¿Qué nación tiene más derecho histórico a reclamar el legado del imperio bizantino? ¿Grecia moderna o Turquía moderna?

Answer 1

Ok, primero lo primero. Políticamente hablando, ninguno de los dos estados (o cualquier otro estado) puede reclamar (y no lo hacen) ser el heredero del Imperio Bizantino, un Imperio medieval, que evolucionó directamente del antiguo Imperio Romano y como tal fue considerado por su clase dominante y sus habitantes. Tanto la Grecia moderna como Turquía son estados nacionales en el sentido moderno y sus fundamentos políticos se encuentran en ideologías establecidas o reinventadas siglos después de la caída del Imperio.

Aunque es cierto que durante la mayor parte de su historia, el Imperio Bizantino usó el griego como el idioma oficial, tenía una cultura cristiana predominantemente griega y ortodoxa en sus territorios centrales, y de hecho había un sentido documentado de identidad separada basada en estos atributos , seguía siendo un imperio multiétnico y no un estado nación en su sentido moderno.

Culturalmente hablando ahora, mientras que la Turquía moderna se encuentra en áreas centrales del antiguo Imperio Bizantino (Anatolia, Constantinopla), el trasfondo cultural y lingüístico turco es muy diferente al de Bizancio. La identidad turca, si bien hasta cierto punto ha sido influenciada por elementos locales “bizantinos”, es principalmente el resultado de las invasiones turcas del Imperio bizantino y el posterior Imperio otomano principalmente turco, a pesar de que este Imperio era un grupo multiétnico Imperio islámico también, no un estado nación turco. En Turquía, incluso hoy, el aniversario de la conquista de Constantinopla por los otomanos contra los bizantinos todavía se celebra con grandes festividades.

Por lo tanto, difícilmente diría que los turcos modernos pueden o están dispuestos a afirmar que el legado del Imperio Bizantino es una parte importante de su herencia, ya que su idioma, cultura y religión no están relacionados (e incluso son hostiles) con esa entidad.

Por otro lado, para los griegos modernos, el Imperio bizantino es una parte importante (si no LA mayor) de su patrimonio e identidad, a pesar de que la intelectualidad griega moderna, desde principios del siglo XIX y el establecimiento del estado griego moderno, se centra principalmente en El legado de la antigua Grecia. Los griegos hablan el idioma griego moderno, un descendiente directo y en gran medida mutuamente inteligible con el idioma griego medieval / bizantino, mientras que, al menos nominalmente, la gran mayoría de la población es de denominación cristiana ortodoxa.

La cultura y la mitología popular griega moderna ha evolucionado directamente de la cultura griega bizantina medieval. La representación popular de mitos como “Digenes Akritas” (un mítico guerrero bizantino) o la leyenda del “Rey de mármol” Constantine Palaiologos, se remonta a la era bizantina y es exclusiva de la cultura popular griega. Ninguna otra nación, y ciertamente los turcos no abrazan esos mitos como parte de su cultura.

Arriba: Digenes Akritas. Abajo: estatua del emperador Constantino XI Palaiologos en Atenas.

Los símbolos y banderas bizantinos son ampliamente utilizados hoy (junto con los modernos griegos) por la iglesia ortodoxa griega.

Por lo tanto, mientras que la Grecia moderna es solo la Grecia moderna y no el Imperio Bizantino, ciertamente el legado de Bizancio es una parte importante de la herencia griega moderna. Por supuesto, el Imperio Bizantino afectó significativamente y es parte de la herencia de varias otras naciones (principalmente las eslavas del este y del sur), que fueron gobernadas directamente o quedaron bajo la influencia del Imperio.

Answer 2

Yo pensaría de otra manera, como una respuesta complementaria:

Ostrogorsky escribió en su Historia del Imperio Bizantino que Byzance es la combinación de tres factores: lengua griega, religión ortodoxa y ley romana.
Acerca de la ley del Código Civil (Astykos Kodikas) después de la Segunda Guerra Mundial, hasta 1946 es cierto que los Tribunales griegos implementaron la Ley romana que dio como resultado el Resumen Coinciso de la Ley del juez Armenopoulos. Por lo tanto, la restauración de Grecia de los Othons Wittelsbach y Glücksburg está más cerca de Byzance Más Allá De Cualquier Duda.

No olvides que la bizantina es una definición romántica moderna. Las autoridades de Costantinopla se llamaban a sí mismas “Roméi” (romanos) y el idioma era “a romeiko” (lengua romana) y Constantinopla misma era Néa Romi (Nueva Roma); nunca se llamaron a sí mismos “bizantinos”.

Las poblaciones turcas hablan un idioma uralo-altaico muy cercano al mongol, coreano y japonés en cuanto a estructura, sintaxis y gramática. Los idiomas turcos se hablan en Turkmenistán, así como en los otros “Stans” de Asia Central y en Xinjian en el norte de China occidental (donde está la minoría Uiguir que está causando problemas a las autoridades de Pekín hoy).

Si tiene la oportunidad de ver una impresionante película turca ‘FATHI 1453 “(puede encontrarla en su tubo), puede ver el punto de vista contemporáneo de la perspectiva histórica de la industria cinematográfica turca sobre la caída de Constantinopla. Incluso si soy un fanático de la civilización bizantina, debo admitir que la película turca es objetiva, muy precisa en la reconstrucción de los hechos y rinde un homenaje sincero y honesto al coraje, la audacia, el sentido del Estado de Konstantinos Paleologos y su asombroso sacrificio y de su Aliados italianos hasta la muerte para defender “su” Byzance. Esa película reconoce el coraje de la población de Byzance para defender su ciudad contra los ataques del ejército turco. Las escenas del asedio y los ataques son realmente espectaculares. Lástima que la película se descuida y subestimado

Cuando Mahoma II llegó a Constantinopla, era muy educado, inteligente, inteligente y muy tolerante al admitir la libertad de cualquier religión. (Ortodoxos, católicos, judíos debían pagar una especie de impuesto religioso, el Millet). Pero el liderazgo turco estaba profundamente islamizado, incluso si muchos Phanariotes bizantinos (de lengua griega) se convirtieron en asesores políticos y diplomáticos de la “Sublime Porta” bajo el Imperio turco

Si Mohamed II en 1453 hubiera aceptado la religión ortodoxa (ya hablaba griego) y poniendo el griego como idioma administrativo, no estaría tan lejos de la continuación de la dinastía de los paleólogos bizantinos.

Sin embargo, los vínculos son hoy muy fuertes con Byzance en dos entidades:

1) los monasterios de las montañas sagradas; Todavía viven bajo los auspicios de la Ley Bizandina: siguiendo el Edicto y la Bolla del Emperador Bizantino Konstantinos Porfiroyenitos. Formalmente todavía podemos decir que es una República Bizantina.

2) El imperio ruso. Sophia Paleologu fue la última descendiente de la dinastía de los paleólogos bizantinos y se casó con un Zar de Russa. Esto explica por qué Rusia todavía tiene hoy en día el águila bicéfala, que era un símbolo bizantino (el Imperio observaba en Occidente y comía los territorios del Imperio).
“Han caído dos romes, la tercera Roma sigue en pie. Nunca habrá una cuarta Roma”.

No sabemos cuánto durará el imperio estadounidense. No sabemos cuánto durará el Imperio Medio de China. Pero Byzance, desde la muerte de Theodosios y el establecimiento del Imperio Romano de Oriente en Constantinopla, fue un Estado sorprendente y sorprendente desde el año 390 DC hasta 1453 (Trapezunda caerá en el año 1461 en manos de Tukish), ese es un Imperio que dura 1100 años de vida No conozco muchos imperios en la historia del mundo que cuenten con tal continuidad en el tiempo y la civilización.

Answer 3

En la medida en que cualquiera pueda reclamarlo, iría con los griegos, o al menos los griegos sobre los turcos. El imperio bizantino era enfáticamente cristiano y generalmente de habla griega, lo que los puso más en línea con los griegos modernos.

Pero volviendo al calificador muy importante que abre esa primera oración, la medida en que hoy cualquiera puede afirmar que la herencia es muy limitada. El imperio bizantino era multiétnico y cubría mucho territorio, por lo que armenios, macedonios y otros también están involucrados aquí. Los turcos, a pesar de tener una herencia lingüística y religiosa claramente no bizantina, ocupan una gran parte del corazón bizantino y también atrajeron algunas influencias del imperio. Y yo diría que la herencia política más importante de la autoridad romana se pierde irreparablemente.

Entonces, si bien los griegos modernos pueden tener cierta afinidad con los bizantinos, de ninguna manera están solos en él, y nadie es un heredero completo de ese imperio.

Answer 4

Si alguien es un observador objetivo, creo que es obvio que Grecia / la cultura griega moderna es la continuación del legado de Rumanía (el Imperio Romano oriental helénico / grecoromano).

Muchos griegos se consideran a sí mismos no solo como antepasados ​​de los antiguos griegos sino también como antepasados ​​de los romanos orientales (bizantinos).

En verdad, los griegos están más relacionados con los romanos orientales que con los antiguos reinos griegos / helenísticos. Es una cuestión de continuidad. Los bizantinos son nuestros padres y los antiguos reinos griegos / helenísticos son nuestros abuelos si se puede decir así. Necesitas tanto el padre como el abuelo para entender quién eres, pero lo primero que preguntarás por tu padre y luego por tu abuelo.

Los griegos se llaman a sí mismos “romanos”, “Romioi” y Konstantinopel, Digenis Akritas, Konstantin Palaiologos son parte de nuestro folklore y cultura.

Una canción pontiana griega muy famosa dice “H Romania eparthen” “Rumania (el imperio bizantino) fue tomada”

Los intelectuales griegos tomaron los primeros años después de la guerra de independencia griega como un paradigma occidental equivocado de que el imperio bizantino libraba un imperio decadente y también que los reinos y estados helenísticos y la filosofía helenística eran decadente. Para la intelectualidad de esta época, la edad de oro de Pericles fue el único período importante de la cultura griega. Esto estaba mal, porque no puedes tener un puente artificial con algo que ignore las conexiones. No puede ignorar 1000 años de historia griega, religión pagana helénica, filosofía (500 aC-500 dC) y luego no puede ignorar la cultura helénica / griega (aunque cristianizada) del imperio romano oriental.

Creo que Westeurope y muchos Westeuropeans todavía tienen una idea equivocada sobre Rumania (el Imperio Bizantino griego). Lejos de ser personas santas, no se puede negar que Rumania / Romiosyni (el imperio bizantino griego) fue el defensor de Europa y la cultura europea durante muchos siglos. Informó en su mayoría guerras defensivas y aunque Rumania tenía uno de los ejércitos más fuertes y efectivos del mundo, prefería la diplomacia y la paz en lugar de la guerra. No por miedo, sino porque la paz es mejor que la guerra. Esta idea fue revolucionaria.

La verdadera razón del declive del Imperio Bizantino fue la cruzada de 1204, no el saqueo de 1453. Después de 1204, Konstantinopel era una ciudad pobre y rota.

Además, el Imperio bizantino fue la causa principal de la transmisión de manuscritos griegos antiguos (la causa principal no fueron los árabes / musulmanes, como se creía a menudo). Pletho (un filósofo helenístico pagano de 1450, Bessario y otros jugaron un papel muy importante en el despertar del renacimiento en Europa y especialmente en el renacimiento filosófico platónico en Europa.

Answer 5

Ninguna.

Tanto los otomanos como los zaristas rusos afirmaron ser los sucesores de Byantium. Los otomanos no en el sentido tradicional de “Yo soy Roma”, sino en la importancia y grandiosidad de su Imperio, así como en muchas cosas pequeñas (inicialmente adoptaron muchas costumbres bizantinas), aunque esto engañó a través del tiempo. Los rusos se autodenominaron la tercera Roma y adoptaron muchas de sus costumbres, especialmente en torno a temas ortodoxos.

Sin embargo, ambos se extinguieron después de la Primera Guerra Mundial. Lo que los reemplazó fue tan radicalmente diferente que la línea se rompió, nunca más se mantuvo (la Grecia moderna era un dominio de los bizantinos y, por lo tanto, solo conserva algunas costumbres y cultura, pero nunca el legado de un imperio completo).

Answer 6

Mirando esto desde la perspectiva de la identidad, el problema no es responder la pregunta, sino que radica en formar la pregunta.

Simplemente no podemos asociar imperios multiculturales con naciones modernas porque las naciones modernas no existían en los imperios otomano y bizantino.

Por lo tanto, no podemos decir que los otomanos eran turcos y los bizantinos griegos. Así es como nos expresamos hoy porque es fácil y simple de entender para todos, no necesariamente correcto.

Los bizantinos no se consideraban griegos sino romanos.

Los otomanos no se consideraban turcos sino otomanos.

Desde 1821, los griegos piensan que sus antepasados ​​son antiguos griegos, mientras que los bizantinos son algunos romanos corruptos, mientras que los cristianos ortodoxos griegos en Turquía piensan que son los herederos de los bizantinos.

La madre del sultán otomano Mehmed II era griega, lo que en parte lo convierte en griego.

Después de 1453, modeló el estado otomano según las tradiciones bizantinas, introduciendo jerarquía y glamour imperial en su estado seminómada.

Ni los otomanos ni los bizantinos deberían ser propiedad de ninguna nación. Deben ser vistos como estados que gestionan pueblos y culturas diversas, como los Estados Unidos de hoy.

Answer 7

Mmmm

El Imperio bizantino hablaba griego, estaba dirigido por griegos, era cristiano (de hecho, el centro de la Iglesia ortodoxa), provenía de la antigua Grecia y Roma, y ​​dio a luz a la Grecia moderna … usted me dice.

Los turcos, que llegaron de Asia Central en los años crepusculares del Imperio bizantino, ni siquiera están interesados ​​en reclamar la herencia bizantina, y casi no tienen influencia de ella. Ahora poseen algunas tierras que alguna vez fueron bizantinas / griegas.

Answer 8

Esto es ridículo preguntar.

Los turcos llegaron a estas partes como conquistadores. Ese es su legado. Lo están abrazando por completo hasta el día de hoy, nunca adoptaron las culturas de las naciones conquistadas, y ciertamente no afirman ser romanos.

Los romanos también llegaron a estas partes como conquistadores, pero abrazaron la cultura, la casaron con la suya y asimilaron la mayor cantidad posible de naciones.

Cuando el Imperio Romano se debilitó, estas naciones no se rebelaron contra él, sino que cayeron bajo el dominio de extraños y luego se desasimilaron gradualmente a través de cambios demográficos. Cuando el Imperio Otomano se debilitó, las naciones conquistadas libraron guerras amargas y sangrientas por su libertad, con los griegos a la vanguardia. La Turquía moderna es el heredero de lo que queda del imperio de ese conquistador después de que el polvo se asentó.

No hay comparación

Answer 9

El Imperio Otomano heredó la mayoría de los dominios del Imperio Bizantino, y también los lazos culturales y económicos entre las comunidades griegas en ciudades cosmopolitas como Salónica, Costantinopla y Alessandria. Sin embargo, no hubo ninguna continuidad entre el liderazgo bizantino y otomano, y la mayoría de las instituciones del imperio se perdieron, mientras que los eruditos griegos escaparon a Italia y otros destinos, trayendo consigo el conocimiento de la literatura clásica y contribuyendo a la chispa del Renacimiento. .

En cuanto a los griegos: claro, el idioma y la cultura del Imperio era griego, pero la Grecia actual era bastante irrelevante en los tiempos del Imperio Bizantino, cuando las ciudades más importantes estaban en Anatholia, Oriente Medio y África del Norte. El país que nació, siglos después de la conquista de Costantinopla por parte de Mehmet, de la lucha de los griegos contra el Imperio Otomano solo puede reclamar un legado moral del Imperio Romano del Este.

Históricamente, fueron los rusos los que reclamaron este legado: fueron el Imperio Cristiano Ortodoxo que se originó de la influencia cultural bizantina (a través del comercio entre Costantinopla y Kievan Rus, por ejemplo) y se enfrentó a naciones musulmanas (como Persia y el Imperio Otomano) y los ‘bárbaros’ de Asia Central. Moscú ha sido llamada la ‘Tercera Roma’ (las dos primeras fueron Roma y Costantinopla).

Answer 10

Ambos tienen ese reclamo.
Grecia:
1) El idioma del imperio y Grecia es el griego.
2) Los griegos adoptan la idea de ser descendientes del imperio.

Pavo:
1) El Imperio Otomano conquistó a los bizantinos y desde entonces los gobernantes otomanos los llamaron emperadores. El título “emperador” es romano. También los otomanos se autodenominaron como “Sultanato del ron”, ron significa roma. Y también los turcos selyúcidas se llamaban a sí mismos “ron seljuks”.
2) Seljuks y Otomanos tomaron la mayoría de las instituciones de Byzentine e implementaron.

Roma no es el único latín o griego. Roma es un espíritu, es un proceso, es un estándar … Está por encima de las naciones.
Entonces, en mi opinión, ni Grecia ni Turquía son romaníes. Pero ambos tienen reclamos, pero reclamos débiles.

Answer 11

Los ruski heredaron el legado de los bizantinos al convertirse en ortodoxos orientales.

Todos los sistemas, políticas fueron similares a los bizantinos. Y en base a eso, los ruski habían creado su propio estilo de política y cultura bizantina-ruski.

Sin embargo, Bizantino era un imperio medieval, Rusia, Grecia o Turquía de hoy son muy diferentes de lo que era Bizantino.

La única similitud que puede encontrar podría ser el idioma griego hablado de vez en cuando.

Answer 12

Ciertamente los griegos en el sentido de hablar idioma, territorio.

Pero considere el hecho de que las familias bizantinas gobernantes todavía están vivas en Rumania: Paleologues / Paleologu, Cantacuzens / Cantacuzino y estas familias transmitieron al Rey rumano (y más allá a la Dinastía Real rumana existente y en funcionamiento) las últimas prerrogativas vivas de un Emperador romano : el derecho a administrar la comunión con sus propias manos y a entrar en el altar a través de las puertas imperiales.

Considere también que los “bizantinos”, que en realidad es un término académico, nunca utilizado por las poblaciones vivas o por la Administración del Estado, se llamaron a sí mismos romanos como los rumanos se llaman a sí mismos en rumano.

Una parte más pequeña o más grande de estos derechos se encuentra en varias naciones: griegos, rumanos, búlgaros, serbios y rusos (el último lugar para los rusos no es al azar).

Definitivamente no con los turcos.

Answer 13

Yo diría que los griegos. Aunque el pueblo turco moderno puede rastrear a sus antepasados ​​de múltiples partes del territorio bizantino, su raíz cultural se remonta al Imperio Seljuq en lugar del Imperio bizantino de la misma época. Bizantino fue formado por los griegos como resultado de la división romana, por lo que la dinastía es de origen griego.

Answer 14

Como Stavros Stavridis dijo claramente, en realidad ninguno de ellos tiene el derecho histórico de reclamar el legado del imperio bizantino. Pero mirando el Estambul de hoy, creo que los turcos destruimos Estambul en todos los aspectos. Una población muy alta, una arquitectura fea y una ciudad en caos nos muestra que los turcos no tienen derecho a reclamar Bizancio después de casi 600 años. Espero que algún día si Turquía se fusiona con Grecia (somos casi las mismas personas excluyendo a la religión), ese será un país hermoso que tendrá derecho a reclamar el majestuoso Bizancio.

Answer 15

No hay legado en el sentido de poseer un territorio solo por la historia antigua.

Para varios tipos de continuidad, obtendrá varias respuestas, como ya señaló.

Answer 16

Permíteme intentarlo:

¿Qué nación tiene más derecho a reclamar los logros del Imperio azteca? ¿Los españoles que lo mataron o el México moderno? Lo mismo hombre!

Si pregunta desde un punto de vista genético, preferiría argumentar que muchas más personas viven en Turquía (80 millones) por qué podrían tener marcadores genéticos de los habitantes del imperio romano (este). Este huésped puede ser cuantificado, puesto en números.

Si comienza a contar el patrimonio “cultural”, ¡solo dará lugar a discusiones salvajes no cuantificables!