¿Marathas realmente utilizó el Dandpatta flexible como se muestra en Bajirao-Mastani?

Gracias por el A2A.

Refiérase a esta respuesta que escribí el año pasado: la respuesta de Rohit Patnaik a ¿Por qué la mayoría de las espadas indias y del Medio Oriente eran curvas pero las espadas europeas tenían bordes rectos? Me citaré aquí:

Ahora llega la gran época de la espada india moderna. De ellos, tenemos dos cuchillas indias icónicas de la época:

El Pata:

El Talwar: –

Existe la posibilidad de que los practicantes de HEMA reconozcan la espada Pata. Eso es porque es una cuchilla Zweihander europea, importada de Alemania e Italia.

Por alguna razón, los indios estaban importando cuchillas Zweihander de Europa para fijar las Patas. Olvídate de esas tonterías sobre Firangis, esas eran bastante raras; Las cuchillas Pata fueron la importación principal. No sabemos por qué fue esto, pero mi teoría personal es que los indios habían olvidado cómo hacer grandes cuchillas de bordes rectos por completo a pesar de que los orientales habían estado haciendo esas cosas apenas 4 siglos antes …

Es por eso que videos como este también son estúpidos:

El acto de Suraj con limones – Entretenimiento Ke Liye Kuch Bhi Karega 1 – Episodio 18

¡Se suponía que eran malditas espadas de Zweihander! ¡Cómo podrían haber sido flexibles y cortos!

Y también:-

Notarás algo muy interesante con la esgrima india. Hay una marcada tendencia en las cuchillas indias a inmovilizar la muñeca por completo : observe las muñecas bloqueadas en el Pata y el enorme pomo circular en el Talwar. Como resultado, un espadachín indio estaría generando más poder en sus golpes, ya que está moviendo el punto de apoyo del golpe más arriba en su brazo en lugar de usar su muñeca, pero estaría sacrificando su alcance. No tengo idea de por qué este fue el caso también.

Uno esperaría que nuestros eminentes historiadores como Romila Thapar hubieran pasado más tiempo pensando en estas cosas que debatiendo sobre qué tipo de caballo montaban sus míticos arios de cabello rubio y ojos azules, pero supongo que ese tipo de honestidad intelectual también lo es. mucho que esperar por los impuestos que estoy pagando …

Había oído hablar de Matt Easton antes, incluso vi algunos de sus videos, y es maravilloso ver que todas mis conclusiones han sido creadas por un tercero. Tal vez eso haga callar a algunos de mis detractores, pero ¿a quién estoy engañando ahora …?

De todos modos, lo que Matt dice es correcto en todos los sentidos. Los Marathas estaban usando un arma que, a todos los efectos prácticos, era una arcilla más macroscópica para generar cantidades increíbles de poder al extender artificialmente los brazos de la palanca creada entre el hombro, el codo y la cuchilla, y obligar al usuario a balancearla en ángulos amplios. . He leído que Claymores estafando cascos de acero y pasando por dos personas en un columpio. No me sorprendería si un Pata puede aplastar una caja torácica incluso a través de la armadura, estoy seguro de que un solo golpe con esta arma mataría, no hay forma de escapar en absoluto.

¿Y por qué usarían una pata ‘flexible’ de todos modos? Esto era la India del siglo XVII. El ejército de Maratha se basó en Mosquetería para la defensa y Caballería y Artillería para la ofensiva. De ellos, la única gente que podría usar esto eran tropas de la Guardia o caballería pesada, y al menos llevarían correo. ¿Qué va a hacer una cuchilla delgada y flexible contra el correo? Un tipo sensato traería una pistola, lo que muchos Mughals solían hacer, una Katara, o lo que Matt está usando, una espada Danadapata de cinco pies de largo aquí.

El dandpatta flexible era probablemente un objeto real en el período Maratha, claro. Tenemos relatos de los espadachines indios de los siglos XVIII y XIX que realizan hazañas como cortar frutas por la mitad que se han tendido en el suelo, por ejemplo. Cuando hoy se realizan tales hazañas en India, se usa una espada muy flexible, presumiblemente porque cortar un objeto muy pequeño que está en el suelo es bastante difícil con una espada rígida. Parece probable que las mismas consideraciones hagan que también se usen cuchillas muy flexibles (la idea de espadas especializadas de “demostración” que existieron hace varios siglos no debería sorprendernos: los británicos tenían sus propias espadas especializadas para sus propias hazañas) .

Lo señalo porque a veces nos obsesionamos demasiado con lo que las espadas son “para”, y usted preguntó acerca de lo que se “usó”. Es una buena regla general cuando se trata de espadas que si existiera, alguien lo usara para algo que lo sorprendería. Pequeñas espadas en la guerra? Por supuesto. ¿Rapiers a caballo? Sip. Espadas largas como “transporte civil” Absolutamente. Grandes espadas en una pelea callejera? Si, eso paso.

Entonces … tienes razón en que la pata rígida es un arma mucho más útil para la mayoría de los contextos, y sin duda la gran mayoría de los espadachines de Maratha que querían empuñar una pata y se preparaban para un asesinato serio elegirían la versión rígida. Sin embargo, el dandpatta flexible existió casi con certeza y, por lo tanto, podemos estar bastante seguros de que, al menos una vez, se usó como arma, incluso si fue pensado principalmente como una espada de demostración.

Sí, Marathas usó Danpatta. No era flexible como se muestra en la película. Danpatta existió antes de Shivaji Maharaj en el imperio Maratha. Los reyes Maratha nunca importaron armas. O lo hicieron ellos mismos o saquearon armas de Mughals / Adilshah / Nizam durante escaramuzas / conquistas más pequeñas.

El arma flexible que se muestra en la película es Urumi, que existió en la India desde la época del rey Asoka.

El arma favorita de Marathas era la espada y no la lanza.

Los indios no olvidaron cómo hacer una espada de filo recto. Todavía se fabricaban espadas de borde recto y se llamaban “Khand”. Sin embargo, “Talwar” fue mucho más ligero que Khand y, por lo tanto, ofreció ataques más rápidos en ataque y fue útil en defensa. Entonces, cuando Mughals trajo a Talwar con ellos, se convirtió en el arma preferida de los gobernantes indios.

No sé sobre Marathas, pero en Kalaripayattu, Urumi como dandpatta flexible se conoce como un arma muy popular. Urumi es un arma ofensiva con poco o ningún componente / estrategia defensiva. La gran agilidad requerida por el guerrero hace que usar una armadura pesada sea casi imposible.

Kalaripayattu tuvo influencia hasta tulunadu (Karnataka meridional). Podría ser posible que Marathas lo haya adoptado desde allí durante su cenit. O

Es igualmente plausible que los creadores de Bajirao Mastani usaran a Urumi como accesorio, simplemente para hacer que Bajirao fuera una personalidad agresiva.

el verdadero danpatta es flexible, entonces kandak o la espada larga, pero sí, la que se muestra en el video es la correcta. Vengo de una realeza maratha al menos antes de la democracia y he visto a Danpatta como se muestra en el video, dudo que la pata se muestre en el las películas BM tendrán algún efecto en una persona con armadura ligera, pero luego he visto muchos videos con esa cosa flexible, pero en persona solo he visto el que se muestra en el video y no era algo del siglo XVIII. mucho antes de que no conozca la metalurgia, pero puede ser que el tipo use la línea de tiempo para justificar que es europea, pero tengo dudas sobre eso porque Shivaji maharaj vivió en el siglo XVI y, además, sé de algunas historias en las que esta arma se usó piror a 16 centavos de dólar. mi toma

Gracias

Soy de Satara y tenemos espada y dandpatta en nuestra casa ancestral. Realizamos Astra Pooja durante el festival Dashera.

A diferencia de la espada, Dandpatta es un arma sólida recta y nuestra mano entra en el soporte hueco hasta el codo. Hay un soporte horizontal en el interior para agarrar con nuestras palmas.

Cuando estaba en el quinto estándar, no pude levantar el dandpatta usando las manos.

Las personas que lo usaron y lo giraron sobre la cabeza con ambas manos deben tener una altura de 6.5 a 7 pies y una construcción muy fuerte. Sin duda, Baji Prabhu Deshpande podría detener a todo un ejército con él en ‘Pawan Khind’ cerca de Panhala.

El arma más famosa de los Marathas era la lanza, por eso en la mayoría de las imágenes verás soldados de Maratha con lanzas.


Raramente encuentro alguna mención de Dandpatta siendo usado como arma por algún Maratha después de la era Shivaji