¿Realmente cayó el Imperio Romano, o se transformó en el Vaticano?

Algunas de estas respuestas apenas la pasan por alto. Aquí está mi explicación simple de este desarrollo:

El Imperio Romano llegó a ser “demasiado grande para sus brazos”, por lo que se dividió en dos escaños gobernantes, aunque todo se consideró parte del Imperio Romano ya que las tierras todavía constituían tierras conquistadas y previamente unidas. No estaban extendiendo el imperio o creando nuevas tierras, simplemente dividiendo lo que ya tenían para una mejor gestión. El asiento occidental estaba en Roma. El Asiento Oriental estaba en Bizancio, que Constantino, cuando se convirtió al cristianismo, más tarde renombró a Constantinopla (dato curioso: dijo que soñó primero con nombrar a Troya después de sí mismo y luego fue corregido por Dios) Su conversión y su declaración de que el cristianismo podría ser un La religión oficial del Imperio aceleró la conversión romana hasta el punto de que se convirtió en una religión mayoritaria con unos pocos años. De hecho, empujó completamente a cualquier otra religión anterior existente, excepto el judaísmo.

La provincia occidental de Roma cayó en 476 a las tribus germánicas. La forma en que define “caída” parece ser un tema de discusión, pero esencialmente no hubo una administración real en Occidente. Esto no significaba que la gente allí dejara de ser cristiana o que los líderes religiosos locales dejaran de practicar. En general, significaba que Occidente estaba separado de ser un brazo romano reconocible del Imperio. El asiento del este continúa. Aunque ahora es reconocido como el Imperio Bizantino, desde la capital de Bizancio, sus habitantes y líderes todavía se veían a sí mismos como líderes romanos y romanos y se llamaban así. Los gobernantes se convirtieron en autócratas, asumiendo el poder absoluto: no solo eran emperadores, sino que ahora, sin una rama occidental, también eran los jefes o papas de la iglesia. Creían que la autoridad se había transferido al emperador.

El emperador Justiniano (alrededor de 800, creo) fue un emperador bizantino, pero nuevamente se vio a sí mismo como un emperador romano con poder absoluto y se llamó a sí mismo un César. Su general Belisario emprendió campañas que en realidad y finalmente tomaron el control del poder en Occidente, restaurando la comunicación y la jerarquía a Roma y muchas de sus tierras anteriores. Esto es cuando la autoridad comienza a ser disputada. El liderazgo religioso local en Roma asumió que la autoridad de Dios les había sido restaurada, o que esencialmente nunca había salido de Roma. Justiniano continuó afirmando que el Emperador ahora mantenía ese poder en el Este. Para aumentar su reclamo al trono, los reclamantes occidentales se unieron como el Sacro Imperio Romano. El este bizantino, al no ver una ruptura en su reclamo sobre el poder, se dejó llamar ortodoxo, lo que significa forma original o pura. Los bizantinos practican la liturgia en griego (de ahí el nombre completo ortodoxo griego oriental) mientras que el HRE practica la liturgia en latín romano. Esta disputa continuó hasta el verdadero cisma 200 años después, cuando el papa HRE y el emperador ortodoxo se excomulgaron en 1095, lo cual es una formalidad irrisoria porque realmente depende de quién creas que tiene el poder para hacerlo)

Entonces, la respuesta realmente depende de lo que entiendas por Imperio Romano y por caída.

Esta es una pregunta muy difícil, así que gracias a David Bäckström por proporcionar mucha historia útil.

Primero, para hacer esto un poco más fácil, aceptemos que hubo:

  1. La república romana
  2. El imperio Romano
  3. Los imperios romanos occidental y oriental, y por último solo
  4. El Imperio Romano del Este, que fue tomado por cruzados, luego árabes musulmanes.

Solo el OP puede decirnos qué se entiende, pero no lo hizo, por lo que no lo sabemos y, posiblemente, el OP tiene poca o ninguna idea, de todos modos.

A continuación, ¿qué es este “Vaticano” mencionado aquí?

Ciudad del Vaticano

El nombre “Vaticano” ya estaba en uso en la época de la República romana para una zona pantanosa en la orilla oeste del Tíber, frente a la ciudad de Roma. Bajo el Imperio Romano, se construyeron muchas villas allí, después de que Agripina el Viejo (14 a. C. – 18 de octubre de 33 d. C.) drenó el área y dispuso sus jardines a principios del siglo I d. C. En el año 40 d. C., su hijo, el emperador Calígula (31 de agosto del 12 al 24 de enero del 41 d. C.; r. 37–41) construyó en sus jardines un circo para aurigas (40 d. C.) que Nero, el circo Gaii et Neronis completaron , [12] generalmente llamado, simplemente, el Circo de Nerón. [13]

Dibujo del circo de Nerón (Pietro Santi Bartoli, 1699):

yo. Un santuario dedicado a la diosa frigia Cibeles y su consorte Attis permanecieron activos mucho después de que la Basílica Constantiniana de San Pedro se construyera cerca. [14]

ii. El obelisco del Vaticano fue originalmente tomado por Calígula de Heliópolis en Egipto para decorar la espina de su circo y, por lo tanto, es su último remanente visible. [17]

iii) Frente al circo había un cementerio separado por la Vía Cornelia. Se construyeron monumentos funerarios y mausoleos y pequeñas tumbas, así como altares a dioses paganos de todo tipo de religiones politeístas que duraron hasta antes de la construcción de la Basílica Constantiniana de San Pedro en la primera mitad del siglo IV.

iv. A partir de entonces, el área se hizo más poblada en relación con la actividad en la basílica. Se construyó un palacio cercano ya en el siglo V durante el pontificado del Papa Símaco (reinó 498-514). [20]

Usted ve cuán pagano fue el Vaticano, bien entrado en la era moderna, de hecho, hasta el fin del Imperio Romano (ver arriba).

La pregunta es buena y la respuesta es sí, más o menos.

(Resistiré la tentación de demoler ahora la historia romana y la tradición textual cristiana, una vez más; la mayoría de los que están aquí no parecen disfrutar de esto. Tut tut, John).

:: ¿Realmente cayó el Imperio Romano, o se transformó en el Vaticano? ::

El último vestigio del Imperio de los Césares desapareció en 1453.

En cuanto al Vaticano, hasta el año 751 todavía era parte del Imperio Romano, y después de un breve interludio bajo los lombardos, el Rey franco Pipino el Breve donó al Papa, Obispo de Roma, las tierras que se convirtieron en los Estados Pontificios. convirtiendo efectivamente al Papa en líder de la Iglesia Occidental y Rey del Estado de la Iglesia.

Muchos años después, en 1870, los Papas perdieron todo ese territorio con la unificación de Italia. No fue sino hasta que Mussolini y el Papa Pío XI acordaron devolverle el control al Papa sobre una porción mínima del antiguo Estado de la Iglesia, ahora conocido como el estado de la ciudad del Vaticano, que podría ser.

Entonces, para responder las preguntas, sí, cayó; y no, la Iglesia (o más bien, el Vaticano) como sistema de gobierno no tiene conexión directa con el antiguo Imperio Romano.

Lamento estallar su burbuja, pero el Imperio Romano cayó plano y limpio. El Vaticano (la Santa Sede y la sede del catolicismo romano) es solo un vestigio religioso de lo que representaba el imperio. El Vaticano tiene poco o ningún poder político directo y absolutamente ningún poder militar, por lo que no puede ser visto como un imperio.

El último verdadero reclamante del imperio romano fue el imperio bizantino (imperio romano oriental fundado en la ciudad de Constantinopla) que sobrevivió a su contraparte occidental durante otros milenios solo para ser destruido por los otomanos en 1453.

Aunque los Keivan-rus afirman ser el heredero del Imperio, (ya que no fueron conquistados por los musulmanes) esto es muy controvertido.

Espero que esto tenga algún sentido … No soy historiador por entrenamiento. Salud

He respondido una pregunta similar a la siguiente: ¿cayó realmente el Imperio Romano, o se transformó en el Vaticano ? …

… justo aquí: la respuesta de David Bäckström a ¿Habría sido el mundo un lugar más desarrollado si el Imperio Romano hubiera tenido éxito?

Y un poco desarrollado aquí: la respuesta de David Bäckström a Si el Imperio Romano nunca hubiera caído, ¿la tecnología estaría más desarrollada que hoy?

En resumen, se puede decir sí y no, pero el desarrollo es mucho más complicado.

Espero que esto haya ayudado de alguna manera.

Cayó. Por qué:

  • Las tribus germánicas comenzaron a invadir los puntos más débiles del imperio (mitad occidental)
  • Constantino: dividió el imperio por la mitad en un intento por preservar lo mejor de él.
  • Que se convirtió en el Imperio Bizantino
  • Después de la caída de Roma en 476 CE, Europa occidental se separó en reinos.
    • Esta desunión comenzó la Edad Media / Edad Media.

    Si el Imperio Romano se transformó en algo, no es el Vaticano, pero la declaración no es del todo irrazonable.

    El Vaticano está íntimamente conectado con el Imperio Romano. En los últimos años del Imperio de Occidente, la iglesia y el estado estaban tan estrechamente integrados que la jerarquía eclesiástica se convirtió esencialmente en una invaluable estructura de gobierno.

    En ese sentido, sí, la Iglesia Católica es una continuación del Imperio Romano. En el siglo V, los obispos de las diócesis romanas administraron junto con el gobierno civil, y el complejo sistema nervioso de los funcionarios de la iglesia sigue siendo el modelo básico de administración para la Iglesia Católica.

    Es casi comparable a los 2 millones de funcionarios estadounidenses que pasan su sistema a cualquier estado sucesor fracturado de la unión.

    Cuando vi esta pregunta por primera vez, pensé que no era sincera … después de reflexionar, puedo ver dónde es sincera y dónde se podría pensar algo así.

    Pero la respuesta es no por muchas razones diferentes. El imperio romano no se derrumbó hasta 1453 con la caída de Constantinopla … unos años más tarde si se contabiliza una tasa de ciudades menores. El imperio romano occidental no cayó tanto … sino que se hundió lentamente por su propio peso hasta que Ya no estaba. Convenientemente marcamos la abdicación de Romulus Augustulus como el final de Roma en el oeste, pero incluso eso no es tan claro como muchos pretenden.

    Finalmente, cuando cayó Occidente, no se transformó en el Vaticano … la Iglesia comenzó a recoger algunas de las funciones y adornos del Imperio, pero esto también fue un proceso lento. El Papa / Vaticano no se volvió verdaderamente poderoso durante otros pocos siglos.

    A algunos les gusta imaginar que el Vaticano “salvó” la civilización en el oeste … y hay algo de verdad en la idea de que la iglesia en el oeste preserva el conocimiento y el aprendizaje de los romanos en los monasterios de Europa … pero decir que Roma se transformó en el Vaticano no lleva peso

    El imperio de los romanos cayó. No es el Vaticano, aunque algunos romanos probablemente recurrieron a la Iglesia Católica cuando cayeron.

    Si los romanos se hubieran “transformado” en el Vaticano, entonces la Iglesia Católica sería una iglesia muy diferente hoy que aceptaría la homosexualidad como lo hicieron los romanos.

    Creo que hay que argumentar que, de hecho, lo hizo. El cristianismo primitivo debe sus primeros comienzos a las mujeres romanas. Los hombres eran jefes de estado y las mujeres dirigían la casa. Cada hogar tenía que adorar a un dios y el dios que era adorado era algo que la mujer decidiría. Las primeras reuniones de cristianos habrían sido en los hogares de las mujeres que eligieron adorar a Jesús de Nazaret. Al estudiar a los santos, descubres que un santo solo puede ser un santo si su causa habla con la gente local. Uno de los mártires más conocidos del cristianismo primitivo es San Perpetua. Ella se negó a honrar a un dios romano y fue ejecutada en la arena por ello. Ella era una nueva madre, lo que significaba que su hijo moriría, ya que era necesario que una madre amamantara para que su hijo viviera. Tuvo la oportunidad de negar a Cristo y adorar a un dios romano, pero no lo hizo y murió. Esta fue una historia de mártires muy popular porque habló a los primeros cristianos: las mujeres. ¿Pero qué pasa después de la caída de Roma? El cristianismo se reorganiza en un patriarcado y las mujeres se vuelven cada vez más débiles dentro de él. Hay evidencia de que las mujeres eran sacerdotes y obispos. Creo que esta transformación del imperio romano y el cristianismo es evidente en este escenario y se puede argumentar a favor.

    Un poco de información proveniente de una tangente es que el “Vaticano” es un descendiente directo del antiguo núcleo de élite del Imperio Romano, es el resto del banco romano, el ejército romano y los controladores ricos de la élite romana que se alimentaron de sus propios personas. La unidad religiosa era una herramienta de esclavitud tiránica; Fue creado para unificar a la población para que el Imperio fuera más fácilmente controlado (a través del terror y la amenaza de muerte) frente a un ataque desde afuera. La iglesia católica romana es eso. La “religión” católica romana, o su versión de algo llamado “cristianismo”, es algo que inventó por completo para su propio uso militar y elitista, una herramienta de tiranía en beneficio de los dictadores y la actitud hacia el público era que eran ganado. para ser comido y su energía utilizada para servir a los romanos ricos y morir por ello en los campos, luchando contra todos los demás en el planeta que se negaron a ofrecerse para servir también el capricho del grupo central de romanos ricos locos, codiciosos y corruptos . Esa es la iglesia católica romana en pocas palabras; su origen, toda su historia, su propósito, su intención y su actividad.

    El Imperio Romano de Occidente se derrumbó en el 476 d. C., y los ostrogodos (que eran cristianos unitarios) tomaron el control de Italia. Existía la incómoda situación del liderazgo del cristianismo trinitario (catolicismo y ortodoxia oriental, más la cismática Iglesia ortodoxa oriental) que residía en la mitad dentro del territorio unitario y la otra mitad dentro de la ciudad de Constantinopla, que todavía estaba controlada por los romanos (que también eran trinitarios). .

    En el siglo VI d. C., los romanos reconquistaron Italia bajo el emperador Justiniano y el general Belisario. Entonces los lombardos invadieron y conquistaron Italia. A los Estados Pontificios (precursores del Vaticano moderno) se les concedió una parte de Italia que había sido liberada de los lombardos por el rey Pipino el Joven de los Francos (la Donación de Pipino). Los Estados Pontificios y el Imperio Romano continuaron coexistiendo hasta que el Imperio Romano cayó en 1453.

    Algo así como ! Debido a la influencia del Vaticano en España, Francia, etc. El Vaticano fue el Rey Creador de Europa. El fin oficial aceptado del Imperio Romano como la sexta potencia mundial dominante en relación con la Biblia fue cuando Inglaterra derrotó a la Armada española y se convirtió en la séptima potencia mundial, la doble potencia angloamericana que aún gobierna hoy.

    El Imperio Romano cayó en 1453 con la caída de Constantinopla. Estos fueron los últimos restos del imperio una vez poderoso, que durante un período bastante largo de tiempo estuvieron en piernas bastante temblorosas.

    Depende de cómo lo mires. Theoderic el gótico se hizo cargo del poder, realmente no “destruyó” el imperio romano, pero al mismo tiempo ya no eran realmente romanos. Entonces supongo que es discutible.

    Pregunta interesante, creo que de alguna manera la respuesta es ‘sí’. Yo diría que la iglesia es el resto de la administración romana que ha podido sobrevivir hasta nuestros días.