¿Por qué las dinastías chinas llamaron a la República Romana / Imperio Romano ‘DaQin’?

Answer 1

Texto original de Hou Hanshu (Libro del Han posterior, compilado por Fan Ye, 398-445 dC) Capítulo 88 “Registros de las regiones occidentales”:

“其 人民 皆 长大 平正 ， 有 类 中国 ， 故 谓 之 大秦”

“La gente de este país (el Imperio Romano) es alta y honesta. Se parecen a la gente del Reino Medio y es por eso que este reino se llama Da Qin [literalmente, ‘Gran China‘] ”

Vea la traducción al inglés de todo el capítulo de John E. Hill aquí:

Las historias han

Texto original (en chino clásico):

后 汉书 / 卷 88 – 维基 文库 ， 自由 的 图书馆

11 大 秦国 (Da Qin, el Imperio Romano)

10 安息 国 (An Xi, el imperio persa)

14 天竺 国 (Tian Zhu, o Shen Du 身 毒, India)

25 评语 (comentario, por el compilador de Hou Hanshu, Fan Ye)

Este capítulo del Hou Hanshu es de particular interés para las personas de fuera de China porque contiene la descripción inicial de muchas civilizaciones paralelas a la dinastía Han China, la más notable entre ellas el Imperio Romano, el Imperio Persa y la Antigua India. En el sector de “comentarios”, Fan Ye también hizo su comentario personal sobre India y el budismo, este es probablemente el primer comentario de un chino sobre el budismo no mucho después de que la religión se introdujo en China.

Tenga en cuenta que los chinos tenemos la costumbre de registrar la historia, nuestros registros de “Historia formal” cubren el período de tiempo desde antes del siglo I a. C. hasta la época premoderna:

Veinticuatro historias – Wikipedia

二十四史 – 维基 百科 ， 自由 的 百科全书

así, tenemos registros de “Da Qin” en el siglo IV, en el siglo X, en el siglo XV, etc. Lo que los historiadores conocen puede variar drásticamente a lo largo de tanto tiempo, por lo tanto, “Da Qin” puede referirse a diferentes entidades en diferentes libros Pero en la dinastía Han, el momento en que se eligió este nombre, “Da Qin” se refiere claramente al Imperio Romano, no hay duda al respecto.

Answer 2

Malhumorada, la respuesta plausible sería ” 其 人民 皆 长大 平正 ， 有 类 中国 ， 故 谓 之 大秦 “.

No obstante, estoy un poco de acuerdo con Alberto Yagos. Uno debe leer las antiguas fuentes chinas (y otras) con precaución. Por ejemplo, en WeiLve , había una sección sobre los conceptos erróneos sobre el contenido de las fuentes anteriores a sí mismo:

En épocas anteriores se pensó erróneamente que Tiaozhi (Characene y Susiana) estaba al oeste de Da Qin (territorio romano). Ahora se sabe que está al este.

En épocas anteriores, también se pensó erróneamente que era más poderoso que Anxi (Parthia), pero se ha convertido en una dependencia que se dice que marca la frontera occidental de Anxi (Parthia).

En épocas anteriores también se pensó erróneamente que el Ruo Shui (‘Río Débil’) estaba al oeste de Tiaozhi (Characene y Susiana). Ahora está (se cree que está) al oeste de Da Qin (territorio romano).

En épocas anteriores, también se pensó erróneamente que si dejaba Tiaozhi (Characene y Susiana) y viajaba más de doscientos días hacia el oeste, llegaría al lugar donde se pone el sol. Ahora, (se cree que) viajas hacia el oeste desde Da Qin (territorio romano) para llegar al lugar donde se pone el sol.

Fuente: Weilue: Los pueblos de Occidente por John E. Hill

Como puede ver, cuando una fuente china sobre DaQin niega a otra, uno tiene muchas razones para ser cauteloso (personalmente no entiendo por qué Hirth tenía tanta fe en las fuentes chinas), especialmente cuando Ruo Shui mencionado en las citas es realmente mítico ser (Comparar con el río Styx en Hades).

Los antiguos chinos interpretaron el mundo de acuerdo con su propia cosmología, como lo hacían todos en aquel entonces. Según su cosmología, habría una diosa china viviendo en Roma. Esto suena ridículo.

Solo aquellos con una buena comprensión de China (y sin prejuicios) pueden observar fácilmente la imaginación china en la descripción de DaQin. Es por eso que los japoneses como Shiratori identificaron por primera vez la utopía taoísta en la descripción de DaQin.

En caso de que alguien esté interesado en la conexión entre la utopía de los taoístas y la descripción imaginaria de DaQin, compare The Peach Blossom Spring y la cuenta de DaQin en WeiLve o HouHanShu . (Sí, soy demasiado vago para copiar y pegar)

Sin embargo, ¿el mero hecho de que los antiguos chinos percibieran a la antigua Roma por error les impide llamar a la antigua Roma DaQin? Creo que son dos preguntas diferentes. No necesito recordarle a nadie que lea esta respuesta lo equivocados que están algunos que plantearon preguntas divertidas sobre China en Quora. Sin embargo, nadie puede negar cuando hablan de China, están hablando de China y llaman 中国 China.

Por lo tanto, no estoy de acuerdo con la afirmación de Hirth de que DaQin era simplemente el Oriente romano. La mayoría de las antiguas versiones chinas de Roma eran solo sobre sus provincias orientales. Sin embargo, esto no era una cuestión de referencia, solo una cuestión de su ignorancia de la verdadera imagen de Res Publica. ¿Que quiero decir? Quiero decir simplemente esto: si los antiguos chinos hubieran sabido cómo era la antigua Roma, aún así lo habrían llamado DaQin.

Sí, también estaba el argumento de Fujita Toyohashi de que DaQin era de ” dasina “. Sin embargo, una explicación puramente lingüística de la pronunciación sin apoyos históricos o arqueológicos es realmente débil.

Por lo tanto, puede ver que esta pregunta no está resuelta. Solo quiero agregar un punto más antes de finalizar esta respuesta: llamar a Res Publica 大秦 no solo es razonable sino también perfecto.

Roma compartió muchas similitudes con el estado de Qin durante el Período de los Estados Combatientes y el último Imperio Qin. Ambos han sido una fuerza trivial que reside al oeste de los principales jugadores antes de llegar al poder. También se los consideraba algo bárbaros en comparación con esos jugadores principales (jugadores importantes, quiero decir griegos, persas, egipcios, etc. para Roma y 齐国, 晋国, etc. para Qin) y más belicosos. Ambos se convirtieron en una civilización magnífica después de que conquistaron a esos jugadores principales.

Answer 3

Durante el tiempo en que los chinos le dieron este nombre a los romanos, el Imperio Romano (o al menos, las áreas conocidas por los chinos en ese momento) fue, con mucho, la región más próspera y acomodada del mundo, solo rivalizada por los propios chinos. Los romanos intercambiaron coral, ámbar, muchas joyas y materiales preciosos, y otros materiales valiosos con los chinos.

El sistema romano de gobierno y la sociedad misma también fue muy admirado. Muchos sentían que los romanos eran los únicos que podían considerarse iguales a los chinos, y los romanos en realidad eran vistos como superiores en algunos aspectos. Como dice el chino Gan Ying:

Sus reyes no son permanentes. Seleccionan y nombran al hombre más digno. Si hay calamidades inesperadas en el reino, como frecuentes vientos extraordinarios o lluvias, es rechazado y reemplazado sin ceremonias. El que ha sido despedido en silencio acepta su degradación, y no está enojado. La gente de este país es alta y honesta. Se parecen a la gente del Reino Medio y es por eso que este reino se llama Da Qin.

Fuente: Wikipedia

Así que los romanos recibieron este nombre por los chinos por respeto y reconocimiento a su poder sustancial, riqueza y excelente sistema administrativo.

Answer 4

Es dudoso

Según algunos (El Imperio Romano según las Antiguas Fuentes Chinas), DaQin era la forma en que se referían a Occidente en general y solo con el tiempo llegó a ser Roma (solo tenemos que ver los malos registros de Gan Ying).

Pero en un texto chino del siglo III (Los pueblos de Occidente) el escritor dice:

La gente común es alta y virtuosa como los chinos, pero usa ropa hu (‘occidental’). Dicen que originalmente vinieron de China, pero lo dejaron.

Siempre han querido comunicarse con China, pero Anxi (Partia), celoso de sus ganancias, no les permitía pasar (a través de China)

Entonces podría ser que realmente creían que las personas en Occidente eran de ascendencia china.

El traductor del texto anterior también analiza en las Notas a Wei lue con gran detalle el nombre de DaQin:

El reino de Da Qin 大秦 [Ta Ch’in] = territorio romano. El uso del nombre exaltado “Da Qin” (literalmente, ‘Gran Ch’in’ = ‘Gran China’) para un estado extranjero es inesperado. […]

Para Hirth y los intérpretes iniciales de las cuentas de HHS y WL , el país designado como Ta-ch’in (“Gran Ch’in “) debía identificarse con el Oriente romano. Aunque el término Ch’in se refería a los chinos ya en el siglo II dC, el nombre Ta-ch’in quizás se entiende mejor como un simple reflejo de Ch’in como la región occidental de China, es decir, Ta-ch’in representa el país más allá y comparable a Ch’in . También se ha observado, primero por Shiratori y luego por otros, que los relatos de Ta-ch’in tienen un gran parecido con la utopía taoísta y, por lo tanto, no deben entenderse completamente literalmente, es decir, presentan un mundo religioso ficticio, no Están solos. Como será evidente más adelante, este hecho no impidió que Shiratori respetara el marco histórico esencial de los relatos chinos de Ta-ch’in . En su mayor parte, estos elementos mitológicos son tan notablemente evidentes que representan solo un problema mínimo “.

“En las historias del mundo romano, algunas basadas en hechos aunque a menudo muy distorsionadas en la transmisión, otras completamente fantasiosas, comenzaron a circular sobre los Seres, es decir, el Pueblo de la Seda. Un poco más tarde, el nombre basado en Sinae, como el sánscrito Cīna y nuestra China actual, en Qín 秦, el nombre de la dinastía de corta duración que precedió a Han y la China unida en 221 a. C., también aparece en las fuentes occidentales. Al mismo tiempo, los chinos comenzaron a escuchar sobre un país en el lejano oeste al que llamaron Dà Qín, Gran Qín, aparentemente pensando en él como una especie de contra China en el otro extremo del mundo “. Pulleyblank (1999), pag. 71)

“Además, a medida que su conocimiento geográfico del mundo creció con el tiempo, los chinos Han incluso se dieron cuenta de que China no era necesariamente el único país civilizado del mundo. Esto se muestra claramente en el hecho de que los chinos Han posteriores le dieron al Imperio Romano (o, más bien, al Oriente Romano) el nombre de Gran Ch’in (Ta Ch’in). Según el Hou-Han shu , el Imperio Romano se llamaba así precisamente porque su gente y su civilización eran comparables a las de China “. Yü (1986), p. 379.

Estos topónimos que comienzan con Da大 pueden haberse formado originalmente como intentos de transcribir nombres extranjeros al chino. Yu (1998) cree que Daxia [ dat-hea ] representa a los Tochari (págs. 22, 35). y piensa que es posible ( ibid. p. 68) que Dayuan [ dat-iuan ] también haya representado a los Tochari. Sin embargo, es posible que Da Qin represente un proceso similar, si este es el caso, es difícil imaginar qué nombre se suponía que representara originalmente.

Hirth, y muchos otros eruditos que lo siguieron, han tomado a Da Qin para referirse al ‘Oriente romano’. Creo que el término a menudo se usa claramente en un sentido más amplio que esto para referirse al Imperio Romano, o cualquier territorio subordinado a Roma. Es cierto que todas las dependencias mencionadas en Weilue probablemente se encuentren en el ‘Oriente romano’, pero menciona específicamente que solo enumera algunas de las dependencias de Da Qin, presumiblemente las visitadas por los chinos, o las que se informaron en a los chinos, por su importancia para el comercio este-oeste. Estos son, naturalmente, territorios en el ‘Oriente romano’.