¿Quieres que Prusia sea revivida como país?

No.

Mientras guardo diligentemente pancartas en blanco y negro en el almacén, esperando ansiosamente el regreso del konigreich , tampoco estoy ciego a las realidades geopolíticas actuales.

Las viejas tierras prusianas se han ido, los habitantes alemanes desaparecieron. Alemania es ahora una república (se estremece), y lamento decir que los alemanes mismos no desean volver a la antigüedad. Tampoco Polonia y Rusia desean devolver las tierras que les fueron entregadas en 1945.

Lo que me gustaría ver es lo que propuso Alwin Ziel, Ministro de Asuntos Sociales de Brandeburgo, en 2002.

Al discutir la fusión propuesta de los estados de Berlín y Brandeburgo, propuso nombrar a la nueva provincia “Prusia“. Lamentablemente, la idea fue rechazada.

Entonces eso es lo que quiero. Revivir Prusia como país sería contraproducente, costoso y causaría estragos en la geopolítica de Europa.

Sin embargo, revivir a Prusia como un estado dentro de la República Federal (ejem) ayudaría en gran medida a restaurar la reputación y el honor de Prusia, y reconciliaría al pueblo alemán con el hecho de que su país no debería definirse por 12 años de gobernar por un loco.

Quizás no como país.

Pero definitivamente sería un teutófilo feliz si Brandeburgo y Berlín se fusionaran y cambiaran de nombre a Brandeburgo-Prusia.

Lo que los aliados le hicieron a Prusia fue una barbarie *. Básicamente expulsaron a los alemanes de los lugares donde habían vivido durante 2.000 años, casi desde el Reino Romano.

Los Aliados tampoco tenían muchas razones para disolver Prusia, porque Hitler era austríaco, y la dirección del partido nazi no era principalmente de Prusia.

Los rusos expulsaron a los ucranianos del este de Ucrania, expulsaron a los polacos del este de Polonia para dar cabida a los ucranianos, y expulsaron a los alemanes del este de Alemania para dar cabida a los nuevos polacos, y luego mataron o dislocaron a los alemanes al por mayor.

Para agregar insulto a la lesión, enseñaron a 60 años de alemanes a odiar a Prusia por ser una mancha negra en la historia europea responsable de traer sangre y miseria indecible a Europa, cuando los prusianos eran una fuente inagotable de ideas de iluminación, un hegemón de la ciencia y la medicina, hogar de los más grandes filósofos de la tradición occidental, y la principal fuerza responsable de poner fin a 600 años de Alemania dominada por potencias extranjeras. Imagina la Partición de Polonia, pero por 3 veces más.

Entonces, esencialmente, Prusia ahora está condenada a ser siempre avergonzada por las mismas personas que salvó y unió.

Hacer que Brandeburgo-Berlín se convierta en el Estado de Prusia contribuiría en gran medida a reparar la triturada reputación de Prusia.

* Sí, entiendo que Alemania ha traído su parte de la barbarie al mundo, pero aún así, en su mayoría no fue Prusia.

¿Cuál sería ese país, aparte del nombre?

¿Ubicación? ¿Significaría que mágicamente algunos lugares se duplicarían, por lo que los polacos que viven allí hoy y los “prusianos” tendrían un lugar para vivir? Si es así, bueno, neutral.

Ubicación – en el mundo real? ¿Se eliminarían los polacos? Entonces, obviamente no.

Ubicación: ¿los polacos se convertirían en ciudadanos prusianos? La última vez que sucedió, había padres polacos encarcelados por el delito de sus hijos que hablaban polaco en las escuelas primarias. Así que de nuevo, no.

Si alguien quisiera llamar a partes de la Alemania de hoy “Prusia”, y retomar una cierta tradición con Prusia del pasado, bueno, viviría con esto. No es diferente que con los otros países de hoy, países con los que mi país tuvo problemas en el pasado. La vida es interesante, entre otras cosas, porque podemos resolver las cosas de manera diferente hoy que en el pasado.

La historia prusiana, sus partes buenas en particular, deben ser preservadas, recordadas, muchas como un ejemplo positivo. No hay razón para tirar cosas positivas, no hay razón para olvidar nada, bueno o malo. En realidad, es Polonia la que tiene el deber de preservar muchas cosas de Prusia hoy.

Primero me pregunto qué quieres decir específicamente con Prusia.

Se podría argumentar que el Imperio alemán era solo una manifestación diferente de Prusia. Dentro del Imperio alemán todavía existía Prusia como una entidad. Fue gobernado por la dinastía prusiana de Hohenzollern, de la capital prusiana de Berlín.

La sexy bandera imperial

Creo que este estado nunca debería haber sido abolido con el escandaloso tratado de Versalles después de la Primera Guerra Mundial que resultó en la inestable República de Weimar que permitiría a una Alemania fascista despreciable tomar el control bajo un líder incompetente y patético como Hitler.

Pero sabemos que Prusia ya no existe en ninguna medida, por eso nos preguntas si deberíamos revivirla. La respuesta aburrida obvia es simplemente “eso es poco práctico y poco realista, así que no”, que es con lo que podría haber respondido al principio, pero estoy tratando de ampliar realmente esta pregunta.

Personalmente amo la historia y la cultura de Prusia, es, con mucho, mi estado europeo favorito en la historia y me encantaría si todavía existiera hoy. Pero es fácil para un estadounidense como yo ver a Prusia de esa manera. Para un alemán, lo verían de manera muy diferente, ya que los alemanes sienten mucha culpa por cualquier cosa que vean asociada con el nacionalismo de su país. Los europeos tienen un miedo algo justificado al nacionalismo, ya que ha frenado el progreso social, la arqueología, la antropología y la cooperación internacional en su continente durante tanto tiempo.

Königgrätzer Marsch pero con una marcha como esta a la que le importa, es tan genial que Chile, Rusia y Jamaica incluso lo usen.

Pero en serio, aunque la pregunta no es “¿revivir Prusia sería popular o práctico”, es “¿Quieres que Prusia reviva como país?”

Suponiendo que te refieres a Prusia desde la década de 1770, en mi mundo perfecto donde podría hacer que las cosas se hicieran realidad, sí, me gustaría que volviera a Prusia, y probablemente viviría allí.

Una corona es solo un sombrero que deja entrar la lluvia”

¿Cómo podríamos vivir sin el glorioso kaiser iluminado?

Gott mit uns!

¡A la gloria!

Prefiero la respuesta del usuario de Quora, pero finalmente estaré en desacuerdo con él.

Sí, me gustaría ver revivir a Prusia, preferiblemente como el estado federal más grande e influyente de Alemania, incorporando los confines orientales perdidos de la nación alemana.

Ahora, antes de que me consideres un belicista, déjame explicarte.

Citando a Jimmie Bryne:

Mientras guardo diligentemente pancartas en blanco y negro en el almacén, esperando ansiosamente el regreso del konigreich , tampoco estoy ciego a las realidades geopolíticas actuales.

Las viejas tierras prusianas se han ido, los habitantes alemanes desaparecieron. Alemania es ahora una república (se estremece), y lamento decir que los alemanes mismos no desean volver a la antigüedad. Tampoco Polonia y Rusia desean devolver las tierras que les fueron entregadas en 1945.

Ahora, estoy de acuerdo con eso. Completamente. Cada palabra de eso. Si me dieras un botón para hacer que el avivamiento mencionado en la pregunta suceda de la noche a la mañana, probablemente nunca lo tocaría.

Sin embargo, hay esto. Ver este mapa?

Este mapa solía ser esto:

Y ese solía ser esto:

Y ese solía ser esto:

Y ese solía ser esto:

Y ese solía ser esto:

Y ese solía ser esto:

Y ese solía ser esto:

¿Ves mi punto?

Las realidades geopolíticas actuales dicen que una restauración de Prusia, o las antiguas fronteras orientales de Alemania, no es algo inteligente de intentar. Pero aquí está esta realidad.

No cometer errores. El mapa ordenado que permaneció más o menos igual desde que terminó la Segunda Guerra Mundial y al que todos nos hemos acostumbrado no va a durar. Puede parecer agradable, cómodo y resuelto, pero no va a sobrevivir.

Los humanos somos una raza guerrera. Pero también somos ingenuos. Demasiado ingenuo para aceptar y aceptar lo que somos. Miope, también. Siempre miramos cuál es la situación actual y siempre pensamos que durará para siempre.

Pero no lo hará.

Nos solidarizamos con la ilusión de estabilidad que creamos.

Solo nos engañamos a nosotros mismos.

Cientos de órdenes mundiales se han forjado con sangre y hierro desde los albores del hombre y cien se han estrellado con fuego y cenizas. Este no es diferente. Este orden mundial no sobrevivirá. No puedo elegir entre este mundo y uno nuevo: al igual que todos los que se formaron desde los primeros días de la humanidad, este mundo está condenado a morir.

Ese bonito y bonito mapa de la Europa moderna algún día volverá a estar empapado en sangre. Las viejas fronteras y las viejas naciones serán barridas en una marea carmesí y un nuevo orden se levantará nuevamente, en una coronación de llamas, para gobernar un reino de sangre, hasta que muera en un torrente de destrucción, y otro coloso derrocado listo para únete al cementerio de civilizaciones. Así ha sido siempre. Así será. Así es como debe ser.

Tal es la naturaleza del hombre.

Y un día, cuando la Europa moderna arde y un nuevo mundo surge de las cenizas, ya sea que viva para ver cómo se desarrolla, o mire atentamente desde el más allá, creo que preferiría ver una Prusia restaurada en el nuevo mundo. levantar.

Conocí a un viajero de una tierra antigua.
Quién dijo: dos piernas de piedra vastas y sin tronco
Párate en el desierto. Cerca de ellos, en la arena,
Medio hundido, un rostro destrozado yace, cuyo ceño fruncido,
Y el labio arrugado, y la burla del comando frío,
Dile que su escultor lee bien esas pasiones,
Que aún sobreviven, estampados en estas cosas sin vida,
La mano que se burló de ellos y el corazón que alimentó,
Y en el pedestal aparecen estas palabras:
“Mi nombre es Ozymandias, rey de reyes:
¡Mira mis obras, poderoso, y desesperación!
Nada más que queda. Ronda la decadencia
De esa ruina colosal, ilimitada y desnuda
Las arenas solitarias y niveladas se extienden muy lejos.

Ozymandias, Percy Bysshe Shelley

Prusia, en muchos aspectos, todavía existe como el componente principal de Alemania. Si bien se ha disuelto después de la reforma federal, el hecho de que Prusia formó Alemania permanece.

Poner mágicamente a Prusia en el mapa crea muchos problemas con Alemania, Polonia y el paisaje geopolítico de Europa.

Un polaco ciertamente no estaría representado por un estado prusiano, ni un lituano de Memel. Estos conceptos ahora están más radicalizados y la existencia de Lituania y Polonia crearía separatismo.

Además, toda la región en la orilla este del Oder ahora está poblada por gente polaca, establecida allí después de la Segunda Guerra Mundial. Prusia propiamente dicha, por lo tanto, sería principalmente tierra polaca.

No, no quiero Prusia en el mapa europeo. Crearía más divisiones. De hecho, la UE necesita lo contrario: una razón y una forma de unir las diversas culturas en un solo estado.

No. Prusia siempre fue el problema infantil de Europa, y representa una forma de barbarie que, con suerte, ahora está enterrada en el pasado. La publicación de Cem Arlan implica que somos un pueblo en guerra y así es como debe ser.
También argumenta que la sangre volverá a llenar los campos de Europa y nuevamente el mapa que conocemos cambiará.
1) La OTAN está allí para asegurarse de que este golpe permanezca intacto. Mientras la OTAN permanezca resuelta e intacta, el único jugador que puede y arruinaría las cosas, Rusia estará bajo control.
2) Hemos descubierto el libre comercio, que ha eliminado muchas de las razones económicas de la guerra. Después de todo, la guerra es una propuesta muy costosa tanto en sangre como en tesoros, y si podemos obtener lo que necesitamos a través de la compra y el comercio, no hay argumentos económicos para defender la guerra.
2) Las actitudes han cambiado y las personas están mucho más educadas. Ya no será posible reclutar a un gran número de jóvenes para pelear guerras basadas en las razones más débiles.
Dicho esto, estar preparado y resuelto hace que los oponentes piensen dos veces.
3) Excepto por algunos idiotas, que se pueden encontrar en cualquier país, los alemanes NO tienen interés en volver a visitar los días del Imperio o los nazis. Las últimas palabras de Hans Frank sobre la horca han demostrado ser verdaderas: “Pasarán mil años y la culpa de Alemania no se borrará”. Los jóvenes alemanes disfrutan de su libertad y riqueza, que era la provincia de la élite en épocas anteriores, y tampoco quieren ser vistos como el tipo de personas que alguna vez se proponían exterminar a otros.
Eso se acabó. La Alemania militarista, afortunadamente, es historia.
4) Tampoco creo que la UE, en términos de ser un Bloque comercial, se haga de ninguna manera. De hecho, los movimientos hacia la independencia de algunos de los componentes son algo saludable, ya que la UE se estaba convirtiendo en una unión política tanto como en un mercado común, y el nacionalismo que está surgiendo es un intento de reinar en los tecnócratas que también habían estado presionando lejos.
Toma Polonia y Hungría. Se han beneficiado enormemente económicamente de ser parte de la UE, y su integridad territorial es mucho más segura desde el oeste, ya que ahora se eliminan las razones económicas de la guerra. Sin embargo, los tecnócratas de la UE han ido demasiado lejos en términos de tratar de decirles cómo administrar sus países internamente, pidiéndoles que verifiquen sus valores en la puerta, y simplemente lo están haciendo frente.
Esto es algo bueno, ya que Europa necesita ser una asociación entre iguales en lugar de una Unión política, lo que, si se permite, eventualmente conduciría a convertirse en un nuevo Imperio Austrohúngaro, con agitación desde adentro, destrozándolo.
Así que nadie menos que todos los alemanes quiere ver una Prusia revivida, y Polonia, Lituania y Rusia se ocuparán de que nunca ocurra.

No.

Prusia no era una Esparta de los últimos días, sino un reino de retazos de pueblos bálticos, eslavos, daneses y germanos que fueron forzados a una unión mal ajustada por una dictadura / monarquía. Además, tenían una autoimagen demasiado inflada, lo que los hacía odiar en todo el resto de Alemania, e igualmente fuera de Alemania. Eran una fuente de peleas potencialmente interminables.

Es significativo que Alemania finalmente se uniera en 1919 después de que se abolieron las monarquías y se destruyó el poder de Prusia. Con Prusia en su antigua forma, esta unidad nunca podría haberse logrado.

Si desea revivir Prusia solo por su nombre (es decir, cambiar el nombre de alguna región de Alemania de lo que ahora es una Prusia moderna), entonces eso podría funcionar. Pero, ¿qué lograría eso realmente? La antigua mitología en torno a Prusia se vendría abajo rápidamente, convirtiéndolo en otro Estado que se queda atrás de los Estados del sur (Baviera, Baden-Württemberg, etc.) en educación e industrialización, y su “antigua razón de ser” del militarismo tendría absolutamente sin salida, lo que la convierte en una creación sin sentido.

No.

Los descendientes de los polacos y lituanos prusianos todavía están allí en lo que fue Prusia, pero son ciudadanos polacos y lituanos.

Los alemanes prusianos originales se han extinguido en su mayoría. Los descendientes alemanes modernos pueden visitar o incluso comprar casas en lugares donde vivían sus antepasados.

Una nueva entidad política no tiene sentido.

Si bien amo a Prusia, y en algún lugar de mi corazón quiero que regrese y aguarde con las banderas del konigreich, esto crearía terribles interrupciones en la geografía y, en consecuencia, en la política en Europa.

Aunque gran parte de las tierras prusianas originales se encuentran actualmente en Alemania, algunas de sus tierras ahora son parte de Rusia, Polonia, Dinamarca, República Checa, Bélgica y Lituania.

Dudo que quieran devolvérselo a Alemania.

Ahora, si Alemania cambió el nombre de parte de su tierra a Prusia, como propuso Alwin Zeil, también me encantaría.

Definitivamente no.

Este no sería el estado más poderoso de Europa.

Esto, por otro lado, lo haría.

No.

Se alteraría por completo el orden mundial. En primer lugar, ¿dónde se ubicará? Quiero decir, mira:

Ahora, ¿cómo es que eso no va a joder todo? ¿Y vamos a fragmentar a Alemania nuevamente? ¿Sabes cuánta mierda tuvimos que pasar para averiguar dónde se encuentran Alemania y Polonia? Y, también, mira toda esa mierda que está pasando con Austria y Hungría en esta imagen. A nadie le va a gustar eso. No los checos, no los eslovacos.

Ningún hombre. Deja a Europa en paz .

No. Eso es algo para un número muy pequeño de sentimentales y no es práctico ni deseable.