¿Está sobrevalorado el Día D teniendo en cuenta que la mayoría del ejército alemán estaba luchando contra los soviéticos?

Tanto sí como no.

El desembarco del día D en Normandía está considerablemente sobrevalorado desde el punto de vista de derrotar a la Alemania nazi. La batalla de desembarco del día D en Normandía fue aproximadamente 1/10 menos que el tamaño de varias batallas soviético-alemanas en el frente oriental.
En junio de 1944, los soviéticos habían expulsado a los alemanes casi del territorio soviético y estaban al borde de la liberación de los estados bálticos, Polonia y el resto de los países de Europa del Este.
La Unión Soviética lanzó su enorme Operación Bagration en junio de 1944, causando el colapso del último frente oriental alemán.
Para entonces, la producción soviética ya había excedido considerablemente a la alemana. Y los soviéticos todavía tenían importantes recursos humanos disponibles, mientras que Alemania no.
El préstamo y arrendamiento británico y estadounidense a la contribución soviética fue especialmente importante en 1942-1943, pero tuvo menos importancia práctica en 1944-1945 debido a la gran producción soviética acumulada durante 1942-1943.
Por lo tanto, el soviético ciertamente habría derrotado a la Alemania nazi sin el desembarco aliado de Normandía del Día D, o el frente italiano aliado. Sin embargo, la derrota de Alemania probablemente habría llevado unos meses más.
Pero la Alemania nazi habría sido derrotada en agosto de 1945 por la bomba atómica de los EE. UU., Inventada y construida para su uso en Berlín / Alemania nazi. La doctrina aliada era “Alemania primero”.

El desembarco del Día D en Normandía, de hecho, no está sobrevalorado en vista de salvar a Europa Occidental de ser conquistada por la Unión Soviética y sacrificada al comunismo. Este resultado sucedió (solo …) en Europa oriental y central, lo que también resultó en el telón de acero.
Sin el desembarco de Normandía del Día D y el posterior frente occidental, los soviéticos no se detendrían hasta que se enfrentaran al Canal Británico, el océano Atlántico y el mar Mediterráneo.
Esto se centra menos o nada en la historia tradicional europea de la Segunda Guerra Mundial.

El resultado final de la Segunda Guerra Mundial en Europa sin el desembarco de Normandía del Día D:

Resultado de la Segunda Guerra Mundial en Europa con el desembarco del día D en Normandía:

(Línea roja: cortina de hierro)

De ningún modo. La guerra no es un evento deportivo. Ganas las batallas frente a ti contra el enemigo a tu frente.

En 1939, había tres facciones que disputaban el gobierno de Europa: las democracias occidentales, las potencias fascistas y la Unión Soviética. Esto, junto con una serie de naciones más pequeñas que no deseaban nada más que la guerra que se avecinaba, no las involucraba.

Los arreglos de 1939 vieron a los alemanes y soviéticos firmar un pacto de no agresión que esencialmente dividió a Europa del Este entre ellos. Hubo un entendimiento general, bajo la superficie, de que, después de que Alemania se abrió paso con Polonia y se ocupó de Gran Bretaña y Francia, y Stalin anexó todo lo que pudo de las antiguas provincias imperiales rusas, que los alemanes y los soviéticos lucharían por el control de Europa. Stalin, después de haber arruinado a su ejército con purgas en los últimos años, deseaba retrasar esta confrontación el mayor tiempo posible. Lo mismo hicieron los alemanes.

Gran Bretaña y Francia fueron las únicas potencias activas entre las democracias occidentales. Ninguna nación deseaba la guerra o realmente tenía la fuerza y ​​el compromiso para luchar contra ella. En consecuencia, esa primera fase de la confrontación terminó desastrosamente para Occidente. Siete países neutrales fueron invadidos por los nazis, Francia fue derrotada y desarmada, y Gran Bretaña solo pudo aguantar porque los alemanes no habían planeado una invasión a través del canal. A lo largo de este período, Josef Stalin, el líder soviético, continuó brindando un apoyo vital a Alemania y al ejército alemán mientras reconstruía su estructura de comando del ejército.

Estados Unidos todavía era neutral, su gente y sus líderes no tenían ningún deseo de involucrarse en otra guerra europea después de que las promesas de la primera intervención, veinte años antes, obviamente habían fallado. Franklin Roosevelt, el presidente estadounidense y el primer ministro británico, Winston Churchill, vieron el conflicto en Europa como una amenaza para toda la civilización occidental. Cuando Churchill demostró que Gran Bretaña estaba dispuesta y podía mantener la guerra con Alemania, Roosevelt comenzó a encontrar formas de enviarle suministros militares. Cuando los británicos anunciaron que ya no podían pagar los suministros, militares o civiles, Roosevelt, con gran riesgo político, impulsó un programa de apoyo más directo, Lend-Lease, que permitía que la ayuda fluyera sin pago directo.

El conflicto germano-soviético que comenzó en 1941 fue una extensión de un antiguo conflicto entre alemanes y eslavos que se remonta a más de mil años. Al menos, así lo vieron los alemanes y algunos eslavos, y también cuántos lo entendieron en Occidente. En junio de ese año, Alemania traicionó a su socio nominal, la Unión Soviética. Alemania esperaba derrotar a Stalin y de ese modo obtener los recursos para sobrevivir a Gran Bretaña en el conflicto en curso en Occidente. Los alemanes también esperaban ganar Lebensraum , o “” Living Space “, la expresión final del Drang Nach Osten, la lucha alemana de siglos para tomar el control de Europa del Este de los eslavos. Los británicos, presionados como estaban, hicieron una alianza con los soviéticos. Los estadounidenses pronto extendieron el Préstamo y Arrendamiento a los soviéticos, a pesar del sentimiento de los elementos anticomunistas y antifascistas en ambos países de que la mejor política era dejar que los dos despotismos monstruosos lucharan contra su enemistad racial y “esperen que ninguno de los bandos corra sin balas “.

Los alemanes, deseando desviar los recursos estadounidenses de la batalla del Atlántico en curso, presionaron a su aliado asiático, Japón, para atacar a los estadounidenses e involucrar a su armada, fuerzas aéreas y recursos mientras Alemania acababa con los rusos. Este Japón decidió hacerlo a fines de 1941, finalizando la alineación para esta de las guerras más grandes.

Cuando alguien declara que la victoria en una guerra o batalla es “inevitable” o que un lado u otro está “condenado” o “derrotado”, es una buena idea tomar este reclamo con un grano de sal hasta que pueda estudiar el contexto . No era inevitable, desde el punto de vista de Japón, que Japón perdería ante los Estados Unidos. Según los estándares tradicionales de la guerra asiática o europea, Japón esperaba derrotar a sus oponentes occidentales en el primer año de la campaña, conquistar un imperio y luego elaborar un acuerdo de paz. No sabían, o al menos lo racionalizaron, que los estadounidenses estarían dispuestos a luchar por el tiempo que sea necesario para conquistar el Pacífico. Del mismo modo, si bien la derrota de Polonia en 1939 fue inevitable, el colapso de Francia en 1940 no lo fue. Los británicos que continuaron la guerra después de Dunkerque y la caída de Francia no fueron inevitables, hubo un sentimiento considerable por un alto el fuego con Alemania en ese momento, y la mayoría de las naciones del mundo esperaban que esto sucediera. Si bien hubo analistas alemanes que decidieron que la Guerra del Este era imposible de ganar ya en diciembre de 1941, todo dependía de que el liderazgo soviético mantuviera sus nervios, la producción soviética hizo una recuperación milagrosa después de la pérdida de tierras y recursos en 1941, los estadounidenses mantuvieron el flujo de materiales vitales de guerra a Rusia desde el otro lado del mundo y sobre rutas marítimas amenazadas por el Eje, y el pueblo soviético se aferró a luchar defensivamente y luego ofensivamente a pesar de millones y millones de bajas.

En 1944, la disputa de sangre germano-rusa había estado ocurriendo durante tres años. Alemania había perdido los medios para ganar la guerra, pero no había nada inevitable en que terminara con la conquista soviética de Alemania. Los aliados occidentales no podían esperar que los rusos siguieran sufriendo una sangría masiva mes tras mes tras mes. Tenían temores bastante realistas de que Stalin exigiría un alto el fuego después de llegar a la línea fronteriza de 1941. Si perseveraba, y los Aliados occidentales no lograban aterrizar en el norte de Europa, todo el continente caería bajo la dominación soviética, un destino no muy diferente, y de alguna manera más terrible, que lo que Roosevelt y Churchill temían de un alemán conquista en 1941.

La única forma de hacer que Europa esté a salvo del dominio totalitario y garantizar que Alemania no encuentre una manera de detener a los ejércitos soviéticos, es aterrizar en Francia y derrotar a los ejércitos alemanes en Europa occidental. Esa no fue considerada una victoria inevitable por ninguna de las partes. Los alemanes habían ganado demasiadas batallas para que nadie tuviera confianza en luchar contra ellos. Estarían a la defensiva en Francia, superarían en número a los atacantes durante el primer mes o dos de la campaña, y podrían atraer reservas a la batalla por ferrocarril desde toda Europa. Gallipoli y Anzio, ambos frescos en la memoria viva, les habían enseñado a todos la locura de suponer que simplemente desembarcar hizo que un aterrizaje anfibio fuera exitoso. La fuerza de aterrizaje tuvo que atacar y romper las defensas costeras, luego seguir moviéndose. Necesitaban crear un enclave lo suficientemente grande como para desplegar un ejército que pudiera derrotar al ejército enemigo principal, ya que intentaba confinar a los invasores en un bolsillo inútil de territorio demasiado pequeño para desplegar la fuerza suficiente para nuevos ataques.

Si, y solo si, los Aliados occidentales pudieran derrotar a los alemanes en Normandía, era inevitable que los alemanes fueran derrotados por completo. Y si, y solo si, los Aliados occidentales reconquistaran Francia y entraran en Alemania, ¿había alguna garantía de que Europa sería liberada de la tiranía?

La respuesta es No, Sí y No. No, no está sobrevalorado. Fue una operación clave de las fuerzas aliadas en Europa durante la Operación Overlord y la Segunda Guerra Mundial en general. Sí, los soviéticos lucharon contra fuerzas nazis significativamente más grandes. No, no hubo una redistribución notable de las tropas alemanas después de la Operación Neptuno (Día D). La pregunta es un poco complicada y provocativa. Entonces encontrará detalles a continuación.

En la primavera de 1944, la situación era como se muestra en una imagen. Las tropas alemanas se extendieron por toda Europa (número de divisiones):

  • URSS (e) – 157
  • Francia, Bélgica y Países Bajos (w) – 59
  • Italia (w) – 26
  • Balcanes (e) – 21
  • Noruega (w) – 12
  • Alemania (e / w) – 9
  • Finlandia (e) – 6
  • Dinamarca (w) – 6

Normandía y Gran Bretaña fueron defendidas por 9 infanterías y 1 división de tanques de 59.

El desembarco de Normandía (Operación Neptuno) fue enorme en número de tropas. Era técnica y tácticamente compleja. Y sigue siendo un aterrizaje aéreo y anfibio conjunto único en la historia. Las fuerzas aliadas lograron penetrar el muro del Atlántico y lograron la Operación Estratégica Overlord.

¿Cuál fue el resultado de la Operación Neptuno para el Frente Oriental? Una división de tanques se trasladó del Frente Oriental y se mudó a Francia. No tanto. ¿Fue esta la mayor operación militar? No, no fue. Al mismo tiempo, el ejército soviético lanzó la Operación Bielorrusa (Operación Bagration) en un frente enorme.

¡Pero espera! A finales de 1944, los aliados juntos URSS liberaron a Francia, Bélgica, Grecia y avanzaron en Italia hacia el oeste. En el este de Bulgaria, Rumania, Yugoslavia, partes del Báltico, Polonia y Checoslovaquia. Ver el mapa a continuación.

¡No puedes aplaudir con una mano ! Ese es el punto, en mi opinión. Simplemente deje de lado la política de posguerra y eche un vistazo (junio-julio rosa, julio-septiembre azul, septiembre-diciembre es rojo).

Esto es más complejo que eso.

El Día D habría sucedido años antes, excepto: Estados Unidos envió tanques, balas, aviones y equipos a los rusos desde 1939 hasta 1943; de lo contrario, los nazis habrían vencido a Rusia.

Si los EE. UU. Se quedaran con todo ese equipo y transportaran Millones de tropas estadounidenses, equipos, tanques, pistolas, balas, aviones a través del Océano Atlántico, el Día D habría sucedido años antes.

Entonces, la respuesta es que el Día D en junio de 1944 fue una gran victoria estratégica al permitir a los rusos luchar contra los alemanes en los primeros años de guerra. Lo que permitió a los Aliados Tiempo enlistarse / entrenar / equipar y transportar a sus ejércitos para una invasión.

Al retrasar la invasión, también se unieron 3 millones de tropas alemanas en Europa occidental, que se habrían desplegado para luchar en Rusia y el resultado habría sido diferente.

Si y no. Aquí en los Estados Unidos, tendemos a pensar que ganamos la Segunda Guerra Mundial. Obviamente los rusos ganaron la Segunda Guerra Mundial. El 80% de las bajas alemanas en toda la guerra se produjeron en el frente ruso. Stalin, que quería que los Aliados abrieran un segundo frente, creía que sus ejércitos llevaban demasiado peso. Los Aliados acordaron invadir el norte de Francia, y el resultado fue el Día D, la mayor invasión naciente en la historia del mundo. ¿Podrían los alemanes haber sido derrotados sin el Día D? Muy posiblemente. En el momento de la invasión, los rusos estaban pateando los culos del alemán. Pero hubiera llevado mucho más tiempo lograrlo. Hitler tuvo que mantener tropas en Francia, ya que sabía que se produciría una invasión en algún momento. Por cierto, mi padre estaba en la primera ola en aterrizar en la playa de Utah. Cómo sobrevivió siempre ha sido una incredulidad para mí. D-Day fue un espectáculo de terror, con mucha muerte y destrucción. ¿Era necesario? Talvez no. Pero sucedió, y todos podemos dormir mejor por eso.

Supongo que si consideras que la invasión anfibia más grande en la historia de la humanidad está sobrevalorada, entonces tal vez. El día D en sí podría estar un poco sobrevalorado ya que en realidad hubo batallas mucho más grandes con muchas más víctimas en el frente oriental en Rusia. Pero, parte de la razón por la cual las bajas fueron menores es porque los alemanes fueron engañados y no pudieron concentrar sus fuerzas para detener el aterrizaje. Desde una perspectiva estratégica, la importancia del día D no puede ser sobrevalorada. A mediados de 1944, los días de la Alemania nazi estaban claramente contados, a menos que pudieran desarrollar una capacidad nuclear, estaban trabajando en ello, tal como nosotros. Por lo tanto, era urgente poner fin a la guerra más temprano que tarde. Esto fue especialmente cierto para la Rusia soviética, que aunque Rusia había cambiado el rumbo contra Alemania, el esfuerzo estaba afectando terriblemente a la población. Además, sabiendo que los soviéticos estarían invadiendo Europa, les correspondía a los Aliados asegurar el mayor territorio posible antes de que los rusos llegaran allí. Una nota al margen interesante de esto es que los Aliados habrían llegado a Berlín antes que los rusos, pero optaron por dejar que los rusos hicieran esto. Podría haber muchas razones para esto, pero realmente molestó a Patton, que tenía la intención de ser el General Conquistador y estaba en camino de hacerlo. Patton fue extremadamente popular al final de la guerra. Muchos teorizan que fue asesinado porque se temía que expondría alguna colusión estadounidense con los soviéticos o posiblemente postulara para un cargo para poder expulsar a los rusos de Europa, y casi todos querían evitar eso.

Creo que la respuesta simple desde una perspectiva de guerra mundial en retrospectiva SÍ. No habría cambiado la derrota de Alemania.

En diciembre de 1942, la marea había cambiado en el frente oriental. Rusia era imparable porque resolvió su logística, fabricación de maná y maquinaria de guerra. Como guerra de desgaste, Alemania no podría haber regresado. Pero la guerra no es lineal, por lo que no es predecible con certeza. El día D es un plan increíble b. Es un cerco clásico, por lo que fue importante, pero un poco sobrevalorado en la forma en que la cultura popular habla de ello.

¿Por qué digo que la guerra no es lineal? Zhukov era un genio de mariscal de campo. Dudo si alguien se acerca a su nivel en los últimos 100 años. Si Rusia lo perdiera antes de que terminara la guerra, Stalin habría descubierto formas de perder la guerra por Rusia. Es como si Darío no hubiera muerto antes de la expedición griega, las cosas podrían haber sido diferentes tipos de escenarios.

Así que el día d como estrategia fue muy importante en su día. Pero en retrospectiva, no parece tan significativo para el resultado de la guerra.

Eso realmente dependería de lo que quisieras decir con “sobrevalorado”.

Sin una exitosa invasión de Normandía, los rusos probablemente habrían derrotado a Alemania por su cuenta.

Eso habría significado que los gobiernos de los países europeos probablemente estarían compuestos por los miembros de la clandestinidad procomunista.

Eso habría significado que “La cortina de hierro” habría corrido a lo largo de la costa occidental de Europa.

Eso habría significado que los rusos habrían estado completamente a salvo de un ataque de los Estados Unidos y la Commonwealth británica.

Eso habría significado que no habría habido necesidad de “defender Europa” y, por lo tanto, de la OTAN.

Eso habría significado que nunca podría haber habido una “Guerra Fría”

Eso habría significado que los rusos habrían moderado su sistema antes y que los EE. UU. Y Rusia habrían entrado en un modus vivendi mediante el cual los EE. UU. Obtuvieron América del Norte y del Sur, así como las partes marítimas de Asia que China no obtuvo, y Rusia consiguió Europa y las partes de Asia que China no consiguió. Las compañías petroleras, por supuesto, obtendrían el Medio Oriente. A nadie le importaría quién consiguió África (a falta de descubrimientos de valiosas materias primas), mientras que India, Pakistán, Australia, Nueva Zelanda y Canadá harían lo que quisieran mientras no molestaran a los grandes.

Sí, se podría decir que el día D fue importante.

Uno de los grandes temores estratégicos que Alemania tenía con respecto a la invasión de Europa occidental fue el hecho de que el Rhur, que es el corazón de la industria alemana, está a solo 240 millas de Calais. Esto significaba que había muy poco espacio para maniobrar y que las fuerzas aéreas aliadas podrían operar a través de las zonas de combate mientras se encontraban en el Reino Unido. Si no hubiera habido invasión, los alemanes habrían podido retirarse lentamente hacia el oeste con su ejército. todavía siendo apoyado por sus zonas industriales. En última instancia, habrían perdido, pero podría haber tardado mucho más. Berlín habría caído, pero el liderazgo nazi podría haberse reubicado al oeste, y como muchos encuestados han señalado en este sitio, toda Europa occidental habría caído en manos soviéticas. Mirando un mapa que muestra cuánto de Alemania estaba en manos de los Aliados después del final de la guerra y cuánto en manos soviéticas se ve claramente el beneficio que recibe Europa del Día D.

La mayoría del ejército alemán estaba comprometido en Rusia en el momento del Día D, pero eso es irrelevante. Por definición, ganar una batalla implica hacer contacto y derrotar a la oposición. El día D implicó abrir un frente, atacando posiciones preparadas desde el mar sin posibilidad de retirada. En general, se acepta que si el comando alemán hubiera tomado decisiones diferentes, o si el momento de las decisiones reales se hubiera tomado antes, una invasión exitosa habría sido dudosa. Si crees que la invasión fue sobrevalorada como una batalla porque el enemigo estaba ocupado en otro lugar, no importa cuán espectacular sea la victoria, siempre se sobrevalorará.

¿Estaba sobrevalorada la defensa de Leningrado o Stalingrado porque el ejército alemán estaba principalmente ocupado en otro lugar? ¿Crees que la victoria rusa en el Este está sobrevalorada porque participaron, por ejemplo, 124 divisiones en julio de 1944 y los Aliados se comprometieron o ataron 138? (Antes de que me mastiquen, sí, sé que este fue el punto bajo y el número de divisiones puede ser engañoso, pero el punto es que la victoria rusa, al menos la velocidad de la misma, también dependía de las fuerzas vinculadas a Europa occidental. no limita ningún crédito debido, es solo otro factor).

Otros carteles han declarado la importancia del éxito de la batalla para la velocidad de la derrota de Alemania y para el mapa político de la posguerra.

Una mejor pregunta es: ¿Por qué ocurrió el Día D cuando el mejor escenario de éxito fue menos del 50%? La posibilidad de un resultado exitoso nunca fue grande para empezar, apenas lo que los militaristas considerarían que valía la pena el costo, y las condiciones más húmedas lo convirtieron en una opción imposible. No fue una decisión perdida: Rusia tomará Berlín si la invasión se retrasa. La operación no pudo demorarse más, las razones son muchas, pero principalmente porque los alemanes están demasiado cerca para resolverlo.

Podría decir: La guerra fría comenzó incluso antes de que terminara la Segunda Guerra Mundial.

No podemos ver ningún esfuerzo contra Alemania de forma aislada. El efecto de las campañas de bombardeos aliados tuvo efectos destructivos sobre la capacidad de la economía alemana para producir materiales de guerra como el acero y el petróleo. La Wehrmacht manejaba los ejércitos soviéticos muy temprano en el este. Sí, los soviéticos contribuyeron con más bajas militares que los aliados occidentales, pero gran parte de eso se debió a un liderazgo militar ineficaz. Esto no es para menospreciar las enormes bajas civiles sufridas por la ciudadanía soviética. También es difícil calcular el efecto de las campañas aliadas en el norte de África, el Mediterráneo, Italia y Europa occidental para drenar los recursos de la Wehrmacht de las batallas en el este. Por lo tanto, decir que los soviéticos habrían tardado entre 3 y 6 meses adicionales en derrotar a los alemanes en ausencia de cualquiera de los componentes de los esfuerzos de los aliados occidentales no pueden ser respaldados por hechos. Toda la historia es mucho más compleja que el Día D.

Nikita Khrushchev deja claro en sus memorias que el Día D, Bombardeo de Alemania y Lend-Lease fueron esenciales para la victoria soviética sobre Alemania. Las divisiones 60–70 se desvanecieron hacia el oeste, que representaban el 25% de su total, junto con la mitad de la Luftwaffe disponible, permitieron a los rusos superar las defensas alemanas y tomar Berlín. Por eso Stalin exigió la invasión de Francia. Para 1945, 7,000,000 soviéticos habían sido sacrificados para derrotar a los alemanes, dejándolos al final de sus líneas de suministros y con un ejército de viejos y muchachos.

No, tomó los esfuerzos combinados de los estadounidenses, británicos y rusos para derrotar a la Alemania nazi.

¿Imagínese si los estadounidenses y los británicos hubieran negociado un alto el fuego o un pacto de no agresión con los alemanes en 1944? ¿O peor había decidido apoyar a Alemania en su guerra contra la URSS?

Sí, prestar y arrendar fue un factor muy importante para Rusia. A menudo escuchamos sobre los millones gastados, ¡pero a qué se tradujo esto en “asistencia real”! “En total, las entregas en los Estados Unidos a través de Lend-Lease ascendieron a $ 11 mil millones (dólares de hoy) en materiales: más de 400,000 jeeps y camiones; 12,000 vehículos blindados (incluyendo 7,000 tanques, de los cuales aproximadamente 1,386 eran M3 Lees y 4,102 M4 Shermans); 11.400 aviones (4.719 de los cuales eran Bell P-39 Airacobras) y 1.75 millones de toneladas de alimentos ”. Rusia puede decir lo que quiera, pero esta fue una gran contribución. ¡Recuerdo que también había unos pocos miles de locomotoras de trenes!

Durante gran parte de la guerra, Stalin siguió presionando a los otros aliados para que abrieran un segundo frente. Y no se refería a África o Italia. Así que al menos pensó que era importante.

No, yo no diría eso. Algunos créditos también se destinan a OPERATION FORTITUDE , ya que los alemanes temían a Patton y tenían el 15º EJÉRCITO PANZER estacionado en Calais. Por supuesto, 2/3 del OKW corrían realmente desde el Frente Oriental por su vida.

Es cierto que los soviéticos eran imparables en ese momento, pero nosotros (Estados Unidos) no queríamos que Rusia llegara a Berlín y tuviera un partido comunista en Alemania. Ayudamos en el caso a derrotar a Alemania, pero fue un poco tarde para tener un montón de efectos.