¿Habrían derrotado los soviéticos a Alemania si el Día D hubiera sido detenido o nunca hubiera sucedido?

Answer 1

Podrían haberlo hecho, seguro. ¿Stalin habría optado por hacerlo o no? Probablemente sí, aunque solo sea por razones de popularidad. El pueblo soviético no habría entendido el fin de la guerra santa, a menos que el enemigo estuviera totalmente aplastado. Aquí hay algunas estadísticas para probar mi argumento de que la URSS podría, con lo cual me gustaría objetar otra respuesta que declara que la URSS estaba “al final de sus cuerdas”. Por cierto, también sabemos que Stalin de hecho utiliza un poco de sutil chantaje para obligar a los británicos y los estadounidenses a actuar: ha habido ciertas declaraciones y comunicaciones privadas que insinuaron a los Aliados occidentales que la URSS podría estar dispuesta a aceptar una oferta de paz por separado de Alemania . Según la correspondencia diplomática de la Comisaria de Asuntos Internacionales, sabemos que eran una artimaña, la URSS no tenía intención de desperdiciar los costos colosales ya pagados solo para no llegar a una victoria total. Sin embargo, hay que decir que Stalin definitivamente esperaba con ansias la apertura del segundo frente, ya que sin lugar a dudas ahorró mucha sangre y costos para la URSS y acercó mucho la victoria final.

Luego, aquí están las cifras del 6 de junio de 1944 para mostrar que RKKA estaba rodando la Wehrmacht para entonces:

1. La operación bielorrusa comenzó el 23.06.1944 con las siguientes fuerzas: RKKA: 1,6 millones de tropas, 5800 tanques, 33000 piezas de artillería, 5 330 aviones. Wehrmacht: 1,2 millones de tropas (desventaja 1,3: 1), 900 tanques (desventaja 6,4: 1), 9500 piezas de artillería (desventaja 3,4: 1), 1350 aviones (desventaja 3,94: 1). Y eso según fuentes soviéticas, que tienden a exagerar los números enemigos.
2. La operación Svir-Petrozavodsk comenzó el 21.06.1944 (mi abuelo luchó en esta batalla, así que tengo muchos relatos de primera mano) con las siguientes fuerzas: RKKA: 184 000 tropas, 223 tanques, 4 000 piezas de artillería, 854 aviones . El ejército finlandés: 130 000 tropas (desventaja 1,4: 1); hasta 30 tanques (desventaja 7,4: 1), hasta 1000 piezas de artillería (desventaja 4: 1), hasta 200 aviones (desventaja 4,27: 1). Como lo describió mi abuelo: las tropas rusas sintieron respeto por las tropas finlandesas, porque lucharon con gran habilidad, pero no tenían esperanzas de resistir las abrumadoras probabilidades, por lo que, en general, los finlandeses estaban en retirada organizada de los primeros días de la Unión Soviética. ofensivo, buscando volver a la frontera Sovier-Finlandia. Aunque toda la operación es descrita como poco llevada a cabo por el lado soviético tanto por Mannergeim como por Stalin, debido a la gran ventaja abrumadora en vigor, la operación fue un éxito. El resultado fue que Finlandia, aunque invicta, se retiró de la guerra.

Si verificas las operaciones ofensivas de los soviéticos en 1944, verás que todos se llevaron a cabo con una ventaja abrumadora en vigor y cada uno de ellos tuvo éxito. La operación Leningrado-Novgorod rompió el asedio de Leningrado en enero de 1944. La operación Dnepropetrovsk-Karpathian aplastó al Grupo de Ejércitos “Sur” en el río Bug, empujando la Wehrmacht hasta Dniester, en mayo de 1944 como resultado de Odessan y Operaciones de Crimea Crimea fue completamente liberada. Esta operación se realizó con más del doble de ventaja en las fuerzas sobre la Wehrmacht y el resultado fue la aniquilación total de la fuerza de Crimea (100 000 tropas según fuentes alemanas) por la pérdida de 17 000 tropas soviéticas, una ventaja de 5,8 a 1 en pérdidas a favor del RKKA, un resultado verdaderamente notable para una operación ofensiva, etc.

La dinámica de la guerra era cristalina en ese momento. La URSS tenía una ventaja abrumadora sobre el Eje en todos y cada uno de los aspectos y esa ventaja aumentaba a diario. Con la liberación de los territorios, las unidades partisanas se unieron al ejército regular. Millones de habitantes de los territorios liberados se reintegraban a la fuerza laboral y al grupo de hombres que se podía redactar.

En 1944, la industria alemana produjo 8205 tanques y 10 777 piezas de artillería autopropulsadas, una cantidad récord durante toda la guerra. La Unión Soviética, sin embargo, ha estado produciendo más de 20 000 tanques y piezas de artillería SP anualmente desde 1942. En 1944, la URSS produjo una ventaja de 29 000-1,5 a 1. Y así sucesivamente, la lista puede continuar.

En pocas palabras: en 1944, la URSS tenía una ventaja abrumadora en las fuerzas disponibles sobre la Wehrmacht y cada día que pasaba aumentó esa ventaja, porque la URSS estaba reforzando sus ejércitos más rápido que Alemania. Esto se tradujo en una serie de derrotas aplastantes para Wehrmacht y una derrota cerrada (posiblemente un punto muerto) para los finlandeses en la primera mitad de 1944, antes de que se lanzara la invasión aliada. No hay absolutamente ninguna duda de que esta tendencia habría continuado hasta 1945, incluso si el Segundo Frente nunca se hubiera abierto.

Al mismo tiempo, es obvio que los líderes de la Unión Soviética estaban muy interesados ​​en recibir ayuda en la forma del segundo frente lo antes posible, ya que cada día de guerra costaba recursos y vidas y cada victoria se lograba a través de movilización de todas las fuerzas posibles de la nación. Esas victorias fueron posibles no porque la URSS estuviera en excelente forma y tuviera recursos ilimitados, sino porque después de tres años de guerra, Alemania no se mantenía.

Answer 2

La guerra se perdió a mediados de 1943. Con la pérdida del norte de África y partes de Italia, las partes oriental y meridional del Reich alemán se volvieron vulnerables a los ataques aéreos. Con la pérdida de la iniciativa estratégica en Rusia, los alemanes no tuvieron más remedio que luchar contra la defensa hasta Berlín. Y con el lanzamiento del bombardeo estratégico estadounidense de Alemania desde Inglaterra, la producción militar comenzó a sufrir significativamente. Finalmente, en 1943 la guerra antisubmarina se estaba recuperando, los alemanes perdieron más submarinos por toneladas hundidas aliadas que nunca. Sin el día D, Alemania podría haber durado un año más, como máximo.

Cronología de la Segunda Guerra Mundial (1943) – Wikipedia

Answer 3

Creo que sí, pero hubiera sido más largo, más sangriento, y el resultado final sería una Europa bajo una bota comunista en lugar de una nazi.

Tras su retirada del norte de África, los nazis se enfrentaron a un solo conflicto de tierras: los soviéticos. Sí, el frente era enorme, pero la infantería y los tanques fueron hacia el este. A medida que avanzan los rusos, el frente se hace más pequeño, pero sigue siendo un frente.

Otra publicación señaló con precisión que los soviéticos estaban usando adolescentes y convictos en la guerra, pero hay una diferencia. Los alemanes utilizaron adolescentes y viejos para defender Berlín, porque eso es todo lo que les quedaba. Los soviéticos no se limitaban solo a los adolescentes, simplemente los arrojaron porque arrojaron a TODOS. Uno de los mejores francotiradores en la Unión Soviética era una mujer. Lyudmila Pavlichenko – Wikipedia

Answer 4

Aunque los soviéticos estaban muy adelantados cuando ocurrió el Día D, no estoy de acuerdo con aquellos que suponen que podrían haber llegado al canal o incluso haber derrotado fácilmente a Alemania. Primero, uno debe asumir que si no tuviéramos interés en realizar el Día D, entonces los británicos, la Commonwealth y los Estados Unidos ciertamente no habrían perdido miles de aviadores bombardeando Alemania. Miles de cañones de 88 mm apuntando hacia el cielo podrían haberse aplicado contra tanques rusos, así como un número considerable de ME-109 y FW-190. Además, la producción de guerra alemana podría haberse acelerado en mayor medida. Nuestros envíos a Rusia se habrían detenido simplemente porque la ocupación rusa de toda Alemania y el resto de Europa occidental habría sido contraria a nuestros intereses (estadounidenses y británicos).

Antes del esfuerzo alemán en el Bulge, por ejemplo, algunos tanques fueron despojados de las unidades en el este. La producción de vehículos blindados alemanes se desvió de las unidades en el este a la acumulación en el Eifel.

Aunque muchas menos divisiones alemanas enfrentaron a las potencias occidentales en Francia, que enfrentaron a los rusos, estas divisiones habrían estado disponibles para una acumulación en el este. No habría habido un pastel ruso caminando hacia el canal y pasar por una Alemania no gravada por la invasión y los bombardeos desde el oeste podría haber sido imposible.

Francamente, no lo habríamos apoyado y en algún momento las bombas estadounidenses y británicas habrían estado cayendo sobre las tropas rusas. Brit Typhoons y US P-47 habrían estado destrozando a los T-34.

Answer 5

Eso presenta un escenario muy complicado de Brightor. ¿Estamos asumiendo que Inglaterra está fuera de la guerra o que los EE. UU. Se centran solo en Japón? De lo contrario, debemos suponer que Gran Bretaña y Estados Unidos todavía están marchando por las botas de Italia y que Mussolini está a punto de ser derrocado. Alemania desvió a decenas de miles de tropas a Italia, además de varias divisiones de armadura y escuadrones de la Luftwaffe.

Aún así, si Alemania se sintiera confiada con más tropas, amour y escuadrones aéreos desde la costa de Normandía hasta el frente oriental (creo que habrían enviado 1/3 de esos a Italia mientras redirigían los 2/3 restantes al Frente Oriental ), Creo que Alemania podría haber detenido a los rusos.

Rusia era militarmente bastante fuerte con un gran ejército, tanques sobresalientes en grandes cantidades y algunos aviones excelentes. Sin embargo, con tropas adicionales, artillería, divisiones de tanques y apoyo aéreo, Alemania podría haber detenido el avance ruso, probablemente cerca de los mismos puntos de partida; incluso pueden haber estado dispuestos a renunciar a Polonia para no tener que tratar con judíos (Polonia tenía la mayor población de judíos de cualquier país de Europa), aunque con una zona de amortiguamiento.

Las tropas alemanas restantes podrían haber sido desplegadas para repeler a los estadounidenses que avanzaban en Italia. Esto puede haber resultado en una división de Italia; una Italia libre en el sur y una Vichy como Italia en el norte. Alemania habría tenido que apuntalar las Rivieras francesas e italianas para evitar un posible aterrizaje en el mar.

Ahora, si Gran Bretaña todavía estaba en la guerra, la situación se duplica no solo con las tropas británicas en Italia, sino también con los continuos ataques aéreos británicos y estadounidenses sobre Alemania. Para contrarrestar esto, Alemania necesitaba más que aviones adicionales, necesitaba pilotos expertos y combustible, que también eran muy escasos. Quizás más aviones de combate operacionales habrían ayudado a interceptar más bombarderos de la USAAF y la RAF y sus escoltas de combate.

En general, mi enfoque habría estado en desplegar más V1 y V2 no en Londres, sino en bases aliadas, pistas de aterrizaje y puertos. También habría dirigido algunos de esos misiles hacia Rusia para convencer a Stalin de un alto el fuego. Hubiera puesto más énfasis en submarinos y E-boats costeros para interceptar embarcaciones, barcos pesqueros y una posible invasión marítima. También se enfatizaría la construcción de más Panthers, un tanque de caballo de batalla sólido, la pistola de asalto StuG III, y se evitarían grandes tanques hambrientos de combustible y tan caros como el King Tiger.

Armado con estos, además de la capacidad de redirigir varias divisiones de hombres y tanques, así como el apoyo de combatientes / bombarderos, habría detenido a los rusos, creo. No creo que los hubiera retrasado tanto, pero su avance en Alemania se habría estancado, lo que, creo, resultó en un alto el fuego en el Este.

Answer 6

Oh sí. Mire la distribución de tropas, mire las cifras de bajas alemanas del Frente Oriental. Odio repetirme, pero, sinceramente, el Frente Occidental era donde los soldados alemanes activos rezaban para que se les asignara. Su MAYOR temor estaba siendo asignado al frente oriental.

Era como amenazar a un niño con el hombre del saco. Si alguien se salía de la línea, se les podría preguntar: “¿Te gustaría ser transferido al Frente Oriental?”. Esta era una preocupación tan común que incluso surgió en “Hogan’s Heroes”, donde el Coronel Klink estaba petrificado de esa posibilidad.

Entonces tienes que preguntar por qué. Porque el frente oriental casi equivalía a una sentencia de muerte segura. Al menos en el frente occidental, oraste por ser capturado y vivir la experiencia.

Si no me crees, mira la historia. Encontrará que uno de los complejos al final de la guerra fue el alto mando alemán que dijo que una rendición ocurriría de inmediato si podían hacer que todas sus tropas se rindieran a los estadounidenses y los británicos. Incluso a la hora once, esta fue la única demanda alemana. Con el colapso se dieron por vencidos y aceptaron la rendición incondicional con las tropas que se rindieron in situ a las tropas que enfrentaron … ¡estadounidenses, franceses, británicos y SOVIÉTICOS!

Por cierto, desprecio a Stalin de la misma manera que desprecio a Hitler, pero los hechos son hechos y el crédito debería ir a donde se debe el crédito.

Answer 7

Todavía habrían perdido. Los aliados occidentales ya estaban en Italia, en su flanco sur, y habían asegurado Roma, 2 días antes, el 4 de junio.

Después de julio de 1943 y la Batalla de Kursk, los alemanes se pusieron puramente a la defensiva, a excepción de los inevitables “” contraataques “que eran solo un desperdicio de recursos.

Los soviéticos podrían haberlos derrotado sin el Día D, en parte porque la amenaza de una invasión de canales cruzados inmovilizó muchos recursos. Los alemanes no pudieron sacar a los 2 millones de tropas de Francia y enviarlos al Este, porque sabían que se había planeado una invasión.

Incluso si lo hubieran hecho, habría hecho que el avance soviético fuera más largo y sangriento, porque para entonces los soviéticos tenían 6,5 millones de tropas frente a unos 2 millones de alemanes.

Answer 8

Sí, casi con certeza, pero podría haber tardado un poco más, quizás hasta dos años más. Solo 60–80 divisiones de la Wehrmacht estaban luchando en el oeste, en comparación con más de 150 en el este. Pero los nazis nunca podrían haber trasladado todas esas fuerzas al Frente Oriental, mientras Gran Bretaña y Estados Unidos todavía estuvieran en la guerra, recuerden que los alemanes también estaban luchando en el Frente Sur, en Italia, y tuvieron que protegerse contra un posible ataque. a través de los Balcanes.

¡También debe recordarse que los rusos habían roto la espalda de la amenaza alemana en julio de 1943 en la Batalla de Kursk, que había sucedido incluso antes de que los Aliados desembarcaran en Sicilia! Y la derrota aún más devastadora de Aroud Minsk (Operación Bagration) que destruyó el Grupo de Ejércitos Center, ocurrió pocos días después del Día D.

Answer 9

Si.

La parte relevante y fundamental de la participación de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial fueron los suministros que siguen enviando … sin eso, la guerra podría haber sido muy diferente.

Las tropas y el Día D y todo eso eran innecesarios para la guerra en ese momento, y es discutible que causaron más dolor que alegría.

La única razón por la que EE. UU. Envió tropas fue para evitar dar el control total del territorio y los recursos de Alemania a los soviéticos.

Por mucho que el Día D sea increíble para las películas y para la reescritura habitual de la historia realizada por EE. UU., Fue tan útil como las bombas atómicas sobre la población civil: como un movimiento contra los soviéticos, dejando que la gente en otros países, enemigos o aliados, paguen el precio.

La guerra podría haber durado un poco más (un mes más o menos, no más). Los alemanes también habrían sufrido un poco más. Pero en términos generales, Europa habría sido más o menos lo mismo, con una pequeña diferencia: Francia habría sido la primera línea en la cortina de hierro, y una Francia DeGaulle no sería tan maleable para los intereses de Estados Unidos como una Alemania rota.

Y esa es la única razón por la que Estados Unidos envía a la muerte a unos pocos miles de soldados en los últimos momentos de la guerra, cuando todo estaba claro.

Excepcionalismo americano, de hecho.

Answer 10

Para el 6 de junio de 1944, los soviéticos habían derrotado a los alemanes y no había nada que los alemanes pudieran haber hecho para detener al Ejército Rojo. Si no fuera por Hitler, que estaba decidido a luchar hasta el final, Alemania podría haberse rendido mucho antes de mayo de 1945.

En retrospectiva, y los Aliados posiblemente solo tuvieron los más leves indicios de comprensión de esto en junio de 1944, los desembarcos en el Día D no fueron para derrotar a Alemania, sino para preservar a Europa Occidental de la dominación soviética. Si no fuera por el Día D y el posterior viaje a Alemania, después de la guerra, Alemania no se habría dividido, sino que habría sido gobernado por un gobierno comunista controlado por los soviéticos. Francia y Grecia habrían caído bajo el control comunista y Suiza sería una isla capitalista rodeada de países tributarios dominados por los soviéticos. Italia habría terminado dividida de norte a sur, con el norte bajo control soviético y el sur bajo control estadounidense y británico.

Answer 11

Eso es muy difícil de responder.

La Wehrmacht desvió a un gran número de soldados a la costa atlántica para derrotar la invasión. ¿Todavía se desvían?

¿Continúan las dos campañas de bombardeo?

¿Se siguen entregando los suministros de Préstamo y Arriendo?

Creo que Alemania podría haber tomado a los soviéticos, si no hubieran tenido la presión simultánea de los Estados Unidos y Gran Bretaña, y la URSS no hubiera tenido el apoyo de la economía de guerra estadounidense. Y en el mundo real, iba a haber una invasión de canales cruzados con los Estados Unidos en la guerra. FDR fue inflexible sobre eso. Me resulta difícil armar un escenario en el que el Día D no suceda, pero Estados Unidos y el Reino Unido presionan lo suficiente a Alemania para permitir una victoria soviética con una sola mano.

Answer 12

Bueno, Italia estaba en proceso de ser invadida, y poco después del Día D, el gran éxito de esa operación condujo a que las reservas secundarias intactas para esa operación se desplegaran en la invasión del sur de Francia, la Operación Dragón.

Para el caso, si el Día D nunca sucediera, las fuerzas utilizadas en él probablemente simplemente hubieran sido enviadas a otro lugar. Italia, probablemente.

E incluso si ninguno de esos escenarios sucediera (¿por qué?) Los recursos destinados a las ofensivas de los bombarderos se habrían duplicado.

Answer 13

No.

Sabemos por archivos desclasificados (Archivos de Stalin, 2014) que en marzo de 1944 Stalin había decidido hacer las paces con Alemania si lo tendrían (Fronteras anteriores a Barbarroja) o de lo contrario detenerse en el Vístula y quedarse allí.

En mayo de 1945, el Ejército Rojo estaba al final de su cuerda, incluso estaban reclutando niños de 16 años. Todas las unidades estaban por debajo de la fuerza organizacional.

Stalin no iba a derrotar a Alemania y liberar al resto de Europa si no tenía las tropas para mantener esos territorios.

Answer 14

El Día D fue solo una parte del esfuerzo de guerra de los Aliados Occidentales en Europa en 1944.

Luchaban contra Alemania en el Atlántico, en los cielos de Europa e Italia. Estaban suministrando gran cantidad de recursos a la URSS con el Préstamo y Arrendamiento.

Sin el Día D, los Aliados finalmente habrían ganado sin importar qué. Y Alemania también habría sido bombardeada. Sin embargo, con la intervención de 0 Wallies en la guerra en Europa en 1944 (este es un escenario estúpido por el argumento) los soviéticos probablemente no hubieran podido llegar a Berlín.

Answer 15

Los soviéticos ya estaban avanzando. Si el Día D nunca sucediera, podrían haber continuado hasta el Atlántico. Las naciones de Europa habrían recuperado formalmente su independencia, pero habrían obtenido gobiernos pro-soviéticos o completamente comunistas.

Answer 16

Hubiera tardado un poco más, pero eventualmente los soviéticos habrían aparecido victoriosos. Como Alemania ya comprometió el 80% de la Wehrmacht en el frente oriental y aún no pudo hacer retroceder al oso rojo. Otro 20% no podría tener ningún impacto significativo.

Alemania ya se había agotado en términos de recursos. Incluso las maquinarias alemanas más avanzadas estaban hechas de metal quebradizo de baja calidad. Y el continuo bombardeo estratégico de los aliados estaba empeorando la situación.

Los soviéticos nunca se quedaron sin recursos ni mano de obra, y también les fue bien en términos de superioridad aérea. Después de Kursk, el destino de la máquina de guerra alemana fue sellado

Answer 17

Teniendo en cuenta la casi completa superioridad aérea y naval que los aliados occidentales tenían sobre Alemania a mediados de 1944, parece muy poco probable que no hubieran tenido éxito en establecer una cabeza de playa en Francia, incluso si el intento inicial (Día D) hubiera fallado ‘.

Los soviéticos probablemente podrían haber vencido a Alemania solo, pero NO HAY MANERA de que Occidente retroceda mientras el tesoro conquistador de Stalin empuja al corazón de Europa.

Answer 18

Los soviéticos ganaron por sus números absolutos. Millones y millones de hombres privados, prometiéndoles una vida mejor y recompensas … ¡funcionó!

Así que creo que nada habría detenido una victoria soviética, incluso si tuvieras toda la Wehrmacht y la milicia en el Este. Lo único que funcionaría es una nueva revolución. También conocido como conseguir a la gente detrás de ti, ganar corazones y mentes, y separar a la Unión Soviética de adentro hacia afuera. Pero esa es una historia diferente …

Answer 19

La Operación Bagration, que comenzó poco después de la invasión del Día “D” del norte de Francia vio a las Fuerzas Armadas Soviéticas en la frontera polaca mientras Montgomery todavía intentaba tomar Caen,
Entonces, sí, las Fuerzas Soviéticas podrían haber estado dándole la mano al Alcalde de Caen sobre las Navidades de 1945 si las fuerzas aliadas occidentales hubieran fracasado en la invasión.

Answer 20

Si.

Esto es realmente fácil de responder con 100% de certeza, ya que en 1944 el frente oriental alemán estaba en un colapso total o muy cerca. Ver Operación Bagration – Wikipedia

Esto fue alrededor del comienzo del día D.

La ausencia del día D no habría detenido la Operación Bagration – Wikipedia y sus resultados.

El ímpetu principal para el día D para los aliados fue evitar que Stalin tomara el control de la mayor parte de Europa. La insistencia de Stalin en la “ayuda occidental” era simplemente una mentira que ocultaba sus verdaderas esperanzas. Las ideas locas en cuanto a que Stalin quería la paz en 1944 con Alemania son … simplemente locas. ¿Por qué incluso pensaría algo así para cualquier otro propósito que no sea enmascarar sus obvios planes verdaderos?