¿Son los griegos progresistas y de mente abierta?

En mi experiencia … no. No mucho. Los griegos son un grupo tristemente conservador que tolera las cosas hasta que aparecen incómodamente cerca. Están felices de culpar a las minorías por el crimen cuando violan abiertamente las leyes y las reglas sociales que se dejan, a la derecha y se centran, con un gusto que es insultante. Como si pensaran que ‘burlar al sistema’ los hace mucho más grandes.

¡La mayoría de los griegos desconfían de cualquiera que prospere o incluso de alguien que no esté luchando porque de alguna manera deben ser corruptos! ¡Nadie con dinero consigue y los mantiene ‘jugando limpio’!

Muchas familias griegas consideran que una mujer soltera es un fracaso. Y consideran que la falta de deseo por los niños es casi desviada.

Y solo trate de decirles que podrían estar equivocados, especialmente en política: la mayoría de las personas que votan por la organización terrorista local fascista y neonazi que pasa por un partido político se niegan obstinadamente a ver su realidad. Tampoco ven más allá de las puntas de sus narices. O continúe y trate de dudar de que la cultura griega no es el ser todo y terminar con todo. Nunca oirás el final.

¿Son los griegos progresistas y de mente abierta, con respecto a qué temas, exactamente? Relaciones de género? Derechos LGBT? ¿inmigración? ¿Algún otro tema?

Esta es una pregunta muy difícil de responder, porque los griegos no son claramente conservadores ni claramente liberales … la mentalidad griega no tiene esta estricta dicotomía conservador versus liberal que tienen los europeos del norte. Esta forma de pensar en blanco y negro es extraña para los griegos y para los europeos del sur en general.

La mejor manera de responder a su pregunta sería: depende de su marco de referencia. Si vienes de la mayor parte del mundo, como Oriente Medio o el sur de Asia o África, sí, encontrarás que Grecia es extremadamente progresista. Sin embargo, en un contexto europeo , Grecia, como el resto del sur de Europa, es moderada: no es tan conservadora como la Europa eslava, ni tan liberal como la Europa germánica. Los países del sur de Europa en general tienden a ser muy liberales según los estándares mundiales; moderado por los estándares europeos .

Un ejemplo que podemos ver son los problemas de género. Phoebe Flessas comentó:

“Muchas familias griegas consideran que una mujer soltera es un fracaso. Y consideran que la falta de deseo por los niños es casi desviada ”.

Sin embargo, Grecia también tiene una de las tasas de natalidad más bajas del mundo, y los griegos tienden a casarse (o tener pareja) tarde, como lo hacen otros europeos. Además, muchas mujeres griegas no cambian sus apellidos después de casarse.

Históricamente, la cultura griega ha tenido tanto machismo / paternalismo con un matriarcado muy fuerte. Esta característica es común a todas las culturas del sur de Europa (descendientes de grecorromanos). Es la razón por la cual la Virgen María (que reemplazó a las dietas grecorromanas) es tan venerada por los católicos y los ortodoxos griegos, no tanto por los ortodoxos eslavos, y ciertamente no por los protestantes. Las culturas germánica y eslava han tenido históricamente un fuerte patriarcado, sin matriarcado, hasta que las mujeres desafiaron fuertemente el patriarcado en las últimas décadas. En el sur de Europa, la liberación de las mujeres ha sido mucho más sutil y está fuera del radar, porque no se movían del extremo patriarcal que solían tener los países germánicos. Por el contrario, los hombres del sur de Europa están acostumbrados a crecer con fuertes figuras matriarcales en sus familias (créanme, esposas / madres / abuelas / tías son jefas). Además, las familias del sur de Europa son más comunales y menos individualistas. Por ejemplo, una hija podría heredar un negocio de sus padres, y su esposo trabajará para ese negocio; o la esposa es a menudo la jefa de la empresa familiar, mientras que el esposo proporciona mayormente el músculo. Históricamente, la dinámica de género ha sido diferente en el sur de Europa, por lo que el aumento gradual de las mujeres en la política y los negocios no ha encontrado mucha resistencia en la región.

No estoy negando que el machismo ha sido históricamente fuerte en las culturas del sur de Europa (y cualquier problema que pueda derivarse del machismo, como el acoso sexual, etc.) … ni digo que el techo de cristal se haya roto por completo … ni digo que El aumento de la participación de las mujeres en los negocios y la política se ha combinado con el aumento de la participación de los hombres en las tareas domésticas. Solo digo que la mentalidad cultural del sur de Europa no es en blanco y negro en estos temas como lo son las sociedades germánicas y eslavas.

Este color gris (en lugar de blanco y negro) se extiende también a los problemas LGBT. Según encuestas consistentes de opinión pública, una mayoría sólida de griegos (alrededor de dos tercios) tiende a apoyar las uniones civiles del mismo sexo (que fueron legalizadas en 2015), mientras que el apoyo al matrimonio entre personas del mismo sexo tiende a ser menor (aunque varía ampliamente) entre estudios, del 30 por ciento al 50% más recientemente). Al igual que Grecia, Italia y Portugal también tienden a dividirse en partes iguales en el matrimonio entre personas del mismo sexo y, en menor medida, en Francia. Chipre es un poco más conservador y España mucho más liberal. Pero, en general, el sur de Europa es, como era de esperar, en la mitad del camino sobre el tema, mientras que los países germánicos tienden a ser más liberales en esto, y los países eslavos (con algunas excepciones, como la República Checa) tienden a ser más conservadores. (La gente de Wikipedia ha hecho un buen trabajo en este tema: Reconocimiento de las uniones del mismo sexo en Europa – Wikipedia). También vale la pena señalar que hay una brecha generacional considerable en temas LGBT.

La religión es otro ejemplo en el que los europeos del sur (especialmente griegos, italianos y españoles, no tanto los franceses) tienden a estar en el medio del camino, como en otros asuntos. Mientras que un número creciente de europeos del norte se consideran ateos o no afiliados a la religión, los europeos del sur siguen siendo fieles católicos u ortodoxos griegos. Sin embargo, la asistencia a la iglesia es extremadamente baja, y casi nadie sigue una vida religiosa / piadosa. El aborto, por ejemplo, no es un problema político en Grecia y ha sido legal durante décadas, y nadie lo cuestiona. Y según las encuestas, los griegos ocupan un lugar destacado en la cantidad de parejas sexuales que han tenido en la vida. La Iglesia Ortodoxa Griega es simplemente vista como parte de la identidad nacional de uno, no como un estilo de vida (a diferencia, por ejemplo, de los evangélicos estadounidenses). Similar para españoles e italianos. Y, de hecho, los griegos tienen una visión cautelosa del clero y una relación de amor y odio con la Iglesia, que muchos ven como un intento de entrometerse en la política y los asuntos nacionales.

La inmigración es otra área donde los europeos del sur están a mitad de camino, pero esta es mucho más complicada. No creo que la percepción misma de “brazos abiertos” de los europeos germánicos sea precisa. Todo el voto del Brexit fue básicamente sobre inmigración. Y en Alemania, Dinamarca, Austria y los Países Bajos, ha habido una reacción violenta, particularmente sobre los inmigrantes del Medio Oriente y África del Norte. Además, la ciudadanía para los hijos nativos (y nietos) de inmigrantes ha sido un tema polémico en Alemania y Suiza. Por lo tanto, sería un error ver a estos países como extremadamente liberales en el tema y que [supuestamente] ven a la nación simplemente como un asunto cívico y no etnocultural. Dicho esto, la inmigración al sur de Europa (excepto Francia) ha sido un fenómeno mucho más reciente. Mientras que Gran Bretaña, Alemania, Suecia, Bélgica, los Países Bajos, Austria y Francia trajeron muchos trabajadores invitados en las décadas de 1960 y 1970, los países del Sur (Grecia, Italia, España y Portugal) no comenzaron a experimentar una inmigración a gran escala hasta en la década de 1990, y los inmigrantes eran inmigrantes casi completamente ilegales, y la gran ola fue inesperada. Al principio, había mucha resistencia en el sur de Europa a la inmigración, similar a la fuerte resistencia que los países de Europa del Este / Central como Polonia, Hungría y Eslovaquia están experimentando ahora sobre el pequeño número de refugiados sirios (la UE ha propuesto que esos los países toman números pequeños, como un par de miles). Pero con el tiempo, las opiniones en el sur de Europa se han moderado . No, no se han vuelto completamente liberales, pero no son tan conservadores como Europa del Este / Central (que aún no ha experimentado una inmigración significativa).

Los dejaré con dos versiones del mapa cultural del mundo Inglehart – Welzel (dos versiones de dos años diferentes), que muestran que Grecia y los países del sur de Europa en general, tienden a flotar alrededor de la región liberal media y media. del gráfico:

Si me preguntas personalmente, mi lema es: “sigue los avances científicos” (como el lema de otras personas es: “sigue el dinero”). Los griegos tienen algunas virtudes, pero en general la sociedad es conservadora y muestra resistencia al cambio.

También he sido víctima de discriminación en Grecia de las siguientes maneras:

  1. Siempre fui un buen estudiante y hasta la escuela secundaria muchos lo resentían.
  2. Elegí ser un profesional independiente y un empresario local. La sociedad griega me castiga obligándome a pagar impuestos asumiendo ingresos que no tengo. No lastimé a nadie; Por el contrario, he ayudado a miles de personas a través de mis servicios. Estos impuestos no me ofrecen nada; En muchos hospitales públicos hay que sobornar para adelantarse a la lista de espera. Incluso no me ofrecen una red de seguridad si cayera en la pobreza.
  3. Grecia eligió conscientemente destruir mi industria (industria AEC) para proteger las no empleos e inflar las pensiones anticipadas a los trabajadores del servicio público.
  4. En los servicios públicos, muchos trabajadores del servicio público son groseros y deliberadamente se demoran para obtener un soborno. Piensan que los ciudadanos son como sus esclavos.
  5. Simplemente no acepto, ya que me vuelve loco, el hecho de que las teorías de la conspiración y las falacias lógicas, como comparar manzanas con naranjas, pueden prevalecer sobre la razón, los hechos con fuentes verificadas y estadísticas. La mayoría de los griegos se trata de ensayos complejos e ignora los hechos.
  6. Los griegos no admiten el hecho de que se volvieron pobres debido a sus elecciones imprudentes y culpan a Alemania y a los enemigos externos por su difícil situación. No quieren cambiar. Tengo la opinión contraria y en los grupos locales de Facebook, soy víctima de malos comentarios.

En general, creo que esta no es la descripción de una sociedad progresista, sino una descripción de una sociedad en declive . Como resultado de estos factores, estoy más orgulloso de mis 2 años en el Reino Unido que de los otros 31 o 32 en Grecia. Estoy tan harto que considero detener mi negocio, encontrar un trabajo de fabricación en el Reino Unido para pagar mis facturas y continuar mi vida y mis esfuerzos allí (tengo 3–4 grados de ingeniería). Incluso estoy considerando cambiar mi ciudadanía.

ACTUALIZAR:

Revisé algunas de las respuestas. Me disgusta el hecho de que todavía hay algún indicio de discriminación infundada contra las minorías solo porque a algunas personas no les importa un comino y al usar falsas analogías como medio.

Leí todo el auto-ataque griego en las respuestas y, sinceramente, no puedo estar en desacuerdo con mis compañeros griegos.

Pero puedo estar en desacuerdo con la pregunta en sí.

Para empezar, los griegos son individuos. Son abuelos y nietos. Son simples campesinos y físicos teóricos. Son pobres y son ricos. Son progresivos y conservadores. Son de mente abierta y de mente cerrada.

¿Cómo podemos comenzar a promediar esto, nosotros?

Ah, pero lo hacemos por otras métricas. Al igual que el PIB. El índice de desempleo. Esperanza de vida media.

Y aquí radica mi segundo desacuerdo con la pregunta: ¿Cómo se mide la progresividad? ¿Cómo se mide la mentalidad abierta? ¿Son los estadounidenses de mente abierta? ¿Son progresivos los chinos? ¿Qué hay de los sauditas?

¿Ves mi punto?

Cuando leí tu pregunta, tuve otras preguntas: 1) ¿en comparación con quién? Los griegos son progresistas y de mente abierta en comparación con algunos países y no con otros. Por ejemplo, no hay pena capital y hay una sociedad civil del mismo sexo. Entonces, la siguiente pregunta: 2) ¿sobre qué importa? Los griegos son relativamente progresistas y de mente abierta en lo que respecta a los derechos humanos. Sin embargo, según mi experiencia, una gran mayoría los relaciona con valores religiosos y no estoy seguro de si toleran bien otras religiones o el ateísmo. Más allá de los derechos humanos, pasemos a mi tercera pregunta: 3) ¿qué quiere decir progresivo? Porque la mayoría de los griegos lo interpretarían como izquierdista, lo que se usa como sinónimo de alguien a quien le importa algo más que ganar dinero. Porque si te refieres a progresista en el sentido de hacer cambios de tipo liberal en la economía, no, no lo son. Para tener una idea clara, tenga en cuenta que la norma son cristianos, izquierdistas y apegados a su historia.

Ahora, de mente abierta, creo que es una característica algo más individual. ¿Una sociedad puede ser progresista, pero de mente abierta? Creo que el griego promedio no tiene una mente más o menos abierta que el humano promedio y, según mi experiencia, este es un no.

Por supuesto, los términos ‘progresivo’ y ‘de mente abierta’ pueden parecer de alguna manera relativos. Si viviéramos en un estado verdaderamente democrático, un cambio a la monarquía podría considerarse como “progreso”. (Realmente debería dejar de jugar ‘civilización’). Aparte de eso, ser griego, me dificulta bastante hacer una evaluación imparcial. Sin embargo, si tratamos de pensar en otras nacionalidades como ejemplos, creo que podemos encontrar fácilmente algunas.

Los escandinavos, por ejemplo, generalmente se consideran progresivos y de mente abierta. Por otro lado, algunas personas de ciertos países musulmanes, no lo son. Por supuesto, hay excepciones en ambos, pero como regla general, esta declaración puede aceptarse fácilmente en una conversación, especialmente cuando se trata de alcohol.

Pero, ¿qué los hace así? ¿Cuáles son las diferencias entre nuestros ejemplos? Después de todo, esto podría ayudarnos a establecer algunas métricas. El comportamiento socialmente sensible podría ser uno, la falta de fanatismo religioso sería otro. Prevención de la corrupción, también. Establecimiento de leyes que se adapta a las necesidades modernas. Pensamiento crítico, dejando de lado las ideas comúnmente aceptadas y la lógica en acción. Y, según estos criterios, los griegos no parecen ir excepcionalmente bien. No es tan malo como muchos de los nuestros sugerirían, pero tampoco somos Suecia. La mayoría de nosotros podemos sentirnos abiertos y progresistas como individuos, pero cuando se trata de la sociedad, la realidad nos demuestra que estamos equivocados.

¿Pero qué sale mal? ¿Es un problema cultural? ¿Es una tendencia malinterpretar las reglas y considerarlas de “efecto relativo”, lo que hace que nuestras sociedades se vean desorganizadas o incluso corruptas? ¿O es que nos encanta quejarnos de nuestros problemas más que hacer algo para resolverlos?

La educación parece ser el denominador común de las sociedades de mente abierta, pero Grecia no parece carecer de ella. La pobreza siempre es un factor para prevenir la educación, pero en un país en el que el porcentaje de personas sin hogar parece ser mejor que el promedio de Europa, y el porcentaje de personas que asisten a las universidades es el más alto, este no puede ser el mayor problema.

Por otra parte, consideremos a los antiguos griegos; para algunos, el epítome de la progresión y la mentalidad abierta. ¿Fueron realmente progresistas y de mente abierta en promedio, según los criterios de hoy? Por supuesto no. La gran mayoría de ellos eran personas religiosas, de educación limitada, creían en los prejuicios que hoy encontraríamos ridículos, apoyando la esclavitud, siendo racistas contra todas las demás naciones (a quienes llamaron bárbaros), siguiendo estúpida e incuestionablemente a sus líderes, tal como somos nosotros. haciendo hoy. Incluso los mecanismos para restringir la autoridad y proporcionar un juicio justo, que ellos mismos habían establecido en sus sociedades, a menudo fallaban trágicamente. Considere a Sócrates, o los lotes que habían sido exiliados de la antigua Atenas, como ejemplos de víctimas de las masas sin cerebro. Y eso fue solo en Atenas, la madre de la democracia, porque había otras ciudades-estado que diferían de los llamados bárbaros principalmente por el idioma.

En realidad, los que conoce hoy son de los pocos que difieren. Los filósofos brillantes, que en realidad inventaron lo que llamamos hoy mentalidad abierta. Porque, antes de ellos, ni siquiera era un término concebible. Pero incluso ellos no poseían todas esas virtudes: Platón, por ejemplo, ni siquiera era un fanático de la democracia, sino que apoyaba la oligarquía, y Aristóteles, maestro y mentor de Alejandro, era aún peor. Ese tipo estaba seguro de todo, incluso de las cosas que hoy sabemos que están totalmente equivocadas. ¿Cómo es eso de mente abierta?

Para ser justos, no es solo un hábito griego que no les gusta que se demuestre que están equivocados. A nadie realmente le gusta. (Por otra parte, la mayoría de las personas que conozco son griegos). De todos modos, creo que es que tendemos a discutir nuestras ideas equivocadas de manera un poco más expresiva, lo que nos hace “difíciles” en una conversación. Sin embargo, al final del día, nuestras opiniones cambian probablemente incluso con más frecuencia de lo que deberían. La delgada línea entre ser de mente abierta y dejarse llevar parece invisible para muchos de nosotros. En cuanto a la progresividad, no creo que diferenciemos demasiado del europeo medio. Las tendencias del nacionalismo o el izquierdismo también están presentes en Grecia y, como en todos los ámbitos, tienden a ponerse muy fuertes a veces. Además, a medida que las cosas parecen ponerse más difíciles día a día, las personas ahora son más fáciles de llevar.

La Grecia de hoy es probablemente tan parcial como el resto de Europa. Entre nosotros, Progresión y Conservación están teniendo una de sus peleas más feroces. Y a través del sesgo y estas fuertes contradicciones es cómo se logra el progreso. Sin embargo, no siempre es para mejor.

Supongo que solo depende, la generación más nueva de griegos generalmente ha sido influenciada por Europa occidental y el oeste, sin embargo, muchos griegos mayores tienden a tener puntos de vista más conservadores.

Además, depende de dónde

Mejor

Solo dos puntos simples que deben destacarse:

  1. En primer lugar, Grecia (en términos de conciencia mental) NO es el extremo oriental del mundo occidental. Es el borde occidental del mundo oriental. Esto es algo que debemos tener en cuenta. Existen numerosos ejemplos de la poca mentalidad de los griegos, pero solo señalaré algunos. Tal como la mayoría de los hombres griegos tienen a las mujeres en sus mentes. Y en consecuencia, cómo se tienen en sus mentes. Sin agregar el hecho de que todavía hay hombres griegos que tienen hijos o niñas. Sus palabras, no las mías.
  2. Sus opiniones sobre asuntos religiosos. Hace unos años, hubo una gran manifestación en Atenas, oponiéndose a la decisión del (entonces) gobierno de emitir nuevas tarjetas de identificación que no remitieran el credo. Porque, en caso de que la mayoría de ustedes no lo supieran, Grecia es ese país que prohíbe la conversión, pero tiene una religión y un credo formales en su Constitución y todavía “enseña” esa religión en las escuelas. Uno de los mayores problemas de la forma en que los griegos piensan es la teocracia.