA sobre el Imperio Otomano. Todo lo que saben es de las películas y series de televisión históricamente inexactas. Sin embargo, en la República de Turquía, la visión islamista fue oprimida en el período de 1923-2002. Esa es solo una reacción natural de que quieren al Imperio Otomano Neo muy mal. Llámalo fruta prohibida o x, esto se desvanecerá.

¿Repulsivo?

Ni siquiera se podía soñar con ser secularista, libre o democrático durante el Imperio Otomano. Las personas que sostienen esas tendencias generalmente encuentran que el Imperio Otomano es muy repulsivo.

CONCLUSIÓN

Aproximadamente el 50-55% de las personas en Turquía lamentan la caída del Imperio Otomano. SIN EMBARGO , la mayoría de ellos no tiene LA IDEA MÁS LIGERA sobre lo que realmente era el Imperio Otomano. Si alguna vez logran construir el Imperio Neo Otomano, su colapso será cuestión de poco tiempo.

Nota: No he estado escribiendo en inglés durante meses, puede haber algunos errores, me encantaría corregirlos si lo solicita.

¿Por qué vinculaste a los turcos con otomanas?

No estoy hablando de ciudadanos turcos sino de turcos

desde la batalla de Ankara 1402, el imperio otomano fue traicionado por tribus turcas, por lo que la fuerza del ejército, del estado, provino principalmente de otomanos del este y centro de Europa.

Incluso a principios del siglo XX, cuando transfirieron población a la Turquía real, muchos musulmanes europeos conocidos como turcos no hablaban turco o ahce ascendencia turca.

Conozco muchos otomanos famosos: griego, albanés, serbio, magiar, ruso, búlgaro, polaco, ruteno pero nadie turco o árabe

Quizás el único “ciudadano turco” que lamentaría el imperio otomano son los descendientes de estas personas, pero no el campesino de Anatolia.

Turquía no es el imperio otomano

¿Se arrepiente un estadounidense si cae Estados Unidos? ¿O alguna otra gente que pertenece a otra nación se siente molesta si su nación cae? ¡Por supuesto que lo son! ¡Entonces esta pregunta no tiene sentido y creo que es para algún tipo de encuesta! Los ganadores escriben la historia y sabemos que no todo es cierto. La Primera Guerra Mundial no es muy antigua y escuchamos muchos hechos de las personas que vivieron durante ese período que se dicen lo contrario en la historia oficial. Todo en este mundo tiene un final. ¡El imperio romano duró 1000 años, los otomanos 600 años y estoy seguro de que el imperio estadounidense no durará tanto! ¡Pero están haciendo todo lo posible para alargar ese período eliminando posibles rivales, culturas y pensando en nombre de la democracia y la libertad! ¡Las personas que condenan la dictadura local no pueden ver la dictadura global que señala a posibles rivales o amenazas locales mediante el uso de sus medios fuertes, organizaciones financieras y de otro tipo! La mayoría de la gente no puede ser objetiva, no conoce los hechos y ve a través de su lado o lado dominante. Así que creo que esta es una pregunta inútil nuevamente.

Puede ser que un pequeño porcentaje de ellos se arrepienta ahora y cualquier imperio esté condenado a caer algún día u otro.

Pero ahora el personaje central de Turquía, responsable del establecimiento de la Turquía moderna, Mustafa Kemal Ataturk, es odiado por muchos musulmanes en todo el mundo.

Los siguientes son algunos de los puntos de dolor que toman o al menos alegan sobre él.

1) Dijo que no necesitamos tomar los principios para nuestra fiesta de un libro que supuestamente fue revelado desde el cielo. [Ataturk, Soylev ve Demecleri (Estambul 1945) 389]

2) No hay religión, solo las personas. [Escribió en la portada del libro de Ruseni Barkin]

3) Personas respetadas, cada hombre debe mover su religión a un lado si quiere luchar por una sociedad civilizada [Notas del diario, Mustafa Kemal, Nutuk, 460.]

4) Estaba en contra del velo de la mujer y de hecho desanimó a Hijab. [Aunque es un firme defensor de los derechos de las mujeres]

5) Hizo declaraciones como que la ciencia es la nueva religión

6) Es odiado por abolir el califato

Lo que hizo fue mayormente correcto y eso es lo que define un estado moderno. En los últimos 30 años, donde la mayor parte del mundo islámico comenzó a desviarse de la modernización y está mirando hacia el tradicionalismo, una razón clave es la intervención occidental en su política; Mustafa Kemal se ha convertido fácilmente en una persona que odia al menos en la mayoría de los tradicionalistas fuera de Turquía

Definitivamente habrá tradicionalistas en Turquía, aunque en minoría en comparación con los modernistas en Turquía y creo que no les gusta la disolución del Imperio Ottomon

La caída del Imperio Otomano no sucedió con la Primera Guerra Mundial, ha estado sucediendo durante los últimos dos siglos porque los sultanes se negaron a adaptarse al nuevo mundo. Claro, hubo algunos intentos como las reformas de Tanzimat, pero esos intentos fracasaron. No solo perdieron tierras sino que también mantuvieron a la sociedad atrás. Quiero decir, incluso el nivel de alfabetización entre los musulmanes del Imperio fue patético.

¿Me siento molesto por la caída del Imperio Otomano? De ningún modo. Estaba condenado a caer como cualquier otro imperio de su tamaño. No sé si viviremos lo suficiente para ver, pero ningún país del mundo se mantendrá tan grande, incluida Rusia. Tales tierras masivas están condenadas a eventualmente dividirse. Y a partir de las cenizas del imperio, construimos un país más moderno, Turquía.

Por supuesto, me molesta que este otoño haya sucedido con una larga serie de guerras y por todo el tiempo difícil que pasó la gente. Pero no me siento molesto porque cayó el Imperio Otomano.

Soy un turco promedio como mencionó Rohit Patnaik, pero mis opiniones podrían no ser tan “promedio” como lo soy yo.

Adoro a mis antepasados ​​y la historia turca y me gusta leer al respecto. Entonces, sé un poco más que otras personas comunes. Otros pueblos comunes no leen mucho en nuestro país.

En primer lugar, tengo que decir que leer sobre la historia otomana es genial. Si pudiera sugerir aprender sobre 2 imperios, diría Imperio Romano e Imperio Otomano. Es realmente fascinante.

Siempre me gustó la historia de los turcos y es posible que tengas la ilusión de que me gustaría elegir otomanos en lugar de Turquía, pero es todo lo contrario.

Los otomanos fueron gloriosos y la mayoría de nosotros lo sabemos, pero lo que no sabemos es que los imperios son como los humanos. Nacer, crecer y morir como humanos. Los otomanos se convirtieron en un estado libre, se convirtieron en un imperio y murieron. Esto sucede todos los imperios y todos necesitan aceptar eso. Murieron y no volverán.

Entonces no me arrepiento. Age of Empires terminó y también el Imperio Otomano. Es hora de no arrepentirse pero orgulloso y aprender de sus errores.

Creo que la mayoría de nuestro país elegiría a Turquía sobre los otomanos, pero se arrepienten al mismo tiempo 🙂

Si.

No porque no estuviera condenado al fracaso, sino que el mundo sería muy diferente (y mejor) si hubiera un Reino Unido como el democrático Devlet-i Ali Osman . Cuando las personas responden esto, piensan traer de vuelta a los jenízaros y el poder absoluto de los sultanes de la historia. A esto les gusta o odian.

Pero piense en un mundo sin ISIS, sin conflicto palestino y una tierra donde los armenios, judíos, árabes, griegos y turcos puedan llamar una patria. Piense en una versión liberal del Islam respaldada por el mismo Su Excelencia Califa. El mundo podría ser muy diferente.

Pero al final, el ideal otomano se pierde al no revivirse. Fue un gran proyecto para su época, pero no funcionó para el siglo XX.

Esto depende completamente de la educación y los antecedentes de a quién le pregunte. El AKP de Erdogans se alimenta de las sensibilidades religiosas de las poblaciones sin educación general. Retratan la caída de OE como un complot para aislarlos de sus raíces culturales y religiosas. La república secular es su enemigo y debe debilitarse lentamente y finalmente ejecutarse una vez que su poder (puede ser leído como suyo) sea indiscutible. Esta es la razón por la cual algunos partidarios del AKP más “entusiasmados” llaman a sus gobiernos como la segunda República otomana y llaman a la República turca secular como su tortura.

Entonces, sí, hay personas que se resienten de la OE e incluso se autodenominan como los 2dos / nuevos otomanos. Esto es más como si los nazis se llamaran a sí mismos el Tercer Reich … una forma de asociarse con una civilización y cultura superiores. De ahí la contradicción. Los otomanos eran una civilización verdaderamente avanzada con instituciones establecidas. Fueron los gustos de los simpatizantes del AKP de hoy y su ignorancia, fanatismo, intolerancia y fundamentalismo religioso lo que esencialmente hizo que el Imperio se pudriera durante siglos colapso al final.

La gran mayoría de los turcos “modernos” son ultranacionalistas (nada malo con el ultranacionalismo de la OMI) . Los turcos “tradicionales” son una mezcla de pan-islamistas y nacionalistas turcos.

Los de Quora son ‘modernos’; y entonces la respuesta que darán es ‘No’ . En su opinión, por supuesto, tal respuesta es precisa.

La verdad es que los últimos 30 años han visto un gran renacimiento del pensamiento islámico en Turquía, impulsado principalmente por las acciones de los regímenes árabes de Wahhabi en Riad y Doha. Su ideología es bastante diferente de lo que solían practicar los turcos incluso en los días medievales, pero el islam moderno se está poniendo ‘Najd-ified’ de todos modos y este nuevo avivamiento ha sido bastante fortuito para la vieja Élite de Turquía que había sido expulsada de poder por Ataturk & co.

Recuerde: el conservadurismo en las religiones abrahmicas es, en el 90% de los casos, un rasgo del viejo orden. ¿Y adivina qué representaba Ataturk para los turcos, al menos el lote moderno y educado? Oportunidad, libertad, una nueva forma de vida.

Estos rasgos exactos son los que el viejo orden nunca aprecia. Y su apoyo principal proviene de aquellos que no se beneficiaron de los esfuerzos de Ataturk y sus sucesores: personas de las aldeas, personas que no se beneficiaron de la globalización, personas que no tienen trabajo. El islamismo moderno en Turquía es un producto del reaccionismo a las fallas percibidas de la modernidad.


Como consecuencia natural, surge una mentalidad cerrada, una glorificación del pasado, incluso si el pasado es totalmente inventado. Los otomanos tenían muy poco en común con la doctrina wahabí, pero en manos de los tradicionalistas turcos, se han convertido en iconos del tradicionalismo islámico. También se ignoran los aspectos represivos y violentos de la sociedad otomana: esclavitud generalizada, privación económica agotadora, guerra de clases, corrupción y estancamiento, tortura y falta de procedimientos legales.

El mapa que he publicado es un recuento de los resultados electorales en Turquía. El amarillo marca los lugares donde Erdogan salió victorioso.

El turco promedio lamentará la caída del Imperio Otomano.

El turco promedio no está en Quora.

Tienes que tener en cuenta estas cosas cuando hagas tales preguntas.


Editar: – Las respuestas aquí tan exactamente como esperaba. Hay 5 turcos que no se arrepienten de la caída de los otomanos, y el único tipo (un tipo que odia a Ataturk) que sí ha sido fuertemente rechazado y su respuesta se derrumbó por los liberales quoran turcos.

Los turcos, especialmente los turcomanos, como se deletrea en el período imperial, eran personas de segunda clase según los gobernadores. Sí, parece extraño, pero Sultan y todos los gobernadores estuvieron de acuerdo. Los turcos no amaban tanto como los rones, armenios o judíos por parte del emperador. Porque eran nómadas salvajes sin educación, sin disciplina. No saben hablar, pensar, cantar, etc. No pueden crear arte, literatura o no pueden tener éxito en la diplomacia según ellos. Çandarlı Halil y su familia fueron la única familia turca real que pudo hacerse cargo del imperio gobernante durante siglos. Probablemente los gobernadores tenían razón, pero no hicieron nada para cambiar la situación durante siglos. Le dieron la espalda a su propia gente. ¿Puede este imperio ser amado por su propia gente? Los sultanes negaron sus raíces e historia, pero la gente lo sabía. Como dijeron otros amigos, no pudimos hablar nuestro propio idioma en el gobierno o la literatura. ¿Se puede asumir este imperio como un imperio turco? No lo creo y me enojo mucho cuando lo escuché.

Timur fue el emperador turco real más grande de la historia y su imperio fue el imperio turco real más grande, no Kanuni y los otomanos. Entonces, como los otros millones de turcos educados, nunca me importan los otomanos. Con Atatürk y sus predecesores como Yusuf Akçura, İsmail Gaspıralı y Zeki Togan, la gente recordó que son turcos. Había una nación en la antigüedad: los “turcos”.

Los otomanos fueron un imperio que gobernó un período en Anatolia, esa es toda la historia. Probablemente la verdadera historia turca terminó con los otomanos también y renació con Atatürk a principios del siglo XX.

Sí. Odio lo que es imperial en todos los contextos. Recuerda épocas anteriores donde el mundo era compartido por dos imperiales; portugal y españa. Miles fueron asesinados, evacuados … lo mismo para los imperiales ingleses y franceses. África fue dibujada por una regla, por eso el mapa de África está lleno de rectángulos rectos. y esas eran las edades en que los africanos eran sirvientes de los hombres blancos. Odio el imperio otomano por su imperialismo de Egipto y Europa del Este, tanto como odio los imperiales del inglés, el francés y el estadounidense. Deseo momentos en los que la prosperidad se comparta por igual entre la humanidad sin fronteras ni clases.

El Imperio Otomano fue una vez uno de los imperios más grandes de la región y tuvo un sistema económico y político muy exitoso. Pero se acabó. Así que estoy orgulloso del imperio que mis antepasados ​​habían construido, y también agradezco a Ataturk por hacernos un país secular. Los que lamentan la caída son generalmente personas religiosas extremas que piensan que los sultanes otomanos eran personas religiosas, pero un día alguien llamado Kemal vino y tomó el poder de las personas religiosas. Pero en realidad la familia real otomana vivía como familias reales europeas, quiero decir que tenían un estilo de vida occidental. Lo que hizo Ataturk fue dar el cambio para vivir así a toda la nación.

Depende de los turcos.

Cuando se habla del Imperio Otomano con turcos seculares, se habla solo de las partes malas, especialmente de los últimos días del imperio, cuando todo estaba roto.

Cuando se habla del Imperio Otomano con los turcos tradicionales, se habla solo de las partes buenas, especialmente de los días emergentes del imperio, cuando son poderosos e importantes.

Los turcos generalmente extrañan los viejos tiempos buenos, no los viejos tiempos malos. La mayoría lamenta el declive del Imperio Otomano en su conjunto, no el último golpe.

¿Se lamentan los griegos de la caída del Imperio Romano? Supongo que extrañarían el Imperio Romano en sus días gloriosos, pero no en los cruzados de 4to.

Hoy, a todos los turcos les gusta mucho la idea llamada democracia y elecciones. Incluso si desean ser fuertes e importantes, lo quieren de una manera moderna.

Un gran NO. Buen viaje.

Lo * único * positivo que nos dejó la catástrofe que fue el Imperio Otomano es el legado de Atatürk , que es y será eterno para Turquía.

He leído muchas respuestas aquí, la mayoría de ellos se regocijan en la idea del ateísmo y están contentos de celebrarlo con una fiesta entusiasta por la caída de su imperio por alguna buena razón.

En realidad, para ser honesto, el sultanato islámico otomano no es el único que se está despojando de su papel como sistema de gobierno, incluso en el este de Asia como Malasia, por alguna razón, nuestro papel de sultanato de 5 estados que desempeña un papel importante en nuestra sociedad durante los últimos 500 años es reducir a una figura meramente simbólica.

No es que nuestro sistema de nobleza esté reformando la adaptación del sistema de nobleza británico, que no es nada.

No, no lo hago.

El siglo XXI era una época diferente, y los imperios de todos modos no podían durar.

y no creo en las monarquías hereditarias. No creo que nadie tenga el derecho divino de gobernar a otros. Así que creo que las repúblicas son mucho mejores.

No, me encanta leer sobre la historia del Imperio Otomano, en general me encanta leer la historia y aprender mi pasado y aprender de él, pero su edad había terminado y necesitaba transformar algo más. Era la república turca. Lo hizo y estoy feliz por eso. Sobre la República Turca, hay muchos derechos y errores, pero en general creo que logramos algo, aunque podría ser mejor.