¿Quién vivió en Europa occidental antes de que las tribus germánicas invadieran el Imperio Romano? ¿Se veían blancos o mediterráneos / del Medio Oriente / africanos?

Answer 1

Esta pregunta está un poco enredada, suponiendo que Europa occidental (lo que sea que sea) estaba un poco vacía, aunque controlada por los romanos, cuando los alemanes vinieron de otro lugar, que según la lógica de la pregunta no era Europa occidental.

Ahora, desenredemos esto … Comencemos por el principio. Alrededor del 40.000 a. C., Europa fue ocupada por el Homo Sapiens Paleolítico, nuestros antepasados ​​directos. Se extendieron por todo el lugar, llegando después de la última Edad de Hielo (@ 20-10,000 aC) Escandinavia, las áreas congeladas de Polonia y Rusia … No sabemos qué idiomas hablaron estas personas, de cuántas tribus eran miembros, o cómo fueron organizados. Sabemos que estaban en todas partes de Europa, desde España hasta Rusia, y desde Escocia / Escandinavia hasta Grecia.

Alrededor del año 6000 a. C., una nueva ola de personas llegó a Europa Central, principalmente de Anatolia, y se dirigieron a Europa occidental. Ellos también se extendieron por todo el lugar, llevando la agricultura a Europa. Mezclaron o desplazaron a los paleolíticos locales, aunque es muy probable que en el norte de Alemania y Escandinavia se produjera una lenta fusión de las dos poblaciones, a veces en favor de los nativos. (Es por eso que el alemán a veces no suena para nada indoeuropeo, sino más bien como alguien que intenta romper rocas en sus dientes).

Oezti, el hombre de hielo, encontrado en los Alpes, era un recién llegado neolítico.

Alrededor de 4000 a. C., una nueva y última ola de personas comenzó a llegar a Europa, esta vez desde el sur de Rusia. Estos son los indoeuropeos. Ellos también se extendieron por todo el lugar, invadiendo todos los rincones del continente. Al igual que los agricultores de la ola anterior, a veces se desplazaron y se fusionaron con las poblaciones locales.

De estas personas sabemos mucho más. Sabemos que vivían en tribus que a veces hablaban idiomas muy similares. También tendían a unirse en confederaciones, aunque su naturaleza bélica debilitaba a tales confederaciones. Típicamente, las organizaciones estatales más grandes surgieron a través de la conquista exitosa de los confederados y enemigos directos de una tribu ganadora. También les gustaba beber, principalmente cerveza y hidromiel. Cuando giraron hacia el sur, comenzaron a disfrutar de un buen vino, que aprendieron a hacer con los neolíticos.

En general, las tribus cubrían, desde Oriente y Occidente, toda Europa, en este orden: balts-eslavos, tracios, alemanes, celtas, cursivas, ilirios y griegos. No había una sola porción de tierra que no fuera ocupada o controlada por una de estas personas en Europa.

(Tenga en cuenta que en ese momento, los alemanes estaban limitados al norte de Alemania y Escandinavia. Los pictos e íberos, así como los etruscos probablemente sean descendientes de poblaciones neolíticas. Vivían en regiones controladas por una de las poblaciones indoeuropeas).

Ahora, si considera que Europa occidental es Gran Bretaña, Escandinavia, Alemania, Francia, Bélgica, Países Bajos, Suiza, estas tierras se dividieron hasta la conquista romana en celta (Francia, Suiza, Bélgica, Gran Bretaña, Alemania central y Europa) y tierras germánicas (Escandinavia, Países Bajos, norte de Alemania y partes de Suiza). Los romanos ocuparon la mayoría de las tierras celtas y algunas tierras alemanas, empujando a los alemanes hasta el Wesser, hasta que fueron derrotados en Teutoburgo en el año 9 DC y se establecieron en una frontera con los alemanes libres en el Rin. La derrota de los celtas por los romanos también les dio a los alemanes la oportunidad de respirar libremente y reagruparse. Finalmente crecieron en tamaño y poder, convirtiéndose en la segunda fuerza más grande de Europa.

Para el año 100 dC, Europa se veía así … observe cómo no hay una sola porción de tierra desocupada en Europa occidental. (Tampoco en Europa del Este, pero esa es otra historia).

Cuando el Imperio comenzó a desmoronarse, los alemanes, muchas veces bien educados en los campos militares romanos como mercenarios, ocuparon Francia, Bélgica y partes de Suiza. En una segunda fase, ocuparon Gran Bretaña e incluso partes de Italia. También se establecieron en los Balcanes por un tiempo y colonizaron el norte de África y España. A lo largo de los siglos, algunos de los países que ocuparon se volvieron un poco más germánicos, mientras que otros se convirtieron en verdaderos países y sociedades híbridos, incluidos Gran Bretaña, Francia y España. Italia, influenciada por los alemanes, siguió siendo la más cercana a la herencia romana.

Answer 2

Había tribus que probablemente eran “callejones sin salida”, como los proto-vascos en España y los pictos en Escocia. Incluso en el sur de Roma, hubo etruscos que no se consideran decantes de los agricultores del Medio Oriente, que hablaban idiomas no indoeuropeos, pero fueron absorbidos por las tribus latinas y luego se convirtieron en “romanos”.

La mayor parte de Europa occidental desde Irlanda hasta el norte de Italia eran celtas.

Celtas

Los celtas eran personas de habla indoeuropea, que probablemente invadieron la región y se mezclaron con los aborígenes europeos, y también cuando se trasladaron al este desde el oeste recogieron algo de ADN del “primer granjero”. Sabemos que los primeros agricultores nunca dominaron numéricamente en Europa occidental, pero sí contribuyeron con sus genes y cultura agrícola, fueron invadidos por posteriores llegadas de habla indoeuropea que vinieron de la estepa euroasiática (probablemente en algún lugar del sur de Rusia o Ucrania).

Todos los europeos de hoy son una mezcla de europeos aborígenes, primeros agricultores (del Medio Oriente superior) e indoeuropeos … qué mezcla depende de qué región:

Para más detalles sobre ese aspecto aquí:

La respuesta de Collin Anthony Spears a ¿Cuánto influyeron los agricultores neolíticos en el ADN europeo?

Los celtas eran “oscuros” … bueno, sabemos que los europeos aborígenes eran personas de piel oscura, pero eran cazadores-recolectores, por lo que probablemente nunca fueron muy numerosos … fueron criados en gran parte, invadidos o forzados a tierras menos productivas por First Farmers y luego indoeuropeos.

Sabemos que las personas en Europa con el ADN europeo más aborigen son en realidad las más ligeras hoy, estarían en Finlandia y las regiones bálticas. Las personas con menos ADN aborigen tienden a vivir alrededor del Mediterráneo. Los primeros agricultores e indoeuropeos no eran “personas de piel oscura”, eran de piel clara pero tenían piel y ojos oscuros. Por extraño que parezca, los europeos aborígenes, al menos algunos que encontramos en España, tenían piel oscura, pero ojos claros … Supongo que se parecían a las personas que podrías ver en el sur de Asia:

Dicho esto, una vez más, dudo que los celtas se vean así.

Los romanos describieron a los celtas en apariencia:

Los celtas llamaron la atención de los historiadores griegos y romanos siglos antes de la época de Cristo. Los romanos se referían a ellos como “galos”, los griegos como “Galatai” o “Keltoi”. A continuación hay algunos comentarios que estos historiadores antiguos hicieron sobre estos “bárbaros del norte”. Sus descripciones pueden dar una idea de cómo son los antepasados ​​de los irlandeses modernos.

Casi todos los galos son de estatura alta, rubios y rubios, terribles por la ferocidad de sus ojos, aficionados a las peleas y la insolencia dominante.

Físicamente, los galos tienen un aspecto aterrador. Las mujeres galas no solo son iguales a sus maridos en estatura sino que también las rivalizan en fuerza.

La forma en que se visten es asombrosa. Llevan capas abrochadas al hombro con broche. Estas capas son de colores brillantes, rayas y diseño a cuadros. (Tartanes)

Una advertencia, estamos asumiendo que los celtas eran genéticamente homogéneos, no estoy seguro de que eso sea cierto. Se ven muchos pelirrojos en Escocia e Irlanda, también menos en Gales (último grupo de personas que hablan celta), pero Francia también era celta (Galia) y no hay muchos franceses pelirrojos fuera de Bretaña (¿huyeron los celtas de Britton? a)…

Los Kelts

La descripción se parece mucho a la de muchas personas celtas de hoy, en cualquier caso, “piel rojiza y clara” me dice que no eran personas oscuras, definitivamente no más oscuras que los romanos:

Answer 3

A2A, Joe Hall

Bueno eso depende. ¿Donde y cuando? ¿Inmediatamente antes? Durante la mayor parte de la historia de Roma, antes de expandirse fuera de la península italiana, la actual Francia, la Península Ibérica y las Islas Británicas fueron habitadas principalmente por varios pueblos celtas (pero el celta es un término muy amplio, ya que el Arverni no tenía mucho en común con los lusitanos, por ejemplo). Después de la conquista romana de la Galia y de la moderna Inglaterra y Gales, los celtas locales fueron asimilados hasta el punto de convertirse en una cultura completamente diferente. En la Galia, a partir de este momento se les conoce como galorromanos.

Al otro lado del Rin había varios pueblos germánicos en la Alemania moderna, los Países Bajos y Escandinavia. Más tarde, estos pueblos iniciaron migraciones hacia el sur, pero en realidad no llegaron al corazón del imperio romano. Algunos, como los jutos y los anglosajones, emigraron a las Islas Británicas, donde se establecieron en Inglaterra (Angleland), el único país británico culturalmente germánico.

En la península italiana, había principalmente varios pueblos itálicos (personas que hablaban lenguas itálicas), pero al igual que los celtas, no tenían mucho en común aparte de sus conexiones lingüísticas y religiones similares. Originalmente, pueblos como los etruscos y otros pueblos locales habitaron la península, pero finalmente fueron asimilados como los galos. El sur de Italia (hoy en día Calabria, Campania, Apulia y Sicilia) fue colonizado originalmente por inmigrantes griegos, que pensaban en esta parte de la península como parte de Magna Graecia (Gran Grecia). Pero ellos también estaban latinizados.

Answer 4

Como han dicho otros, tienes que decir cuándo. La última glaciación terminó alrededor de 11,000 AC en el norte de Europa y la gente parecía haber emigrado al norte para ocupar la tierra. No hay evidencia de que se limitaran a pieles de animales para la ropa en ese momento, solo supongo. Los ocupantes durante el período interglacial anterior son menos conocidos porque los glaciares se sentaron fuertemente sobre sus restos. Ellos también deben haber llegado con los glaciares en retirada desde una dirección generalmente sur / sureste.
No encuentro ninguna explicación de cómo surgieron las variaciones genéticas. El cabello rojo y la piel clara, que se quema fácilmente por el sol, claramente implica un período de desarrollo en los cielos fríos y nublados, por lo que si algunas personas lograron quedarse y vivir con éxito cuando llegó el frío es un tema de investigación.

Answer 5

Probablemente, la mayoría habría sido blanco europeo, desde caucásicos de piel oscura con cabello oscuro y ojos marrones y personas rubias más justas con ojos azules y un puñado de otras razas.

Los romanos en el apogeo de su imperio abarcaban a todas las personas y todas las nacionalidades. Cualquiera podría convertirse en ciudadano romano e incluso convertirse en Emperador como lo hizo Septimus Severus (algunos lo han comparado con el Obama romano), ya que muchos argumentan que era negro, pero es más probable que haya sido caucásico del norte de África con la piel más oscura. en el norte de África hacer hoy.

Lo que le sucedió a todas estas personas en un crisol cuando cayó el imperio occidental, quién sabe. Quizás huyeron a Roma o se incorporaron a las tribus germánicas que se movían hacia el oeste y hacia el sur.

Answer 6

Las personas que vivieron en Europa durante el imperio romano se parecían en gran medida a las personas que viven allí hoy. Ni la conquista romana ni la invasión germana cambiaron mucho la etnia. Los romanos ciertamente cambiaron por completo la cultura y el idioma de Europa occidental, pero lo hicieron sin mucha transferencia de población. Los alemanes, por otro lado, simplemente no tenían suficientes personas para causar una gran diferencia étnica.

Answer 7

Esto es demasiado fácil de responder. En Europa occidental, antes de que la gente de la antigua Germania invadiera y trajera su barbarie con ellos, la mayor parte de Europa occidental (Francia, Países Bajos y Alemania occidental, Suiza y Austria) era celta mezclada con romanos. Eran indoeuropeos, así que blancos con seguridad y civilizados debido a la intensa influencia romana. Los romanos eran mediterráneos como la mayoría de la gente de Italia, España, Portugal, Grecia, el sur y partes del oeste de Francia, etc. Los europeos que vivían en Europa occidental eran, por regla general, aún más ligeros que los romanos en general con los que se mezclaban libremente debido a la sangre celta o Keltoi. Los Kelts del norte en las Islas Británicas, el norte de Bélgica, los Países Bajos al sur del Rin eran difíciles de distinguir de la gente de Germania, ya que tenían la misma tez. De hecho, los gaélicos y algunos grupos brittonicos eran incluso más pálidos en complexión (“piel más blanca”) que los alemanes.