¿Quién ganaría la guerra en Siria si Arabia Saudita y Turquía invaden Siria y cierran el estrecho del Bósforo? ¿Puede Rusia derrotar a Turquía y Arabia Saudita?

Answer 1

Un problema para Rusia es lo que les sucede a las tropas y a los aviones en Siria, las líneas de suministro estarán atrapadas entre una roca y un lugar difícil (Siria y Turquía) que tendrán un bolsillo decente de Russains en Siria que estarán peleando una guerra en todos los teatros y en todos los lados. Habiendo dicho eso, Rusia ha desplegado uno de sus sistemas de misiles S-400 en el área que tiene un alcance que podría precisar aviones en el sur de Turquía. Eliminar esto significaría que Arabia Saudita y Turquía tienen que usar buques de guerra o tropas terrestres de cualquier manera, lo que probablemente provocará grandes bajas en los cuatro lados (Turquía + Arabia Saudita, Isis, Siria + Rusia, varias facciones rebeldes).

Turquía corre el riesgo de ser atacada por tres lados por los Russains y, en mi opinión, no deberían empujar a Siria, ya que el potencial de escalada es inmenso en escala, incluso puede dar lugar a que barcos y aviones rusos ataquen tierra firme Turquía para sacar aeródromos, buques de guerra y baterías de artillería para proteger el campo de aviación y el S-400. Ahí es cuando la OTAN puede involucrarse.

Prioridades para Turquía: eliminar el S-400 y el aeródromo ruso

Prioridades para Rusia: mantener abiertas las rutas de suministro desde Rusia

Prioridades para Assad: asegúrese de que la vuelta de Putins esté muy, muy cálida

Prioridades para la OTAN: tirar de esa correa realmente fuerte en Turquía

Answer 2

Estoy de acuerdo con la excelente y minuciosa respuesta de Brian Collins. He dado respuestas a esta pregunta antes (la respuesta de Drew McCormick a ¿Quién ganaría en una guerra no nuclear entre Rusia y Turquía? Suponiendo que los aliados de la OTAN no intervendrán), y la respuesta de Drew McCormick a ¿Podría Turquía ganar una guerra con Rusia si ella ¿No eran miembros de la OTAN?) y hay algunos puntos que me gustaría agregar a la respuesta del Sr. Collins.

Primero, las fuerzas rusas en Siria brindan casi de inmediato. Su cubierta protectora, el S-400 , nunca se ha probado en la batalla y tiene una buena probabilidad de no estar a la altura de sus expectativas. También lleva 3 minutos desde la notificación hasta el lanzamiento y la instalación es solo un vuelo de misiles de dos minutos desde territorio turco.

Como Rusia y Turquía no tienen fronteras contiguas, el objetivo principal de la guerra estará en el aire . Dejando a un lado la cuestión de la calidad de los aviones y los pilotos, la mayor parte de la fuerza aérea de Rusia se basa entre Moscú y Europa. Otra parte es defender la frontera con China y en el lejano Oriente. Parte de estos aviones están encerrados en su teatro asignado para protegerlos de la ventaja de otros países.

Los aviones Flanker rusos que atacan a Turquía desde Europa estarían al final de su alcance , incluso si pudieran sobrevolar Ucrania. Si Ucrania niega el paso, entonces tendrían que saltar a los Caucus, abrumando los aeropuertos limitados allí.

Suponiendo que puedan sobrevolar Ucrania, es probable que los combatientes turcos los superen en número localmente. Turquía puede usar todos sus aeropuertos para lanzar, tienen una distancia más corta para volar, por lo que pueden desplegar a todos los cazas al mismo tiempo. Dado que los F-16 tienen la ventaja de un mejor sistema AWAC y líneas de movimiento interiores , podrían inundar Migs provenientes de los Caucus y luego llevar sus números completos en los flancos de las SU procedentes de Europa.

Los F-15 sauditas tendrían mucho menos efecto a menos que estuvieran basados ​​en Turquía, pero Turquía puede carecer de la capacidad técnica para darles servicio y armarlos.

Sin embargo, Arabia Saudita podría usar su arma más grande e inundar el mercado mundial con petróleo , matando a la economía rusa.

Answer 3

Supongo que Turquía y Arabia Saudita planean eliminar a las fuerzas sirias y poner a Rusia en la posición de no poder hacer nada al respecto, excepto quejarse, o atacar a Turquía y comenzar la Tercera Guerra Mundial. Creo que están tratando de poner a Rusia en una posición de debilidad y al mismo tiempo empujar a las fuerzas sirias hacia el sur.

Si deciden no enfrentarse a las fuerzas sirias, supongo que planean poner sus fuerzas en el norte de Siria para evitar que Siria y Rusia eliminen a sus aliados rebeldes.

La mayor parte de esto parece centrarse en proteger a los rebeldes anti-Assad, no atacar a las fuerzas rusas en Siria:

Turquía y Arabia Saudita forman pacto para ayudar a rebeldes que luchan contra Assad en Siria

Arabia Saudita se prepara para lanzar su propia intervención en Siria

Siria: Turquía y Arabia Saudita consideran una campaña terrestre tras los ataques fronterizos

Hasta ahora, la artillería turca ha golpeado a las tropas sirias, no a las rusas:

Damasco confirma que su ejército es blanco de bombardeos turcos, se queja ante la ONU

Dicho esto, si sucedió un conflicto que involucró directamente a las tropas rusas, depende de muchas cosas.

Rusia no tiene suficientes tropas en Siria para ganar una guerra con Turquía y Arabia Saudita. Con el fin de atraer más tropas a Siria si Turquía y Arabia Saudita invadieran sería a través de Irak e Irán.

Hasta el momento, Irak e Irán han permitido que los aviones rusos vuelen, pero no tienen la capacidad de evitar que los aviones turcos derriben a los aviones rusos en su suelo. Los aviones rusos serían vulnerables al ingresar al Medio Oriente.

Algunos analistas, como Pelton (2000), predijeron que Turquía sola acabaría con Rusia en una guerra convencional sin armas nucleares, incluso en Rusia propiamente dicha. El ejército turco está mucho mejor equipado que el ejército ruso.

Incluso comparando el equipo más nuevo de Rusia, Rusia tiene una generación más nueva de cazas, pero el F-16 tiene un mejor rendimiento que la mayoría de los cazas rusos, y tiene una velocidad de giro 9G mejor que cualquier avión en la tierra (incluidos los cazas estadounidenses más nuevos, el F35 y el F22 ; ver General Dynamics F-16 Fighting Falcon; El F-35 no puede vencer al avión que está reemplazando en una pelea de perros: informe). Los combatientes rusos pueden llevar más misiles.

Asumiendo pilotos igualmente entrenados, los 236 F-16 turcos y 166 F-15 saudíes generalmente ganarían peleas de perros contra los Su-27 y Su-35. La ventaja que tiene el Su-35 sobre el F-16 es que está diseñado para atacar a los aviones desde más lejos (ver el Su-35 Fighter de Rusia contra el F-16 Fighting Falcon de Estados Unidos: ¿Quién gana?). No se supone que el F-35 se meta en peleas de perros en primer lugar a menos que sea absolutamente necesario.

Los 72 tifones sauditas de Eurofighter también serían un oponente formidable para cualquier luchador ruso. Como señalan los pilotos de la Fuerza Aérea de la India que vuelan en ambos aviones, el Eurofighter Typhoon tiene velocidades de giro mucho más altas (ver el Lethal Su-35 Fighter de Rusia vs. Eurofighter: ¿Quién gana?).

En términos de luchadores, Rusia tiene 252 MiG 29, 135 MiG 31, 277 Su-24, 199 Su-25, 321 Su-27, 63 Su-34 y 48 Su-35. total 1295

El Su-34 y Su-24 son aviones de ataque / bombarderos de combate. Solo podían ganar enfrentamientos si tenían la sorpresa y golpeaban a otro luchador con un misil.

El Su-24 también es muy lento y tiene una velocidad máxima de aproximadamente la mitad de un F-16. Puedes descartar prácticamente los Su-24, excepto durante los ataques contra objetivos terrestres.

Los MiG 29 han sido fácilmente destruidos por aviones occidentales antes, incluso cuando superaban en número a esos aviones. Durante la Tormenta del Desierto en uno de los incidentes, un solo F-15 estadounidense derribó dos MiG 29 y un Tornado británico de Panavia también derribó un MiG 29 (enfrentamientos aéreos de la Guerra del Golfo). No estoy seguro de cómo los evaluaría en esta imagen.

Turquía tiene 236 F-16 y 47 F-4. total 283

Los F-4 son viejos, pero pueden llevar mucho peso y son bastante versátiles.

Arabia Saudita tiene 166 variantes F-15, 72 Eurofighter Typhoons y 80 Panavia Tornadoes. total 318

Todos estos cazas han demostrado ser muy exitosos contra aviones rusos hasta el MiG-29.

Rusia supera a los combatientes turcos y sauditas por un margen de aproximadamente 2 a 1.

Sin embargo, en esta situación, los combatientes turcos y sauditas ya estarían en el Medio Oriente. Rusia volaría la mayoría de sus aviones desde Europa y Asia. Tendrían poco combustible y estarían en una desventaja táctica completa a menos que Irak realmente permitiera a Rusia usarlo como base de operaciones para atacar a Turquía y Arabia Saudita.

Dudo que Irak tome partido en este conflicto así.

Esto deja todo inclinado a favor de Turquía y Arabia Saudita, a menos que la única unidad antiaérea rusa resulte ser tan buena como está en el papel, y ni Turquía ni Arabia Saudita puedan destruirla. Creo que Turquía y Arabia Saudita podrían destruirlo con misiles de 10 km de altitud.

Dadas las especificaciones del S-400

-En papel, la altitud mínima para interceptar un objetivo aerodinámico es de 32 pies. Eso suena completamente poco realista. Los misiles son propulsados ​​hacia el cielo con motores de cohetes, por lo que volverlos a bajar de forma controlada sería complicado.

-Solo puede interceptar objetivos balísticos entre 60 km y 5 km de distancia. Esa es una ventana operativa muy pequeña para algo que se mueve más rápido que el sonido. Si Arabia Saudita y Turquía dispararan misiles balísticos al S-400, apuesto a que algunos podrían pasar.

Todo lo que Arabia Saudita y Turquía tienen que hacer es disparar misiles de crucero a una altitud inusualmente baja, o disparar misiles balísticos y esperar que el S400 no pueda interceptarlos en la ventana de intercepción. Arabia Saudita también tiene misiles balísticos (ver base de misiles balísticos Al-Watah).

Arabia Saudita y Turquía tienen misiles de crucero. Turquía tiene una serie de AGM-84E que son similares al Tomahawk, y Arabia Saudita tiene el British Storm Shadow / MTCR. Curiosamente, la compra de Storm Shadow debería haber sido ilegal porque Arabia Saudita no es miembro del Régimen de Control de Tecnología de Misiles; la venta de misiles con capacidad de alcance de 300 km está prohibida como sistema de categoría 1 (ver Arabia Saudita | Países | NTI).

Esta no es la primera vez que un país de la OTAN ha vendido ilegalmente un sistema de misiles a un país árabe. En los años 90, Estados Unidos se opuso firmemente a Francia por vender el misil de crucero SCALP a los Emiratos Árabes Unidos bajo el nombre de “Black Shaheen” (ver Storm Shadow, Saudi y MTCR).

En otras palabras, Arabia Saudita tiene misiles balísticos y misiles de crucero.

Otro factor que debe tenerse en cuenta indirectamente.

Arabia Saudita y Turquía juntas tienen un presupuesto militar más grande que Rusia.

Lista de países por gastos militares.

Sus ejércitos son mucho más pequeños, pero su equipo es mucho más caro y más nuevo.

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Creo que, suponiendo que la OTAN no se involucró, Turquía y Arabia Saudita podrían expulsar a las fuerzas rusas de Oriente Medio a corto plazo.

Rusia podría tomar represalias bombardeando y quizás eventualmente invadir Turquía, pero eso tomaría meses. Ya sea que puedan lograr la superioridad aérea contra Turquía y Arabia Saudita está en el aire.

Editar:

Esto por Marko Savic da un bonito gráfico que le da a Rusia una ligera ventaja sobre Turquía usando números militares rusos y turcos, en una simulación de batalla:

De nuevo, sin embargo, esto es solo Turquía . Con el Reino de Arabia Saudita ayudándoles, esa ventaja se vería disminuida.

Los videos del comisario Binkov me parecen esclarecedores. Sospecha que probablemente es inteligencia militar actual o anterior, o un analista militar, y nos dice esto usando títeres para parecer menos serios y plantear menos preguntas sobre cómo alguien sabría esto.

Referencia:

Pelton, RY (2000). Los lugares más peligrosos del mundo. Harper Collins.

Answer 4

Rusia ha dado a conocer en el pasado que cualquier intento de Turquía de bloquear el estrecho se considerará inmediatamente un acto de guerra … Rusia se reserva y garantiza el derecho de reabrir el estrecho por cualquier fuerza dentro de las 24 horas.

El cierre permitiría a la OTAN no involucrarse de inmediato, ya que sería un acto hostil POR Turquía (digamos 24 horas). Esto le daría a Rusia unas pocas horas necesarias para destruir la mayoría de los servicios públicos establecidos por el gobierno turco (red eléctrica) y el comando y control militar, dejando al país paralizado. Arma a la oposición kurda además de eso y mira la guerra desde el otro lado del Mar Negro. En cuanto a los sauditas, no ahorren armas nucleares en 30 minutos. El 10% de la producción mundial de petróleo estaría fuera de línea. Aumento del precio del crudo a 100 $ +

Además, IS finalmente perdería parte de los fondos y el apoyo … Entre el pavo que les compra crudo y la mitad de los Isis de una u otra manera vinculados a SA sería un duro golpe (realmente cómo debería haber comenzado la guerra contra Isis) Tal vez uno Nuke va por mal camino a los EAU.

Answer 5

Irán es omitido de la pregunta por alguna razón, así como el ejército sirio. La Federación de Rusia no puede librar una guerra armamentista moderna combinada en Siria. No tiene capacidad para entregar tropas en los números requeridos. Entonces, en Siria, el ejército de la Federación Rusa no luchará contra los turcos o la KSA en este escenario hipotético. Serían Irán y Siria.

Si Turquía fuera a la guerra convencional en toda regla contra la Federación de Rusia (lo que no es realista debido a que todo el territorio y la flota de Turquía pueden ser atacados por misiles tácticos de la Federación de Rusia con o sin ojivas nucleares) y la Federación de Rusia realmente acepta el desafío y no actúa como en Ucrania, entonces lo vimos muchas veces antes.

El ejército ruso con auxiliares empujaría a través de Georgia y / o Armenia a Erzerum-Trabzon-Ankara y Erzerum-Lake Van-Aleppo. La flota del Mar Negro de la Federación de Rusia intentaría una operación anfibia en el Bósforo.

Answer 6

No olvides que el Bósforo, el Mar de Samara y el Mar Egeo no pertenecen realmente a Turquía. Entonces, cerrarlo o intentar negar el acceso comenzará una guerra con otros estados del Mar Negro.

No olvide que Turquía está sentada en un conjunto de tierras conquistadas, gran parte de la cual solía ser parte de Grecia y Bulgaria. Y Turquía a partir de hoy no tenía buenas relaciones con estos dos países.

Ahora, derrotar a Turquía en una guerra es simple para la Rusia de Putin. Y hay muchas formas de hacerlo.

La forma más simple es el primer golpe (duro y rápido):

Una mirada a todos los activos militares turcos, las infraestructuras de defensa y el despliegue solo, revela la debilidad y el enfoque de Turquía. Todos tienen su base en el oeste y el sur. Excepto por algunas estaciones de monitoreo de radar, el este y el noreste están poco protegidos.

Además, la mayoría de las bases aéreas y los campos turcos tienen un doble propósito: significa que apoyan a militares y civiles al mismo tiempo. Esto no es bueno porque muestra que Turquía no está preparada para el tipo de guerra a la que se está dirigiendo o carece de los medios para financiar adecuadamente a sus fuerzas armadas.

Entonces, si Rusia decide flanquear a Turquía desde su lado ciego (inferior), atacando a Diyibakir, Erhac, Erkilit, Incirlik, Malatya y Ceyhan solo con misiles, Turquía se quedará solo con un ejército en marcha en menos de dos horas de operación . La Fuerza Aérea tendrá menos avión para poner en el aire. Las bases aéreas y las franjas aéreas se dañarán, por lo que los combatientes de la patrulla aérea no tendrán otra opción que abandonar el mar o volar a un país vecino, si tienen suficiente combustible.

Las bases navales turcas, principalmente en el oeste y el sur del Mediterráneo, podrían ser atacadas con misiles al mismo tiempo.

Ahora, Turquía tendrá que mover soldados para apuntalar lugares donde sea necesario, por ejemplo, en el extremo oeste, este o sur. El movimiento será lento y predecible porque Turquía tiene pocas áreas planas para moverse rápido.

Y Turquía ya está comprometida con tres cosas: una, un pasaje marítimo en un Bósforo inútil por el que otros dos o cinco países están luchando. Dos, la provincia de Hatay en la que Irán ha empujado con éxito a los contrabandistas sunitas y terroristas del ISIS. Tres, un compromiso con la insurrección kurda en el este y en su esquina más al sur.

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Ahora con esto en mente, ¿qué crees que pasará?

Turquía demandará por la paz. A menos que la vida de sus hombres y mujeres jóvenes en servicio sea desechable.

El punto es que Turquía de hoy no puede librar una guerra real por sí misma, hablar menos de luchar contra Rusia con los saudíes.

Turquía debería hacer lo mejor para ella en lugar de complacer la ideología sunita y el dominio de Oriente Medio.

Rusia de hoy no peleará con Turquía y mantendrá la guerra porque les gusta pelear, no. No le das a un país como Turquía ese beneficio. Entras duro y rápido, ganas en total y en profundidad, por ejemplo, dos tres horas para un día completo de bombardeo. Devuélvele Thrace a Grecia y Bulgaria o quédate con Thrace y Anatolia para ti mismo, como castigo por negar el paso aéreo. Luego envíe a todos los turcos rebeldes a la península de Arabia Saudita.

Answer 7

No creo que la invasión sea el plan de los turcos, sino más bien bloquear la posible propagación del terrorismo en su puerta de entrada y proteger a las minorías que actualmente son el objetivo del ISIS y Rusia, Arabia Saudita probablemente jugará una carta de religión para recuperar el título de ” principal “autoridad musulmana”. Rusia tiene un verdadero peligro, ya que Putin tiene una enorme ambición de demostrar que Rusia es la superpotencia cuando se trata de la guerra y que hará lo que sea necesario, incluso el acceso cerrado a través del Bósforo.

La OTAN es reacia a responder a las provocaciones de Rusia. Sin embargo, dejar que Rusia bombardee territorios turcos y causar bajas civiles masivas como en lo que está sucediendo, Siria dañará la integridad y la confiabilidad de la OTAN, además, dejar que Rusia agrave la situación traerá peligro a Europa, Ucrania, Estanonia, Lituania e incluso Moldavia caerá en Rusia. invasión que será realmente sangrienta. Por lo tanto, es muy poco probable que la OTAN deje que Rusia logre ese objetivo. No creo que haya un verdadero ganador, la guerra está perdida para todos.

Answer 8

Creo que hay una situación de estancamiento en este momento, ya que ni Rusia ni Turquía quieren que los eventos se intensifiquen aún más.

Turquía dejó en claro que no permitirá que los kurdos tomen las tierras que no son mayoría, y Rusia dejó en claro con Assad que su operación no se extenderá más. En el fondo, ambas partes parecen al menos estar de acuerdo en estos términos.

Por lo tanto, se guardará el estado actual y será poco probable que se realicen más cambios.

Si volvemos a la pregunta:

Tanto Rusia como Turquía no quieren la guerra, si de alguna manera Arabia Saudita y Turquía unieron fuerzas para invadir Siria, es probable que no se convierta en una guerra entre Arabia Saudita, Turquía y Rusia, pero también Irán se involucrará. Rusia e Irán no pueden proteger a Siria de la invasión, Turquía es muy fuerte para ellos en esa área. Pero entonces, si Rusia envía cohetes convencionales a Turquía, esa es la pregunta.

Creo que entonces la OTAN amenazaría a Rusia, después de que Turquía perdiera a miles de civiles, y se acordaría un alto el fuego. Pero la OTAN no se involucraría con la guerra, tan fácilmente. Se llamaría a un alto el fuego, con la pérdida de miles de civiles, Turquía sería el mayor perdedor, pero Rusia mantendría sus bases en Siria, Assad se iría, pero otro dictador sunita lo reemplazaría.

Todavía nunca puede convertirse en la Tercera Guerra Mundial. Ninguno es tan estúpido.

Answer 9

Si estamos hablando de Turquía + SA – OTAN – entonces probablemente sí. En estilo americano: apoyando a los kurdos y Yemen + muchas bombas y misiles de crucero. El cierre del Bósforo es casus beli y la Sección 5 de la OTAN no se aplicaría.