¿Eran los romanos blancos?

Answer 1

La respuesta simplista es no, porque los blancos no existieron hasta alrededor del siglo XVI o XVII. Como sabes, Timmy, la raza es una categoría social. Esa categoría no se inventó hasta entonces (es decir, nadie se consideraba “blanco”; hasta la época de Shakespeare, eso era sinónimo de ser débil y cobarde y no se usaba como una forma de describir a las personas con piel relativamente pálida) , entonces no había gente blanca hasta ese punto.

Ahora, puede estar haciendo una pregunta más sutil: ¿eran los romanos a los que llamaríamos blancos? En cuyo caso la respuesta es menos simplista pero no más útil. En su apogeo, los romanos gobernaban un imperio que se extendía desde la frontera escocesa hasta una buena distancia por el Nilo y abarcaba a personas de una amplia gama de descripciones. Y eventualmente todos fueron romanos. Es decir, todos eran ciudadanos. ¿A qué romanos te refieres? Había romanos pálidos, rubios y pelirrojos, y había romanos negros, y había romanos de todos los colores intermedios. Es como preguntar “¿son los estadounidenses blancos?” Algunos lo son, otros no.

Bien, puede decir, tratando de ser lo suficientemente específico para una respuesta directa, ¿eran las personas originales y la mayoría de la población de la ciudad de Roma predominantemente lo que ahora llamaríamos blanco? Entonces, sí, volvemos a la cuestión de la “construcción social”, y depende de cómo se defina el blanco. Los estudios genéticos han indicado que las personas modernas en muchos lugares son genéticamente bastante similares a sus antepasados ​​de hace dos mil años, por lo que parece razonablemente probable que las personas modernas de Roma se parezcan más o menos a los antiguos romanos. Entonces, ¿son blancos? ¿Qué pasa si tomamos, por ejemplo, los últimos alcaldes de Roma, representados en una tabla aquí, como representativos? Puedes pensar que lo son. Pero tus antepasados ​​de hace un par de generaciones podrían no haberlo hecho. En la era victoriana y en el siglo XX, había una distinción entre mediterráneos como italianos, griegos y españoles, y los realmente blancos del norte. La definición de “blanco” se estira y revisa periódicamente en beneficio de este o aquel grupo, expandiéndose para incluir a los antiguos griegos y romanos, pero excluyéndolos si significa tratar a sus países como iguales.

Entonces, para responder la pregunta: realmente, realmente no importa. Es una pregunta sin una respuesta significativa.

Answer 2

Buena pregunta. Para responderla, estudie la imagen a continuación:

Mi sospecha (y agradezco la confirmación o corrección) es que si eres de los Estados Unidos, dirás que es una foto de un hombre blanco y dos hombres negros; si eres de Europa dirás que son dos hombres blancos (uno de piel ligeramente más oscura que el otro) y un hombre negro. No estoy seguro de lo que diría la gente de Asia o África.

La mayoría de los romanos se verían como el hombre del centro. La gente que se parece al hombre de la izquierda no sería demasiado infrecuente; se suponía que eran de las provincias del norte del Imperio. Las personas como el hombre de la derecha serían extremadamente raras, y muy, muy lejos de casa.

Para el registro, la gente es Stefan Löfven, primer ministro de Suecia; Youssef Chahed, primer ministro de Túnez (la provincia romana de ‘África’), y Uhuru Kenyatta, presidente de Kenia.

Answer 3

He visto muchas respuestas sentimentales mixtas, cada uno quiere tener su propio objetivo, si tienes algunos prejuicios raciales, los romanos no eran blancos, pero si eres liberal / democrático, eran rubios con ojos azules. Aparte del hecho de que Augustus era rubio y César tenía ojos azules, aquí estamos discutiendo sobre romanos / latinos / itálicas antiguas, nadie más. El punto 1) ser oliva es una cosa que hay que broncearse es diferente, todos pueden broncearse, también los escandinavos (apenas y dolorosamente) Punto 2) veamos la imagen en las casas de los romanos, se ven bronceados y con el pelo castaño muy a menudo. Punto 3) Si tenemos que continuar la ruidosa discusión sobre el origen de los romanos, tenían un gran porcentaje de R1bU152 en su ADN que es un aplogrupo de Europa occidental, ya que eran primos indoeuropeos de celtas y alemanes, pero más TANNED. Creo que es suficiente, pero si quieres la descripción del mapa genético real de los italianos modernos (porque para alguien este es el objetivo) región tras región, estoy listo, ¡pero los lectores de Quoran merecen más! Salud

Answer 4

En resumen, para ti, tal vez. Para la mayor parte de la historia, no . Porque simplemente no es una comparación válida.

Roma comenzó en Europa, en la península italiana. Como tal, muchos de ellos eran caucásicos.

Sin embargo, la expresión moderna del núcleo del imperio romano son los italianos.

Dado que los estadounidenses “blancos” no consideraron a los italianos como “blancos” hasta bien entrada la década de 1940 (y los alemanes e irlandeses no eran “blancos” durante los tiempos de Franklin), la respuesta es simplemente no .

Los romanos no eran “blancos” en el sentido moderno. Debido a que el blanco de la forma en que parece estar intentando usarlo aquí es una construcción moderna que intenta absorber múltiples culturas a medida que los “blancos” existentes pueden acomodar a nuevos grupos.

Además, como otros han mencionado, la civilización romana dividió estrictamente el mundo en “Ciudadanos romanos” (Cives Romani) y el resto de las clases de Ciudadanía (Latini, Socii y Provinciales) (que podrían ser de cualquier color o de cualquier origen) y “Bárbaros” , que iban a ser invadidos, esclavizados o exterminados porque eran “incivilizados”. “Romano” en la mayor parte del imperio era la abreviatura de “ciudadano romano”. Esta es una distinción importante , ya que no todos, incluso en la ciudad de Roma, eran necesariamente “romanos”.

Entre los “ciudadanos definitivamente no romanos” estaban los “bretones” (hasta la invasión de Trajano), los “sajones”, los “gaélicos”, los “francos” y los “germanos” (todos los cuales se supone que son el “núcleo” de la “blancura” “Hoy), con algunas excepciones a medida que se convirtieron en provincias, fueron” civilizados “, después de lo cual fue posible que se convirtieran en ciudadanos (pero aún no es seguro, ya que la ciudadanía romana se ganó en las provincias a través de un sistema de clase de nivel de ciudadanía) . Ciudadano romano de alguien de una provincia era algo por lo que codiciabas y trabajabas duro. Cuando una provincia (como Hispania) había trabajado colectivamente por generaciones, todos se hicieron parte del “núcleo” y todos se convirtieron en ciudadanos romanos.

Así que la mayoría de las personas “blancas”, tal como las entiende Estados Unidos hoy, en Roman Times, eran bárbaros sin cultura, más propensos a ser esclavos que ciudadanos romanos. Un ciudadano romano de piel negra de la provincia de África Proconsularis o cualquier español (Hispania es “la más romana de todas las provincias” y le ha dado a los emperadores Adriano, Marco Aurelio y Trajano, el que invadió y creó Britannia como provincia y le dio al Imperio su mayor extensión territorial) estaba en una posición mucho más alta que cualquier germánico, sajón o franco. Y, de hecho, África produjo un emperador, Septimio Severo.

Famosamente, la única razón por la que Pablo (el primer cristiano) se libró del enjuiciamiento del resto de los primeros cristianos por un tiempo fue por sus privilegios como ciudadano romano, que ganó después de ser un judío provincial de la provincia romana de Judea. , que siendo más viejo y más cercano, también era mucho más importante que un lugar lejano como Britannia.

La provincia de Britannia, cuya progenie hoy en día tiende a disfrutar más de la marca del apodo “blanco”, no eran ciudadanos romanos. Roma envió ciudadanos para gobernar y ocupar todos los puestos superiores al menos durante el primero de los dos siglos de dominio romano en Britannia (al sur del muro de Adriano), y ningún Emperador provenía de Britannia. Las otras personas que realmente disfrutan el concepto blanco, la progenie germánica, era una provincia difícil que continuamente rechazaba los intentos de romanizarlos, la mayoría de los cuales nunca habían sido conquistados debido a sus bosques difíciles.

Podría decirse que si debe descubrir quién en Europa hoy podría haber tenido antepasados ​​ciudadanos romanos, puede verlo por sus orígenes nacionales europeos en función de los idiomas que hablan. Cuanto más cercano al latín original es el idioma moderno que hablan hoy, más probable es que sus antepasados ​​imperiales fueran ciudadanos romanos, por eso llamamos a esos idiomas los idiomas romances (italiano, español, portugués, francés, rumano, catalán) . La mayoría de las provincias completamente romanizadas adoraban hablar en latín vulgar y escribir en latín alto. A partir de ahí, sus propios idiomas evolucionaron después de la caída del Imperio Romano.

Pero incluso esto no es exacto. Muchas provincias tenían ciudadanos romanos completos aquí y allá.

Answer 5

Los antiguos romanos, como los griegos, sabían la diferencia entre el color de la piel de sí mismos y los pueblos de los países conquistados.

Para los romanos, los egipcios eran de piel oscura, los germanos parecían pálidos y su cabello rubio era un lujo de lujo, pelucas para las mujeres romanas.

Entonces, vieron su propia apariencia principalmente como la mejor entre todas las “razas” y admiraron algunos rasgos físicos de otras culturas.

Como alemán, diría que eran europeos mediterráneos, blancos desde el punto de vista de que fundaron un imperio con base europea. Pero para ser más exactos, los llamaría más bien mediterráneos en apariencia y no blancos alemanes o blancos anglosajones.

Para los romanos, el concepto de una supuesta “superioridad racial” de los germanos, celtas o escandinavos sería descabellado si alguien no los incluyera en el concepto de la raza blanca como lo hicieron los ingleses, mientras que incluso excluyeron a los irlandeses.

Pero debido a su estatus privilegiado en su imperio, pueden ser llamados “blancos” durante el tiempo, se consideró una política legítima para gobernar abiertamente sobre otros grupos étnicos con un puño fuerte. Aunque para los romanos, como se dijo en algunas otras respuestas, el color de la piel no era tan significativo para llamarse romano. La capacidad del individuo, ser romano, era más importante. Arminio, el tipo que derrotó a los romanos en el año 9 d. C., Septimio Severo, el norte de África, Belisario, el general que conquistó partes de África para el imperio en el siglo VI, todos ellos tenían la ciudadanía romana y eran romanos respetados.

Answer 6

Veo muchas respuestas básicamente evitando responder la pregunta. Así que permíteme ir al grano.

Sí, donde blanco.

SIN EMBARGO, lo que todos los demás intentan señalar, es que el Imperio Romano era un gran imperio, que incluía a muchas personas diferentes, de muchas razas diferentes. Estas personas eran todas romanas.

Pero los romanos originales eran blancos.

Nota:

No entiendo por qué a todos les cuesta tanto decir esto. No es racista declarar que los italianos son caucásicos.

Answer 7

Ningún romano era romano y si intentaras aplicar la construcción sociológica que es la raza moderna a la antigua Roma, probablemente serías expulsado de la ciudad o reducido a servito dependiendo del período.

Y yo soy serie muerta, si trataste de argumentar que este tipo ,.

era cualquier cosa menos un romano , probablemente te habría castrado y luego crucificado boca abajo.

Answer 8

Respuesta fácil, en 900 a. C., cuando la tribu que algún día se llamaría romana estaba migrando a través del río Danubio, eran blancos. El latín es miembro de una familia lingüística llamada celto-italiano … ya ves que el latín y la Galia están tan estrechamente relacionados que Julio César se comunicó con sus oficiales en griego para evitar que los galos conocieran sus planes.

700 aC cuando fundaron la ciudad de Roma, fueron conquistados por los etruscos, una lengua no indoeuropea que lamentablemente ya nadie entiende.

En 509 aC la República romana se fundó cuando los romanos se liberaron de la etrusca. En el siglo III a. C. gobernaban toda la península y contaban con aproximadamente 310,000 personas.

Alcanzaron su punto máximo en el siglo II ACE y contaban con un millón de personas. Esto fue cuando ser romano significaba que eras ciudadano del Imperio. En este momento de la historia, ser romano significaba que naciste en un poderoso Imperio y el color de la piel no significaba nada. Sí, todavía quedaban algunos latinos, pero cualquiera podría ser romano. Uno de los mejores atletas de todos los tiempos fue un lusitano de origen ibérico, aún romano, judío de Judea (Pablo el Apóstol), griegos y norteafricanos. Había británicos de Inglaterra y los galos antes mencionados. Había árabes e ilirios. Los egipcios se incorporaron al Imperio Romano casi inmediatamente después de la muerte de Marc Anthony y Cleopatra.

Armenia estaba en el Imperio cuando no estaba en el Imperio Persa.

Y significaba algo para decir que soy romano. Había leyes que protegían a los ciudadanos, una historia que significaba algo valioso. Cuando Roma era buena, ella era muy buena.

Answer 9

Sí, eran blancos (así que decidí responder a esta pregunta). Si tomas a la mayoría de los ciudadanos (especialmente originales) y los pones en los tiempos modernos, marcarían la marca de verificación blanca cuando vayas a ver a un médico o quieras postularte a una universidad. Los científicos forenses los clasificarían como caucásicos en función de su estructura craneal.

Cuando no tenían cámaras. En realidad se parece a un profesor (que era blanco) que una vez tuve, era un profesor de matemáticas.

Capitoline Brutus

Interesante video, acompañado de una escultura. Los romanos amaban las esculturas.

Para ser honesto, realmente no puedo distinguir la diferencia entre muchos italianos y otros europeos, de ahí que la gente comience a usar la raza ahora con más frecuencia que antes, donde la globalización no era tan común.

Answer 10

Para construir sobre la excelente respuesta de Matt Riggsby, no, los romanos no habrían sido considerados blancos por los europeos protestantes del noroeste del siglo XVII (principalmente británicos) que desarrollaron la ideología sociocultural de la raza para racionalizar el encuentro tripartito postcolombino entre ellos, esclavos africanos del oeste y nativos norteamericanos.

Los romanos pre-Constantinos no habrían sido blancos de acuerdo con este esquema que esos europeos protestantes del siglo XVII instituyeron en el este de América del Norte porque la mayoría de esos romanos no eran cristianos (¡y ninguno protestante!), Independientemente del fenotipo. El fenotipo es lo que las respuestas que se refieren al eufemismo de la PC “Caucásico” están tratando de llegar, tratando de ver la raza como si solo se tratara de color, que hay alguna coincidencia de fenotipo y eso es todo.

La raza como concepto sociocultural fue y no se trata solo del fenotipo, no solo del color. Si lo hubiera sido, los católicos irlandeses, los italianos, los judíos rusos, los griegos, los eslavos, los húngaros y los pueblos del último Levante otomano, por cierto, casi todos los pueblos que provienen de las muchas partes del antiguo Imperio Romano, no habrían sido obligados a diversos grados como inmigrantes a los Estados Unidos antes de la década de 1920.

Answer 11

Muchas respuestas divertidas que parecen tratar de hacer todo lo posible para no responder. Mi conjetura es que alguien es reacio debido al temor de estar asociado con un suprematista blanco o algo así, parece que hay una especie de vergüenza en llamar a los blancos una población exitosa.

Ahora, si la pregunta es “¿los romanos originales serían considerados blancos de acuerdo con los estándares estadounidenses actuales?”, La respuesta es obviamente sí. Quiero decir realmente, la pregunta no da NINGUNA oportunidad para una respuesta diferente, tenemos las esculturas de los romanos y somos más o menos exactamente como las personas de la actualidad que viven en Roma.

De lo que podemos jugar “pero en la época de los romanos no existía el constructo racial” (lo cual es parcialmente cierto, puede que no haya existido en términos de negro / blanco, pero existió) “pero el blanco es una construcción social del XVII siglo (si ese es el caso, tenga en cuenta que solo en las personas de EE. UU. todavía están apegados a su identidad blanca / negra / asiática, otras personas tienen identidades nacionales, no diferentes de los romanos), etc., sin embargo, la única respuesta real es simplemente sí.

EDITAR

Quiero agregar algo mas. Para ser una persona dentro del imperio romano, NO lo calificó como ciudadano romano. Ser ciudadano romano era otra cosa. Entonces, detengámonos con “las personas dentro del imperio romano eran de todos los colores = los romanos eran de todos los colores”, eso es simplemente falso.

Además, está bastante claro que las personas en cursiva (incluidos sicilianos y sardininas) tenían un estatus más alto que otros. Por ejemplo, durante mucho tiempo, la guardia pretoriana estaba compuesta solo por personas de origen itálico, no importaba ser ciudadano o no (lo que importaba estar inscrito en el ejército). Los romanos, como pretendemos, eran de la península italiana, que blancos.

Answer 12

Sí, según cualquier métrica moderna, eran blancas.

Si pudieras viajar de regreso a Roma en la era clásica, la gente inmediatamente te parecería blanca. En algunas áreas del imperio encontraría individuos cuya blancura sería cuestionable o imposible, pero la gran mayoría encajaría cómodamente en la categoría moderna de blanco.

Answer 13

No sé si hubieran pensado en sí mismos como tales (de forma similar a cómo los antiguos griegos, los antiguos egipcios, etc.) probablemente no pensaban en sí mismos en los mismos términos sociales modernos (particularmente estadounidenses) que nosotros. hacer. Pero, si quisiéramos superponer nuestros puntos de vista sociales o lo que tienes sobre ellos, entonces diría que los ciudadanos romanos —la clase dominante, las clases altas, así como cualquiera de los militares u otros— que eran nativos Los italianos u otros europeos de nacimiento (el Imperio se extendió por todas partes, recuerden) habrían sido blancos según los estándares estadounidenses de 2017, sí.

Answer 14

Algunos de ellos fueron.

Roma misma estaba en Italia, que está en Europa, por lo que los romanos que vinieron de allí habrían tenido la piel pálida. Sin embargo, el imperio romano cubrió una gran parte del mundo, incluidas grandes partes de África y el Medio Oriente. En 212, el emperador Caracalla convirtió al hombre libre en el imperio en ciudadano romano, por lo que habría habido muchos romanos con piel oscura.

De hecho, el propio Caracalla era negro.

Answer 15

La mayoría de los romanos se parecían a las personas que encontrarías en el sur de Europa, el Mediterráneo y el norte de África, ya que allí es donde vivían. es decir, tez aceitunada, con cabello y ojos oscuros. Entonces, si describirías a alguien con ese aspecto como blanco, entonces la mayoría de los romanos eran blancos. Lo digo más porque los romanos tenían su versión del acto Dream donde alguien podía obtener la ciudadanía sirviendo en el Ejército, por lo que si un negro de Nubia (hoy en día Nubia) o Etiopía sirvió 20 años en el ejército, se convirtió en romano.