¿Cuándo se convirtieron Francia y Alemania en naciones separadas?

Answer 1

En primer lugar, reconocer el concepto de “nación”, o incluso “nación-estado”. Eso puede parecer cegadoramente obvio para nosotros ahora, pero en realidad no es típico en la historia que cada nación tenga su propio estado. Entonces, la nación no necesita un estado igual, aunque en muchos casos lo hace en estos días.

Alemania fue, durante mucho tiempo, no una sola nación unificada, mucho menos un solo estado unificado. Los alemanes se identificaron principalmente como ciudadanos de cualquier “tribu” a la que pertenecieran, ya sea bávara, prusiana, sajona … La nacionalidad alemana como una nación “unificada” fue en realidad un producto de la política de los siglos XVIII y XIX.

Compare eso con Francia, que también tenía sus “tribus”, pero que se centralizó mucho antes, y se consideró una sola nación mucho antes.

Cuando me preguntan cuándo tuvo lugar la “escisión”, diría que después de la muerte de Carlomagno resp. su hijo, Louis el Piadoso. Tanto alemanes como franceses reclaman a Carlomagno, por lo que debería ser visible como una “figura paterna común”. Carlomagno básicamente restauró algún tipo de “estado global” en Europa, que efectivamente ocupó el lugar del Imperio Romano anterior.

Después de su muerte (alrededor de 814), fue sucedido por su hijo, Louis el piadoso, quien, sin embargo, no logró retener a Francia. Después de su muerte en 840, sus hijos Charles el Calvo, Louis el alemán y Lothair acordaron dividir Francia entre ellos en el este de Francia, el centro de Francia y el oeste de Francia en el Tratado de Verdún en 843.

Tratado de Verdun – Wikipedia

Esta división comenzó el proceso que finalmente conduciría a la creación de Francia y el Sacro Imperio Romano de la Nación Alemana. Entonces diría que comenzó en Verdun en 843

Answer 2

Francia y Alemania tuvieron su propia evolución después de la separación del imperio carolingio fundado por Carlomagno, un rey franco del actual Aachen.

Los francos fueron una vez una tribu germánica que provenía del río Rin antes de emigrar hacia el oeste después de la decadencia del imperio romano occidental. El rey Clovis I se convirtió al catolicismo y la mayoría de ellos se habían integrado en la población galorromana local.

Los francos comenzaron a expandir su reino después de que Carlomagno logró derrotar a los sajones y los lombardos. Fue coronado como el nuevo emperador romano occidental por el papa León III en Roma y su hijo, Louis el piadoso, heredó su título. Los 3 hijos de Louis intentaron competir en el trono, lo que resultó en guerras que dividieron permanentemente el imperio según el Tratado de Verdun.

El imperio franco se dividió en 3 partes del oeste, medio y este de Francia. Middle Francia se dividió nuevamente debido a la mala logística y comunicación. El oeste de Francia luego se convirtió lentamente en una poderosa entidad centralizada y militar de Francia, mientras que el este de Francia se dividió y descentralizó más durante su formación como el Sacro Imperio Romano.

Después de la derrota de Napoleón, Alemania se reorganizó en una confederación con Prusia y Austria con tierras dentro y fuera de la unión. El ejército prusiano estaba fuertemente industrializado y el creciente nacionalismo alemán creó un nuevo imperio alemán que aisló a Austria de los asuntos internos alemanes. Luego, Alemania trató de unir las antiguas tierras del HRE durante la era nazi, pero fracasó miserablemente y llevó a la fundación de la Unión Europea.

Answer 3

Antes de que Francia se convirtiera en Francia, se produjeron dos divisiones

Después de que William Duke de Normandía “pacificara” el dominio sajón de Inglaterra, estableció un nuevo imperio anglo celtico aquitaino norman, el Plantagenet. La primera división ocurrió después de las cruzadas cuando la línea Valois quería establecer el Canal como una frontera entre Plantagenet y el continente, un episodio famoso es Philippe Auguste contra John Lackland.

Se produjo una segunda división cuando la línea continental de Valois se dividió en dos campos que lucharon para establecer la frontera a lo largo del Rin / Alpes. episodios famosos son el delfín Carlos VII ayudado por Juana de Arco contra Juan el Intrépido, François 1 contra Carlos V y Luis XIV contra el Sacro Imperio Romano

Una vez que las tierras bajas españolas / austríacas se establecieron como una barrera DMZ / a entre Louis XIV y el resto, el hexágono se sintió como un “espacio vital natural” para todos los franceses. Incluso después de que Napoleón estableciera un imperio con sede en París, que se extendía desde Hamburgo a Nápoles, el territorio de Francia después del congreso de Viena 1815 volvió a sus fronteras anteriores a Napoleón sin las más ligeras protestas del pueblo francés (esto no es cierto para el pueblo germánico, cuando la prusia se basó en Hohenzollern el imperio fue desmantelado, los alemanes después de Versalles 1918 sintieron que su país se había reducido)

Answer 4

Nunca han estado más que separados, históricamente, geográficamente, étnicamente, lingüísticamente … no ha pasado tanto tiempo desde que no existió una Francia o Alemania unificadas.