Si el día D no hubiera sucedido, la Unión Soviética todavía habría ganado, ¿verdad?

Answer 1

:: Si el Día D no hubiera sucedido, la Unión Soviética todavía habría ganado, ¿verdad? ::

¿Entonces qué pasó? ¿Falló, fue rechazado por los alemanes?

De todas formas…

Los Aliados intentarán ingresar a Fortress Europe en otro lugar: ¿tal vez Italia y luego el sur de Francia?

Pero con el avance de los Aliados hacia el Rin retrasado, es probable que la Bomba Atómica se use por primera vez contra ciudades alemanas.

La Operación Bagration (22 de junio – 19 de agosto de 1944) perjudica gravemente a los alemanes, y junto con la Operación Dragón (5 de agosto – 14 de septiembre de 1944, la invasión del sur de Francia), y los bombardeos convencionales degradan la capacidad de lucha de la Wehrmacht. Agregue que los soviéticos capturaron a Ploiesti en agosto y la situación alemana ya no era grave, sino desesperada.

Entonces, sí, la URSS habría continuado la lucha contra los nazis y creado el Bloque del Este.

Las principales diferencias son políticas: ¿buscaría FDR la reelección sin el Día D y la perspectiva de una guerra más larga ahora real? ¿Dewey se convertiría en presidente? O Truman?

¿Quién estaría en Yalta y Postdam?

Answer 2

Los soviéticos reconocieron que necesitaban un Segundo Frente (el chiste era que el Ministro de Relaciones Exteriores, Vacheslav Molotov, solo sabía dos palabras en inglés, que son “Segundo Frente”) y su éxito final dependía en gran medida de la ayuda oriental (por ejemplo, Lend Lease) y el guerra en África e Italia.

Pero el Día D fue un año y medio después de Stalingrado, 11 meses después de Kursk, la batalla de tanques más grande de la historia y la victoria soviética, seis meses después del alivio de Leningrado, y aproximadamente contemporaneos con la Operación Bagration, que destruyó el Centro del Grupo del Ejército Nazi. y Lvov-Sandomir, que destruyó el Grupo de Ejércitos Sur, dos tercios de las fuerzas nazis en el Este.

La marea, con la ayuda de Occidente, hacía tiempo que había cambiado decisivamente. Después de Stalingrado, el resultado ya no estaba en duda, como reconoció Churchill, aunque el camino hacia la victoria fue largo y sangriento. Los soviéticos no podrían haber ganado sin Occidente, incluido el Día D, pero lo contrario también es cierto.

Y no debemos olvidar que los soviéticos perdieron 25 millones de personas, 10 millones de muertes militares; Estados Unidos perdió alrededor de medio millón, casi totalmente militar. Juntos salvamos el mundo. Ni los soviéticos ni el oeste fueron prescindibles en ese esfuerzo.

Answer 3

En 1986, el teniente William Moore escribió un artículo del Air War College titulado “Overlord: The Unne inneces Invasion”. La tesis de LtCol Moore era que la combinación de las fuerzas terrestres soviéticas y los bombardeos estratégicos aliados habría ganado la guerra sin el compromiso de las tropas estadounidenses y británicas. El argumento de Moore en realidad está muy bien razonado y, dada la reciente investigación que demuestra que el bombardeo estratégico colapsó la economía de guerra alemana dentro de los seis meses de alcanzar los niveles de fuerza planificados y que Eisenhower lo desatara para hacer lo peor en septiembre de 1944, probablemente sea correcto.

Entonces la respuesta es sí, con nuestra ayuda. Sin bombardeos estratégicos (y el segundo frente), la economía de guerra alemana habría prosperado a la vez que producía cantidades masivas de material de guerra, la Luftwaffe podría haberse dedicado a barrer la Fuerza Aérea Soviética de los cielos y ser un azote para el Ejército Rojo. , la fuerza Flak podría haber agregado 10,000 cañones antitanque de 88 mm al frente oriental, y habría habido entre uno y dos millones más de tropas alemanas (de lo contrario dedicadas a la defensa contra bombarderos estratégicos, o limpiando y reparando el desastre que hicieron) frente al Soviets. Solo en la superficie, eso debería poner en tela de juicio la inevitabilidad de una victoria soviética si hubieran estado solos contra Alemania.

La única cosa que Moore no abordó fue cómo se vería Europa después de una victoria soviética. Probablemente, el Ejército Rojo habría continuado su camino hasta el Atlántico y no habría habido Europa occidental para formar la OTAN y mantener a raya al comunismo durante 40 años. Un interesante universo alternativo para reflexionar …

Answer 4

El contexto de la pregunta es un poco confuso, lo que importa. ¿Estamos asumiendo que Alemania no se enfrentó a los Aliados en Occidente o que este último canceló o pospuso indefinidamente un ataque a través del Canal?

Estoy firmemente en el campo de aquellos que creen que, mirando la guerra en su conjunto, la Unión Soviética probablemente no habría derrotado a Alemania sin la contribución de sus aliados occidentales y que el resultado más plausible hubiera sido un punto muerto. Sin embargo, esa es una pregunta separada.

Sin la amenaza de no mencionar la realidad del Día D, Alemania habría podido desplegar al menos diez divisiones panzer adicionales en el Frente Oriental, algunas de ellas, como las divisiones panzer SS del I SS y II Panzer Corps y Panzer Lehr estaban entre los más poderosos de la Wehrmacht. Esto podría haber hecho una gran diferencia en el resultado de la ofensiva de verano soviética, Bagration, que vio la destrucción del Grupo de Ejércitos Centro y un gran agujero desgarrado en las defensas alemanas en el Frente Oriental. Bagration en sí fue una victoria enormemente significativa de la que los alemanes nunca se recuperaron realmente.

La victoria soviética, sin embargo, fue habilitada en gran medida por la escasez de divisiones móviles en el Centro del Grupo de Ejércitos en la víspera de la ofensiva soviética: solo una división panzer de fuerza inferior y tres divisiones de granaderos panzer, una de las cuales había sido destruida en el combate anterior. . Los soviéticos (como los Aliados para el Día D) habían llevado a cabo un engaño exitoso que atrajo a las reservas alemanas a Ucrania y lejos de Bielorrusia, donde se centró Bagration. Las líneas de infantería alemanas estaban escasamente mantenidas, aunque bien fortificadas, pero la falta de una reserva móvil efectiva indudablemente tuvo consecuencias devastadoras. Claramente, si los alemanes no se hubieran visto obligados a mantener completamente un tercio de sus fuerzas panzer más importantes, incluidas algunas de sus mejores divisiones, en el noroeste de Europa (y mantenerlos allí hasta el final de la ofensiva de las Ardenas en enero de 1945) habrían estado mucho mejor ubicados para detener los movimientos ofensivos soviéticos.

Por supuesto, Stalingrado y, aún más significativamente, Kursk ya habían sucedido, los cuales fueron derrotas aplastantes gracias a la generalidad alemana bastante descarada (es fácil culpar a Hitler pero los generales alemanes de alto nivel comparten parte de la culpa). Pero aunque los alemanes carecían de la fuerza para recuperar la iniciativa, les quedaba mucho por defender, si no se veían obstaculizados por la necesidad de luchar en una guerra de dos frentes. Y esto ni siquiera tiene en cuenta los considerables recursos de la Luftwaffe que podrían haberse trasladado al Frente Oriental si Overlord no hubiera amenazado. Este aspecto de la contribución de los aliados occidentales a menudo se pasa por alto.

Basta decir que, si el Día D nunca hubiera sucedido, la victoria soviética final, aunque posible, habría sido mucho menos segura e, incluso si se hubiera logrado, habría sido un trabajo mucho más costoso.

Answer 5

Stalin insistió en que la invasión debería suceder. Tenía serias dudas sobre el compromiso de Churchill con la invasión de Europa.

Probablemente sabía mejor sobre su capacidad para derrotar a Alemania o no.

Probablemente se habrían desangrado unos a otros con toda Europa central, ya que la guerra se habría prolongado indefinidamente.

No olvide que se montó un equivalente en el sur de Francia que se separó de Italia, esto podría haber tenido éxito por sí solo.

¿Es la pregunta que se hace “si no hubiera una participación estadounidense en absoluto, los soviéticos habrían ganado?”

En mi opinión entonces

los británicos asegurarían la ruta meditereniana a las Indias al mantener el norte de África

En lo que respecta a una amenaza italiana, la armada había sido destruida, al igual que la marina francesa, que ahora no podía caer en manos alemanas.

Habrían dejado que el resto de Europa peleara y

el continente habría sido bombardeado de vuelta a la edad oscura.

La participación estadounidense aseguró la existencia de Europa.

Answer 6

El día D no era el tema importante. Los suministros proporcionados a la URSS por los Estados Unidos son el tema crítico.

http://www.historynet.com/russia …

“En dos áreas particulares la ayuda fue indispensable. Con las principales regiones agrícolas de la Unión Soviética bajo la ocupación enemiga, y el sistema insatisfactorio de distribución y transporte, por no mencionar la mala gestión, el estado soviético tenía más que un simple reconocimiento de la hambruna. Sin la ayuda occidental, durante la guerra la población soviética habría estado en peligro de compartir el destino de los atrapados en Leningrado y las víctimas anteriores de la colectivización. Incluso con la ayuda estadounidense, muchos rusos murieron por falta de alimentos. Igualmente importante fue la contribución de Lend-Lease al transporte. Hubiera sido imposible para el Ejército Rojo mover las masas de tropas y suministros en las carreteras primitivas a las líneas del frente sin los camiones Studebaker estadounidenses, que también sirvieron como plataformas de lanzamiento para la temida artillería de cohetes soviética.

Answer 7

Todos parecen olvidarse de la Batalla de las Ardenas, en la que Hitler desvió a una buena mayoría de sus soldados del Frente Oriental al Frente Occidental, donde esperaba que esta apuesta resultaría en un renovado contraataque alemán que, por lo tanto, ayudaría él para recuperar el ímpetu en el frente occidental.

Si los desembarcos del Día D nunca hubieran sucedido, entonces los alemanes arrastrarían la guerra con los soviéticos en el Frente Oriental por mucho más tiempo. Sí, los soviéticos probablemente habrían ganado aún si el Día D nunca hubiera sucedido, pero a un costo mucho mayor.

Tenga en cuenta que, después de conquistar Berlín, los soviéticos finalmente declararon la guerra a Japón. Esto catalizó la rendición de Japón, ya que ahora fueron atrapados en dos frentes y sufrieron las dos gotas de bomba atómica.

Si el Día D nunca hubiera sucedido, la guerra habría durado otro buen año, con una pérdida de vidas mucho mayor. Es probable que los soviéticos aún hubiesen ganado debido al gran tamaño de su ejército y fuerza aérea, pero nuevamente, a un buen costo para sus recursos.

Answer 8

Si los aliados occidentales nunca invadieran Francia, Noruega, ocupada por los nazis, etc., los soviéticos habrían empujado hasta el Atlántico. Los alemanes ya habían perdido un gran número de soldados, aviones, tanques, vehículos y otras cosas necesarias para librar la guerra. Alemania habría durado hasta principios de 1946, como máximo. El comunismo ahora domina toda Europa (excepto quizás Italia y otros países del sur del Mediterráneo).

Answer 9

Por supuesto, la URSS habría derrotado a Alemania.

Pero habría sido desangrado al hacerlo, lo que Stalin (por supuesto) sabía, y es por eso que quería que los aliados occidentales invadieran.

Y es por eso que, en última instancia, Churchill no estaba demasiado interesado en ello en privado. Quería que la URSS estuviera lo más debilitada posible, pero, para su gran desgracia, también tenía que parecer que quería liberar Europa a sus aliados.

Answer 10

Lo más probable es que todavía hubiesen ganado, porque no tenían otra opción en el asunto. Sin embargo, el lado alternativo habría permitido que los soviéticos se hicieran cargo de Europa, lo que era impensable para las personas y los políticos que presenciaron la serie de los años treinta de enfrentamientos y peleas, a menudo con asesinatos de opositores, que resultaron de que los comunistas intentaron hacerse cargo de Alemania posterior a la Primera Guerra Mundial y Francia después de la Primera Guerra Mundial. Incluso después de la Segunda Guerra Mundial, los soviéticos intentaron tomar Grecia y otras naciones mediterráneas para darles acceso a los puertos del sur, sin hielo, para sus fuerzas navales y marítimas.

Answer 11

: D: D Debemos mirar los libros. cuando sucedió el día D y cuando los aliados decidieron lanzar una campaña? Si el día D no hubiera sucedido, Alemania estaría ocupada solo por rusos y Stalin no sería detenido en Berlín. Todos saben que el año pasado la guerra se trató de tomar el mejor lugar en la Europa alemana post nazi. Entonces nada sería bueno para los Aliados si no hubieran lanzado una campaña. Es un hecho bien conocido que el ganador en la segunda guerra surgió en Stalingrado, por lo que la única razón de esta campaña fue el objetivo, no darle todo al ganador porque todos lo saben, Winer se lo lleva todo 🙂

Answer 12

Para junio de 1944, la batalla de Stalingrado había terminado desde aproximadamente un año, lo mismo para la batalla de Koursk, y el asedio de Leningrado terminó alrededor de 1944. La Wehrmacht y la Luftwaffe ya eran bastante menos poderosas, y Normandía solo jugó un papel en la liberación de Francia. , todo en el frente occidental, mientras que las batallas soviéticas / alemanas estaban en el frente oriental. Entonces sí, aún habrían ganado.

Answer 13

Uh …

Napoleón fue derrotado por Rusia,

Alemania ya lo intentó una vez, lo hizo por segunda vez,

Claro, no siempre son militarmente victoriosos en su historia, pero nunca invades con éxito Rusia.

Nunca.

A menos que sean los mongoles.

Entonces sí, Alemania todavía estaba jodida.

Answer 14

Sí, habrían ganado. Los alemanes ya estaban jodidos después de la batalla de Kursk. Dos cosas decidieron esta batalla: primero, que los rusos tenían conocimiento de sus planes y lanzaron un contraataque antes de que la ofensiva alemana pudiera haber comenzado, segundo, el desembarco de los aliados occidentales en Sicilia. Hitler ordenó personalmente que algunas de las mejores unidades fueran retiradas de Kursk y enviadas a Sicilia, condenando así a sus fuerzas.

El Día D solo ha acelerado la desaparición de Alemania. Si miras bien la historia, los alemanes ni siquiera podrían oponer resistencia significativa en el frente occidental. La Batalla de las Ardenas no fue una batalla muy grande, fue un último esfuerzo casi desesperado contra un enemigo muy superior, sin embargo, los medios de comunicación y Hollywood lo magnificaron en gran medida en retrospectiva. La Operación Bodenplatte solo sirvió para desperdiciar los restos de la Luftwaffe. Y la batalla del Bosque Hürtgen habría sido una breve escaramuza si los Aliados pusieran un esfuerzo significativo en un avance adecuado.

El Día D no se trataba de derrotar a Alemania, sino más bien de detener a la Unión Soviética. Si no hubiera una invasión occidental, Stalin habría empujado a Alemania Occidental y finalmente a Francia y Escandinavia con el pretexto de que estas tierras eran territorio de la Alemania nazi y tenían que ser liberadas.

Answer 15

En realidad no, los aliados que abastecían a la URSS eran importantes con seguridad. Hubo un punto en el que abrir un segundo frente habría sido clave, pero después de stalingrad, los rusos empujaron a los alemanes hasta el punto de que no era IF sino cuándo. El valor real del Día D era que si no hubiera sucedido, la URSS habría tomado toda Alemania y probablemente más. Debo recordar que muchos de los movimientos cierran al final de la guerra, fueron movimientos de poder político no realizados contra los alemanes. Y tener influencia sobre Europa fue sin duda una preocupación que hizo que establecer un frente occidental fuera más urgente.

Truman, en particular cuando asumió el cargo, fue fácilmente influido y bastante incompetente, por lo que solo fue impulsado aún más a este respecto. No es necesario atacar a Japón cuando están a punto de rendirse, sino mostrarles a los rusos que tienes el gran juguete (los rusos con los que acabas de hacer algunos movimientos diplomáticos pobres)

Answer 16

Stalin estaba esperando noticias del éxito de la invasión de Normandía antes de lanzar la ofensiva de verano soviética en el frente de Leningrado (el 10 de junio), que se acordó en Teherán. Si la invasión no sucedió o fracasó, no lo habría hecho, posiblemente porque pensó que su ejército era mejor en defensa que un solo ataque frontal.