Si la gente de los Sudetes quería ser parte de Alemania, ¿no tenía Alemania derecho a anexarse?

Gracias por el A2A.

No. No es tan simple como eso.

A la mayoría de la población de algunas partes de Irlanda del Norte le gustaría pertenecer a la República de Irlanda. Según el razonamiento en la pregunta, esto le daría a la República de Irlanda el derecho de enviar su ejército y anexar la mayoría o la totalidad del condado de Londonderry y el condado de Fermanagh y partes de otros condados también. De esa manera se encuentra la guerra y la anarquía.

El acuerdo posterior a la Primera Guerra Mundial fue desordenado e insatisfactorio, sobre todo el punto del presidente Wilson sobre la “autodeterminación”. En Europa, las diversas nacionalidades estaban demasiado mezcladas para eso; y, en gran medida, la Entente impuso soluciones tradicionales basadas en políticas de poder.

Sin embargo, Checoslovaquia fue una democracia exitosa en el período de entreguerras, y la minoría de habla alemana no fue maltratada ni perseguida. Lo que querían muchos de los alemanes étnicos en Checoslovaquia, hasta que los nazis les instaron a pedir más, era su propio estado dentro de la estructura federal del país, no la unión con Alemania. Sin embargo, Hitler los persuadió para exigir su incorporación a Alemania. A partir de 1937, el servicio secreto alemán provocó “incidentes” que sugirieron que hubo conflictos étnicos en los Sudetes.

Ningún país tiene derecho a ocupar una parte de ningún otro país. Si la población de una región determinada quiere pertenecer a otro país, su membresía debe discutirse y decidirse siguiendo las reglas y leyes internas de los miembros.
Las regiones de algunos países tienen derecho a dividirse bajo ciertas condiciones, como Baviera en Alemania. En otros casos, una separación no se considera en absoluto, lo que requiere cambios en el sistema legal para que sea posible.
Permítame poner esto de una forma diferente: tiene una casa donde vive con su pareja (esposa o esposo) y dos hijos. Un día, tienes 18 años. el niño decide que la familia es aburrida y prefiere cambiar de familia. Quiere ser parte de la familia de tu vecino. Luego espera que su habitación, cerca de la otra casa, esté cerrada a su lado, y se abra una nueva puerta para permitirle acceder a su nuevo hogar. ¿Aceptarías esto?
Problema nr. 1: A la edad de 18 años, en la mayoría de los países creces lo suficiente como para seguir tus propias decisiones. No estaría en el lugar para impedir que su hijo deje a su familia. Es un derecho básico que tiene. Quizas tu eres
Problema nr. 2: Es posible que no pueda decirle a su hijo dónde vivir. Pero tu casa es tu casa. En el otro lado, su hijo creció en esa habitación. Es su propio dominio. ¿Por qué no podría conseguirlo y cambiar de familia?

De vuelta al mundo real:
Un país no puede tomar decisiones sobre los territorios de otro país.
Un país no puede ocupar territorios de otro país.
Es parte del derecho internacional.

[Editar]
Aceptar que la voluntad de un país está por encima del derecho internacional es abrir la caja de Pandora. (De hecho, está abierto desde hace mucho tiempo). Menciono esto porque, más allá de los deseos de la población local, el segundo país decide intervenir en el primero. Esta decisión tiene menos que ver con los deseos de las personas.

El problema es que cuando dices “gente de los Sudetes”, estás olvidando que no eran solo alemanes étnicos. Además, el derecho internacional no funciona así. Si una parte de un país quiere ser parte de otro país, entonces debe llevarse a cabo el debido proceso. De lo contrario, esto se llama guerra y anexión ilegal. Lo que sucedió con los Sudetes al final fue una anexión ilegal de todos modos, porque Checoslovaquia no fue invitada a la discusión real de la situación en Munich. Alemania nunca tuvo “el derecho de anexarse”.

Gracias por la A2A

Gran respuesta de John Gordon. Quisiera agregar que los Sudetes nunca habían formado parte del Reich alemán en primer lugar, sino que pertenecían al imperio austrohúngaro. Eso hizo la situación aún más compleja.

Incluso podría decir que cuando cree que Austria fue la primera víctima de Hitler, los Sudetes fueron su segunda, especialmente en lo que respecta a los checos étnicos donde también vivían allí.

Bueno, su forma de pensar no es compartida por la mayoría de las personas que viven hoy y están familiarizadas con la historia, pero obviamente fue una forma de pensar que se extendió en 1938, y es por eso que ellos, incluidos los líderes británicos y franceses, decidió que Alemania debería haber anexado el territorio, de hecho.

Fue una gran injusticia hacia Checoslovaquia.

Primero, el “pueblo de los Sudetes” no es una entidad legal bien definida. Los Sudetes eran simplemente un territorio ad hoc vagamente definido donde se podía encontrar una mayoría alemana. Los Sudetes ni siquiera eran una provincia o región administrativa o colección de regiones en la Checoslovaquia de 1918-1938. Era solo una parte de las tierras checas donde la concentración de alemanes era alta, después de muchos siglos en que creció. Los Sudetes habían pertenecido al reino de Bohemia, cuyo rey viviría en Praga, durante casi 1,000 años.

Uno simplemente no puede dibujar un territorio arbitrario de un país donde se cumple alguna condición y afirmar que esto es suficiente para justificar la secesión. Claramente, si esto fuera posible, casi todos los países del mundo se convertirían en polvo en un año.

En segundo lugar, la frase “pueblo de los Sudetes” es engañosa porque indica cierto consenso. Pero solo un 70% de la población de los Sudetes quería esa anexión. Los restantes eran checos o alemanes no nazis. Entonces, el 70% de la gente de la región ad hoc mal definida quería traicionar a su país. Pero el 70% de la población de toda Checoslovaquia, una nación respetable, no quería nada de eso y ese era un grupo más grande.

Tercero, en realidad no había justificaciones morales para la secesión o anexión de otro país porque la minoría étnica alemana tenía excelentes derechos y condiciones de vida. Entre todas las minorías alemanas en todos los países del mundo que no hablan alemán, los alemanes étnicos en Checoslovaquia tenían el mayor número de escuelas de idioma alemán per cápita, periódicos alemanes y libros per cápita, el número de legisladores alemanes étnicos en el Parlamento, y muchas otras cosas. La relación entre checos y alemanes no era excelente, incluso antes de Hitler, y se volvieron muy malos cuando Hitler llegó al poder. Pero la mayor parte de la tensión se debió a un comportamiento imperial de los alemanes, especialmente durante el mandato de Hitler, y eso simplemente no es algo que los observadores imparciales en terceros países deberían haber reconocido como una buena razón para permitir a estos arrogantes rebeldes que viven en un territorio escogido ilegítimamente. ignorar las leyes de los países en los que viven.

La mayoría de estos alemanes étnicos realmente han cometido traición: traicionaron a Checoslovaquia donde eran ciudadanos. Nunca han sido juzgados por eso individualmente. El problema se solucionó aproximadamente a nivel macroscópico en 1945 cuando más del 90% de los alemanes étnicos (aquellos que no podían mostrar algunas credenciales antinazis) fueron expulsados.

Mi abuela emigró a los Estados Unidos desde Czechlosovakia.

La pregunta asume como verdad una mentira que surge de la propaganda creada por Joseph Goebbles , el ministro de propaganda de Hitler. No hubo opresión de los alemanes en los Sudetes antes de que Goebbels organizara disturbios y protestas. El “supuesto fracaso” del gobierno checo para proteger los derechos de los alemanes étnicos también fue inventado, ya que los alemanes estaban bien integrados en la sociedad checa.

Este es un ejemplo del “nacionalismo” (porque creo que mi país es mejor que el suyo, se lo impondré con o sin su consentimiento) que se ha discutido en otras publicaciones.

La respuesta a esta pregunta depende de las creencias. Si crees en la autodeterminación y la verdadera democracia, entonces sí … los Sudetengerman deberían poder unirse a Alemania o ir por la independencia. Pero si crees en el anti-germanismo, el nacionalismo checo u otras ideas tontas, entonces puedes tratar de encontrar excusas tontas para negar la democracia y la autodeterminación. Entonces dirías cosas como: “La voluntad de la gente no importa. La región era parte de la corona bohemia desde hace 1000 años “. O” nunca hubo un país llamado Sudetenland “… o” no querían unirse a Alemania “… o” fueron tratados muy bien “.

No sé en ese caso en particular cuál es la realidad detrás de esto, pero en la mayoría de los casos los países se infiltran en un país víctima potencial con personas de su etnia hasta que son abrumadores en números en una región estratégica particular, y luego reclaman derechos para anexar esa región . Es un método muy común y muy dudoso que ya no se reconoce.

Si. Mientras Alemania tuviera una fuerza para mantener el terreno ganado.
La fuerza pura y desnuda es la última carta de la diplomacia.
El problema es que Alemania no. El ejército alemán de 1938 solo podía desear cualquier acción ofensiva dentro de la República Checa.

Fue Praga quien se negó a oponerse a Alemania y se rindió.

Mucho mejor, si el resto del país estuviera dispuesto a considerar la idea, habría sido permitir un plebiscito en el área, con un voto mínimo “a favor” muy superior al 51% para permitirlo.

Habrá más de un problema en la separación real, por supuesto, lo que puede obstaculizar la unión con Alemania. Como la mayoría de los otros checos que no están de acuerdo.

En cualquier caso, mucho mejor que Alemania irrumpiendo y anexando.