El territorio de Francia y Alemania residió una vez en un país, el Reino de Francia. ¿Por qué crees, ahora, que Alemania y Francia son dos países con idiomas diferentes?

Answer 1

Pero no lo hicieron, en realidad no. Francia nunca fue un país, excepto aquellos que vivían lo suficientemente lejos fuera de él y que nunca tuvieron que visitar, en particular los árabes y los romanos ( por eso ‘Frank’ todavía denota a todos los occidentales en griego y árabe, pero no en alemán o francés ). Muy parecido a la Europa moderna, de hecho.

Francia era en realidad una agrupación de reinos y sub-reinos ( ducados, marchas, etc. ) gobernados por las dinastías merovingia y carolingia en sucesión, que solo ocasionalmente se unían bajo un solo gobernante: la “constitución” franca, la ley salica, vio que fueron divididos entre los hijos de los gobernantes, garantizando un cierto grado de desunión. Aquí está el mapa:

Los reinos superiores, y étnicamente francos, eran la antigua Austrasia (Easterland, Francia propiamente dicha) y Neustria (Newland, en la Galia romana), que fueron los verdaderos estados predecesores de Alemania y Francia, respectivamente. No había sentido de unidad lingüística; en ese momento, la Galia ya estaba dividida en las langues d’oïl en el norte (francés antiguo) y las langues d’oc en Aquitania (relacionadas con el catalán, que en su mayoría se extinguieron en el siglo 19-20). Lo que ahora es Alemania se dividió en lenguas tribales locales, relacionadas con el alemán, que luego se someterían a su propio proceso de fusión. La Alemania moderna todavía está algo dividida entre el alemán ‘Alto’ (tierras altas) que se origina en el sur, y el alemán ‘Bajo’ (tierras bajas), aunque el bajo alemán ha retrocedido principalmente en la oscuridad, luego de la adopción del estándar alto alemán como oficial en el era moderna.

El idioma franco estaba más cerca del holandés o el bajo alemán (los francos mismos se originaron en los países bajos, la moderna Bélgica-Países Bajos), pero los asuntos oficiales se llevaron a cabo en latín y, a lo largo de los siglos, los francos mismos olvidaron su propio idioma lo suficientemente rápido. Cuando el imperio franco se dividió de manera concluyente en el Tratado de Verdún (843 d. C.) entre Neustria y Austrasia, el rey austríaco o franco occidental, que gobernaba principalmente sobre hablantes de romances, era el que hablaba alemán y el rey de Australia o el este, que gobernaba sobre los alemanes, estaba hablando un dialecto romance. El tratado fue, por supuesto, hecho en latín bajo los auspicios del clero.

Aquí hay un mapa de los dialectos “tradicionales” de Europa, en una forma algo simplificada. Hay una razón por la cual los educados hablaban latín: con toda esta variedad (que ni siquiera se clasificó ni se registró hasta la lingüística moderna), la unidad lingüística entre el campesinado ni siquiera se registró en los criterios para la construcción del estado.

Europa siempre ha sido un lugar de artefactos locales encantadores, y “encantadores”, como los Cagots , una clase de personas estrictamente segregada, comparable a los dalit o intocables en India, cuya ‘impureza’ los obligó a formar una sociedad prácticamente paralela en todo el mundo. sur de Francia y las franjas de España. Esta y otras instituciones campesinas, aunque a menudo rechazaron un lugar en las historias reales, formaron el pan de cada día de la vida local desde tiempos inmemoriales hasta el surgimiento de los grandes centros urbanos en la era moderna.

Finalmente, para aquellos de mis lectores que aún no están cansados ​​de mirar mapas europeos, aquí hay una historia cartográfica de Europa desde la época romana hasta la moderna en 6 minutos. Animo a comparar la complejidad feudal que se desarrolla en su punto medio con la complejidad lingüística evidente anteriormente, para una visión más visceral del mundo pre-global.

Answer 2

He explicado mi parte de la respuesta como un comentario a la maravillosa imagen detallada de la DIVERSIDAD que ofrece el Sr. Almyranits a continuación. Básicamente insiste en la perspectiva complementaria, el otro lado de la medalla, lo que hace que, más allá de la diversidad, haya un crecimiento unificador, en la intención. Nunca conquistó la diversidad, pero la dinámica sería caótica sin considerar esta idea unificadora.

A quien acepte la posibilidad de que algunas citas reflejen la quintaesencia de un núcleo de evolución posterior, una posibilidad discutible, ciertamente, pero que no es completamente falsa, recordaré aquí dos citas importantes relacionadas con la pregunta.

La respuesta de Phocas a los mensajeros ottonicos “Non Romanum sed Longobardum estes” fue la quintaesencia del mecanismo que condujo al Cisma. Por supuesto, había en el otro lado, el deseo incumplido de quienes habían enviado los mensajeros. Solo 100 años después, en los años 1070, la respuesta de Heinrich IV al Papa “Hildebrandt, Hildebrandt, denk daran woher du kommst”, refleja el alcance inicial de la Papalidad. El alemán Heinrich estaba recordando a su amigo de la infancia Hildebrandt, quien había sido antes de convertirse en uno de los primeros papas, mientras que Hildebrandt finalmente iba a ganar, con la intención de construir la Papalidad y la Iglesia Católica como la fuerza unificadora que de otro modo se echaría de menos. por mantener unida la conquista de Carlomagno. Por supuesto, ya no iba a ser un Imperio, y la diferencia entre la obediencia religiosa común y el gobierno común es lo que se explica y conduce a la diversidad que se describe a continuación.

Admito que esto se dice en el ambiguo deseo de simplificar las cosas que no son tan simples, por lo que cualquier crítica a este enfoque se explica y acepta a priori.

Answer 3

Permítanme responder con una pregunta basada en la suya: los territorios de Francia, España, Portugal, Gran Bretaña, Alemania, Bélgica, Luxemburgo, Países Bajos, Austria, Suiza, Marokko, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Israel, Palestina, Líbano , Jordania, Siria, Turquía, Grecia, Chipre (ambos), Bulgaria, Rumania, Hungría, todos los que están jodiendo la ex Yugoslavia … ah, Italia una vez construyó un país, el Imperio Romano. ¿Por qué crees que estos son ahora treinta y tantos países con diferentes idiomas?

O: los territorios de Grecia, Macedonia, Bulgaria, Turquía, Irán, Irak, Afganistán … una vez que se construye un país, el imperio de Alejandro Magno. Por qué…?

O: El Imperio Romano en el año 100 a. C. una vez fue 20 naciones más pequeñas (Etruscia, Itálica, Roma, Sicilia, Gallia cisalpina … ¿Por qué tú …?

O: Los territorios de … el imperio Inka. Por qué…?

O: Los territorios … el Imperio Sasanian. Por qué…?

indefinidamente…

O: ¿Por qué los Langobardos ya no viven en Sachsen-Anhalt sino en Italia?

O: ¿Por qué los italianos ya no hablan latín?

O: ¿Por qué no estamos todos negros (al menos de piel oscura) como nuestros antepasados?

La historia es cambio.

La historia de las naciones es la del ascenso y el declive de las naciones, el surgimiento de nuevas naciones y nuevamente su declive, ya que se registra la historia.

Los idiomas cambian permanentemente. Desarrollando, si quieres.

Si desea una respuesta especializada solo para estos dos países: Carlomagno tuvo tres hijos, y después de su muerte, el imperio se dividió en tres partes. El reino central de Francia no existió por mucho tiempo y se distribuyó entre el oeste (Francia) y el este de Francia (Alemania). Y distribuido … El oeste de Francia es el núcleo de lo que ahora es Francia, el este de Francia es el de Alemania y Austria, mientras que las naciones de hoy entre estos (BeNeLux) son los sucesores del Medio de Francia.

En el oeste de Francia, el idioma y la cultura dominantes eran el latín resp. Romano, no solo entre los nobles, sino común en la población romanizada, mientras que en el este de Francia la cultura se mantuvo (ligeramente romanizada) germánica, solo los nobles tenían una educación con influencia romana y los idiomas eran los de las diferentes tribus. El dominio de los francos no era tan sólido como en el oeste de Francia, por lo que los francos restantes eran solo una tribu entre otras. Los dialectos modernos de Francia todavía se hablan en los Países Bajos, Bélgica, Luxemburgo y en un cinturón desde el oeste de Alemania hasta la frontera alemana con Chequia.

Answer 4

De hecho, a pesar de que Francia era un reino, tenía varios idiomas.

Los francos comenzaron a hablar el idioma común (lingua franca) muy MUY tarde en la existencia de Francia, alrededor del siglo XII por su antigua forma y el siglo XVII por la forma utilizada actualmente. Idioma francés – Wikipedia

Olvidó mencionar que Francia también incluyó a Bélgica y Luxemburgo en sus territorios, por lo que podemos decir que ahora son 4 países con 4 idiomas diferentes.
¿Qué debería pensar? Nada, así es la historia. Si se hubiera quedado un reino, probablemente habríamos tenido una historia diferente alrededor de 1900-1950, pero bueno, no puedo imaginar cómo habría sido.

Answer 5

Partes o la totalidad de:

Turquía, Albania, Bosnia-Herzegovina, Croacia, Austria, Hungría, Rumania, Serbia, Kosovo, Grecia, Bulgaria, Marruecos, Argelia, Libia, Túnez, Egipto, Etiopía, Israel, Siria, Irak, Irán, Georgia, Armenia, Ucrania, Rusia, Azerbaiyán, Montenegro, Macedonia, Líbano, Jordania, Arabia Saudita, Chipre, Palestina, Kuwait, Moldavia, Etiopía … todos residieron una vez en un país, el Imperio Otomano. ¿Por qué estos estados ahora están separados con sus propios idiomas?

Porque ser parte de un país no significa que todos tengan la misma cultura y etnia.

Answer 6

Es una respuesta bastante simple. Los hijos de Carlomagno no pudieron mantener unido su reino, y al dividirlo entre ellos fomentaron nuevas divisiones, la más notoria de las cuales fue el lenguaje. Dado que, en las áreas en las que surgió cada uno de sus tres reinos, la gente hablaba diferentes dialectos (e idiomas más antiguos), aquellos que simplemente se desarrollaron orgánicamente en los idiomas que hoy conocemos.

Answer 7

Siempre han (al menos, desde que hay registros) han tenido diferentes idiomas. Las fronteras políticas han cambiado, pero la frontera lingüística entre las lenguas germánicas y románicas * no se ha movido mucho en los últimos mil años.

Y como Dimitris Almyrantis describe tan bien, el imperio de los francos, que culminó en el imperio de Carlomagno, no era como un estado moderno.

* Ambos consistían en dialecto continuo, no solo idiomas que se hablan en áreas amplias, y solo se han convertido en “dos idiomas” (además de holandés, y el Langue d’Oc, y frisón, y Plattdeutsch que uno de mis parientes que creció hablando Una variedad de ella junto con su dialecto danés dice que todavía es un continuo de dialectos, y posiblemente algunos otros) relativamente recientemente.

Answer 8

La razón principal de los dos idiomas diferentes es que las dos áreas siempre tuvieron dos idiomas diferentes. Neustria y Austrasia fueron las principales divisiones del Imperio merovingio / carolingio con una población de habla latina con señores francos en Neustria y una población de habla franca y señores en Austrasia. Debido a una mayor división del Imperio, las dos mitades no solo se separaron políticamente sino también lingüísticamente.

Answer 9

El imperio romano prácticamente dividió a Francia de Alemania. Su influencia lingüística en el celta usando el latín es básicamente lo que creó el francés. El imperio del que hablas tiene más que ver con imperios y señores de la guerra que con el origen étnico.

Las dos regiones hablaban celta en el momento de las invasiones romanas en la Galia. Los hablantes celtas en Alemania pronto serían influenciados por los escandinavos que llevaban sus lenguas germánicas al sur.

Answer 10

Creo que no funcionará.

Francia y Alemania son muy diferentes.

Puede funcionar en el sentido de un mercado común, un interés comercial compartido. Pero no funcionará como ‘un país’.

Estoy un poco sorprendido de que los franceses parezcan presionar tanto por esto. Solo puedo pensar que sienten que esta es la solución a sus problemas económicos.

Sin embargo, no están preparados para renunciar a las cosas que les han llevado a tener problemas económicos.

Como excelentes servicios médicos y una semana de 35 horas.

Answer 11

Fue dividido en 843 por el Tratado de Verdún.

Tenga en cuenta que había tres partes. Francia Alemania y un estado intermedio. Tomó más de 1000 años descubrir cómo deshacerse de la tierra en el medio