¿Alguna vez el imperio romano tuvo que enfrentarse y conquistar a los espartanos? Si es así, ¿qué tan difícil fue para los romanos?

Answer 1

… sí, pero no en la forma en que probablemente estás pensando. Y fue increíblemente fácil para los romanos.

La leyenda de la destreza espartana se basa en la constitución de Lycurgus, el legislador probablemente mítico de Esparta (“legislador” era un estado importante en los mitos cívicos griegos antiguos; cada polis remontó su forma de vida a un sabio probablemente mítico) quienes supuestamente establecieron un sistema mediante el cual los Spartiates (ciudadanos varones de la propia Esparta) fueron apoyados por esclavos estatales llamados helots para liberarlos para el entrenamiento de guerreros a tiempo completo.

Las Guerras Greco-Persas – Wikipedia tiende a distorsionar nuestra visión del grado en que la realidad coincidió con las historias que Sparta contó sobre ella, o las historias que los otros griegos contaron sobre Sparta. Y otros griegos contaron historias sobre la destreza espartana. Hubo miles de griegos en la Batalla de las Termópilas, Wikipedia, pero la gente tiende a recordar solo a los 300 espartanos, en parte porque, hasta donde podemos decir, realmente fue muy reconfortante para los otros griegos (que deben haber hecho el león). parte de la lucha real) que había algún Spartiates presente en absoluto. La Batalla de Platea – Wikipedia es otro buen ejemplo: la única vez que una fuerza combinada significativa de griegos se enfrentó al ejército de Darius en una batalla terrestre, y toda la ciudad de Sparta apareció para luchar contra ella.

Quiero detenerme allí, porque este es el verdadero meollo del poder militar espartano. Por lo que podemos decir, Sparta recogió a toda su población de ilotas y los llevó a la batalla. Esto fue lo que permitió que todo el ejército espartano participara. El papel social real de los espartanos era garantizar que los ilotas no pudieran rebelarse con éxito (lo cual tenían todas las razones para hacerlo: incluso otros griegos coincidieron en que ser esclavo era malo, pero ser esclavo espartano era verdaderamente abyerablemente miserable).

Dependiendo de para qué creas que es un ejército, esto podría hacer que los Spartiates parezcan un tigre de papel: claro, son rudos, pero nunca van a ninguna parte en cantidades significativas porque si lo hacen todos sus preciosos esclavos se rebelarán. Y con algunas excepciones notables como Plataea, que eran tan excepcionales que oscurecían todo lo demás, esto era cierto.

Incluso en la Guerra del Peloponeso – Wikipedia, que resultó en que Esparta se convirtiera en el poder preeminente en el mundo griego, esto era cierto. Los ejércitos espartanos lucharon mucho en esa guerra. Los espartanos no lo hicieron; La mayor parte de los ejércitos espartanos estaban formados por aliados espartanos y estados clientes.

Hay otra razón para esto, además del miedo a la revuelta ilusionista: nunca hubo tantos espartanos. Por lo que podemos decir, la mayor cantidad que hubo fue alrededor de 9,000 en los 700, y ese número disminuyó de manera constante desde allí. Resulta que es realmente difícil mantener una utopía comunista de esclavos y guerreros del estado durante generaciones sin que la gente quiera más tierra / riqueza de la que “Lycurgus” les dio. Y no puede ser un Spartiate, con toda la capacitación que eso implica, sin contar con el respaldo del estado. Y si las tierras públicas se concentran cada vez más en menos manos, bueno …

Por otra parte, durante un tiempo, los espartanos fueron significativos para algo más que su destreza personal. Hasta aproximadamente la época de Alejandro Magno, los espartados eran prácticamente los únicos soldados en Grecia que entendían la práctica profesional del soldado: cosas como el valor de una cadencia de marcha regular para mantener la coherencia de una línea de batalla y cómo llevar a cabo evoluciones a gran escala de manera eficiente de hombres. Conseguir una columna de marcha en la línea de batalla rápidamente y sin confusión requiere práctica; también gira una línea de batalla hacia la izquierda o hacia la derecha y sigue terminando con una línea recta al final.

Cosas como esta no son ciencia espacial, y ahora las damos por sentadas, pero sí dan práctica. Durante muchos siglos, la guerra griega fue llevada a cabo por aficionados, excepto los espartanos. Esto significaba que los Spartiates representaban una reserva de conocimiento militar que podría, si se escuchaba, aumentar la eficiencia de cualquier ejército que tuviera incluso unos pocos Spartiates. Es posible que no contribuyan mucho a la lucha real (los hombres individuales solo contribuyen tanto), pero podrían hacer que el ejército sea más profesional. En un mundo donde todos los demás son entusiastas aficionados, el simple hecho de ser un soldado profesional te hace parecer un dios de la guerra.

Pero

Alejandro Magno: Wikipedia volcó el mundo griego de una manera realmente apocalíptica. No es que sus conquistas difundieran la cultura griega ni nada de eso. De lo que estoy hablando es de la liberación de siglos de impuestos persas acumulados en la oferta monetaria. Esto convirtió el Mediterráneo griego en un mundo de mercenarios, porque había una cantidad alucinante de dinero en circulación de repente para pagar soldados profesionales, y había decenas de miles de hombres que se habían beneficiado de la revolución militar iniciada por Epaminondas – Wikipedia , continuada por Felipe II de Macedonia – Wikipedia, y puesta en práctica por Alejandro.

El resultado es este: cuando los romanos llegaron a Grecia, el soldado profesional ya no era un secreto espartano.

Además, en los años 200, debido a la concentración de riqueza antes mencionada en manos de unas pocas familias, Sparta solo pudo desplegar alrededor de 700 Spartiates. Quienes ya no eran los únicos soldados profesionales en la ciudad.

Ahora, fíjate, incluso entonces la leyenda de la destreza espartana era algo real. Sparta, y los otros estados griegos, todavía creían en la idea de que los espartanos eran los hijos de puta más rudos que jamás empuñaban una lanza. Y podrían haber sido. Ciertamente, Pirro descubrió que el espíritu guerrero de Esparta estaba vivo y bien en el Asedio de Esparta – Wikipedia

Pero las habilidades de los Spartiates no eran tan distintivas como lo habían sido en siglos pasados, y no quedaba casi ninguna. Se hicieron esfuerzos de reforma para redistribuir la tierra pública para que pudiera haber más Spartiates nuevamente, incluso si cada Spartiate tuviera menos tierra para vivir de la que tenían los 700. Solo tuvieron un éxito parcial.

Entonces, sí, los soldados romanos se encontraron con espartanos, cuando Esparta fue gobernada por Nabis – Wikipedia. Dependiendo de con quién hables, Nabis era un reformador particularmente despiadado, o el tipo que puso el último clavo en el ataúd del viejo sistema Lycurgan (me inclino a verlo como el primero, un tipo realmente malo que estaba intentando resucitar la relevancia militar espartana de maneras realmente no agradables). Fue bastante anticlimático. Los romanos rodaron sobre los espartanos y sus aliados en la Batalla de Gythium – Wikipedia, y luego marcharon sobre la propia Esparta. Hubo combates en Esparta, durante el cual los espartanos seguramente se enfrentaron con legionarios republicanos, pero la batalla resultante fue tan anticlimáticamente desproporcionada a favor de Roma que ni siquiera tiene un nombre.

¿Qué significa esto? Creo que principalmente significa que no hay tal cosa como un súper soldado. Si los 9,000 espartanos del siglo VIII hubieran estado presentes en el siglo II para defender a Nabis ‘Sparta … pero, déjame detenerte allí mismo. Las guerras tienen lugar en contextos sociales. El mundo era tan diferente en el siglo II del siglo VIII que, sinceramente, no tenemos idea de cómo serían esos 9,000 espartanos, catapultó 600 años en el futuro. Ciertamente, esos 9,000 espartanos eran mejores soldados que Roma podría desplegar … en el siglo VIII.

En el siglo segundo? Al menos la mitad de lo que hizo a Spartiates tan especial, en su día, fue su profesionalismo. Y en el siglo II, Roma era el verdadero gorila de 800 libras de profesionalismo militar. Los espartanos que había todavía eran profesionales, claro, pero para el siglo II … ¿y qué?

Answer 2

Para cuando los romanos llegaron a Grecia, en el siglo II a. C., Esparta se había alejado de su apogeo militar por generaciones.

En la década de 190 a. C., Esparta ya se había convertido en una sombra de sí misma, y ​​su sistema de gobierno había sido reemplazado por una tiranía dominada por mercenarios. En la Guerra contra Nabis, Roma y una coalición de ciudades griegas vencieron a Esparta y la obligaron a poner fin a cualquier reclamo de hegemonía sobre sus vecinos, aunque permitieron que Esparta mantuviera su independencia.

En 146 a. C., incluso eso fue quitado, cuando los romanos forzaron a Esparta a unirse a la Liga Achaean, momento en el que Sparta dejó de ser una ciudad estado independiente.

A partir de entonces, Sparta se convirtió en una especie de parque de antigüedades viviente, un poco como el moderno Colonial Williamsburg, donde los turistas romanos ricos viajarían para ver exóticas costumbres espartanas, ver recreaciones de leyendas espartanas y visitar el Agoge donde verían a los niños espartanos demostrar su dureza al ser azotado sin sentido sin gritar.

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Si estaba interesado en detalles tácticos sobre falange vs legión, escribí sobre eso en mi respuesta a ¿Podrían los ejércitos griegos basados ​​en falange haber derrotado a las “legiones” romanas si se usaran correctamente, y si es así, cómo?

Answer 3

Realmente no. A pesar de todo el interés que Sparta genera en las sociedades modernas, a menudo ligeramente fascistas, el período de preeminencia de Sparta fue en realidad bastante breve.

Sparta comenzó su ascenso al elitismo militar con las reformas del semi legendario rey Lycurgus alrededor del año 800 AC. Licurgo fue el rey que introdujo la mayoría de las instituciones militaristas de Esparta como el Agoge y el Gran Rhetra (cuasi constitución de Esparta). Hacia 700 AC Sparta había conquistado Messenia y esclavizado a su población. Esto marcó el comienzo de la posición de Esparta como una gran potencia griega.

A pesar de esto, su ejército no era realmente tan impresionante. Apenas extendieron su influencia más allá del Peloponeso. Sus principales rivales durante la mayor parte de su historia fueron sus ciudades vecinas del Peloponeso, Argos y Corinto. Aunque su historial militar fue en general mejor que la mayoría, aún perdieron un buen número de batallas. No eran las ágiles máquinas de matar que se veían en la oda de Frank Miller al fascismo y la eugenesia, “300”. Les llevó 100 años conquistar Messenia, una de las regiones más pobres y débiles de Grecia.

Incluso en las guerras persas en 499-449 a. C., aunque sus militares eran respetados y reconocidos como los mejores en Grecia, aún no habían logrado ganarle a Corinto. Mucho menos las ciudades más ricas, más grandes y más poderosas como Atenas y Tebas. Incluso durante las guerras persas sus contribuciones fueron bastante limitadas. Las Termópilas fueron una derrota de importancia estratégica cuestionable, su liderazgo en Salamina fue simbólico, ya que fueron Atenas y Corinto quienes ganaron la batalla y en Plataea los espartanos solo lucharon después de semanas de estancamiento cuando los persas amenazaron su suministro de agua y obligaron a los aliados griegos a atacar. .

Después de las guerras persas, Esparta se retiró para disputar con otros peloponesios, mientras que Atenas se convirtió en el principal poder en Grecia y controló muchas ciudades griegas a través de la Liga de Persia Delian. Finalmente, Sparta logró formar una alianza con los otros Peloponesos contra Atenas y comenzó la Guerra del Peloponeso.

A los espartanos y a sus poderosos aliados les llevó TREINTA AÑOS derrotar a Atenas e incluso entonces solo lograron ganar porque Atenas fue diezmada por una plaga y luego perdió a la mayoría de sus tropas en una expedición tonta a Sicilia y Esparta estaba recibiendo ayuda de los persas.

Después de la victoria de Esparta sobre Atenas en 404BC y después de otra guerra contra Corinto, Atenas y Argos, y una revuelta exitosa de sus esclavos mesenios, la propia clase militar de Esparta se vio severamente mermada, la calidad de sus tropas disminuyó y disfrutó del papel de primer poder en Grecia durante 33 años. Sparta fue finalmente derrotado por Tebas en la Batalla de Leuctra en 371 a. C. y Tebas se convirtió en el primer poder en Grecia hasta el surgimiento de Macedonia bajo Felipe II y su hijo y Alejandro III “El Grande”. En este momento, Esparta era una pequeña ciudad rural de tan poca importancia que Felipe y Alejandro Magno ni siquiera se molestaron en conquistarla.

Debo mencionar que por esa misma época, Roma ya era la principal potencia del centro de Italia, había conquistado Latium y Samnium y se preparaba para librar guerras contra las superpotencias de la época, Cartago, Macedonia, la Liga Etrusca y las ciudades griegas del sur. Italia. Cuando los romanos lograron conquistar Grecia, ya habían eliminado a los cartagineses, etruscos y macedonios, sus legiones eran las mejores del mundo mediterráneo. Sparta fue visto como un poder militar pasado, algo romántico, de mucho tiempo pasado cuyo monumento más duradero fue su placa en las Termópilas diciendo a los “transeúntes de allá que fueran a decirles a los espartanos que aquí, obedientes a su ley, los espartanos se pararon y murieron”.

Answer 4

No como tal. A raíz de la guerra del Peloponeso, Esparta surgió como la principal polis griega , pero se debilitó críticamente tanto económica como militarmente. Para cuando Roma estaba lista para expandirse hacia el este, toda Grecia continental había caído en la hegemonía macedonia, incluida Esparta. En el siglo III a. C., la Esparta de Leonidas había desaparecido como una cultura política distinta. Los legionarios lucharon y derrotaron a la Grecia letárgica bajo los señores macedonios, y no a los estados de la ciudad de la época clásica.

Los romanos lucharon contra los descendientes de espartanos en la Guerra Tartentina por el control de Magna Graecia (sur de Italia), pero los ciudadanos de Tarentum no siguieron la constitución espartana establecida por Lycurgus, ni sus hombres estudiaron solo la guerra.

Answer 5

No Esparta era una ruina glorificada cuando los romanos llegaron a Grecia. Oh, habían oído hablar de ellos. Y les encantaron las historias de sus hazañas militares. Pero Sparta misma se había desvanecido hacía mucho tiempo en la oscuridad. Ya estaba en camino cuando Alejandro de Macedonia invadió Persia.

Answer 6

Durante la mayor parte de la historia, Roma y Esparta estuvieron en buenos términos. Esparta fue el aliado de Roma durante las Guerras Púnicas.

Esparta asesinó a Roma solo una vez, cuando el usurpador Nabis se puso del lado de Macedonia y recibió la ciudad de Argos. Roma se enfureció, por lo que el procónsul Flaminio invadió Esparta y los castigó. Esparta fue severamente debilitada y forzada a la liga de Achean con los otros estados del Peloponeso. Cuando la liga fue derribada en 146 a. C., Esparta quedó bajo el control de Roma. Si bien ya no es independiente, Sparta pudo en gran medida continuar con su estilo de vida.

Answer 7

No en la forma en que estás pensando.

Los tebanos (de la ciudad-estado griega de Tebas) ya habían conquistado a los espartanos años atrás. Esparta se alió con Atenas en vano.

Luego entraron los macedonios y conquistaron a los espartanos junto con todos los demás griegos, incluidos los tebanos. Felipe de Macedonia era de Tebas, pero más tarde lo arrasó para reprimir una rebelión contra su control unificado de Grecia.

A medida que el imperio declinó, Roma estaba en ascenso.

Así que los romanos realmente solo tuvieron que luchar contra los macedonios en declive que vivían en la Esparta arrasada por Theban.

Answer 8

Sí, los romanos lucharon y derrotaron a los espartanos.

Bastante fácil de hecho. Roma usó sus ciudades vasallos griegas para reducir Esparta con un mínimo esfuerzo por su parte, forzándolo a la liga etolia y luego completando la incorporación de Grecia en los años siguientes.

Answer 9

Para cuando la REPÚBLICA romana se interesó en los asuntos de Grecia, Esparta misma era básicamente una sombra de lo que era y se redujo a una no entidad política. Sparta jugó poco o nada en las guerras macedonias que llevaron al control romano de las ciudades estado griegas.

Answer 10

Bueno, Sparta nunca fue realmente importante para estar con él. Esparta no tenía muros ni un ejército significativo en términos de números. Fue solo durante la batalla de las Termópilas cuando los espartanos exageraron todo lo que otros poleis griegos comenzaron a notar incluso a Esparta. Sparta más tarde luchó guerras interminables con Conrith que casi mata a Sparta. Cuando comenzaron las guerras pelopinesias, todo era Peloponedia (incluidos Conrith y Sparta) contra Atenas. Esta guerra destruyó todo el sur de Grecia y luego entraron los macedonios y fácilmente conquistaron Grecia. Felipe de Macedonia ni siquiera envió soldados para asegurar a Esparta porque no creía que Esparta fuera lo suficientemente importante. Más tarde, Esparta se vio obligada a unirse a una liga de polacos y Esparta efectivamente dejó de existir como un polo independiente.

Los romanos atacan a las ligas griegas porque temían que apoyarían a Macedonia. Sparta almist regresó a un estado de villiage, pero de vez en cuando los romanos ricos conocían como turistas para ver la ciudad de las legendarias Leonidas.