¿La caída de Roma realmente sucedió en el siglo XV?

Answer 1

Para ser honesto, uno de ustedes está seriamente confundido.

Esto es lo que realmente sucedió:

• En 395, el emperador Teodosio dividió el Imperio Romano por la mitad, este y oeste. Esto fue en parte para asegurar una suave sucesión entre sus hijos, en parte porque el imperio era demasiado grande para que cualquier persona pudiera gobernar. A diferencia de los intentos anteriores de dividir el imperio, este resultó permanente. Esta división siguió en gran medida las líneas culturales y lingüísticas existentes y dio como resultado un Imperio Romano de Occidente de habla latina y un Imperio Romano de Oriente de habla griega.
• El Imperio Romano de Occidente, que era considerablemente más pobre y más débil, cojeó hasta el siglo quinto. El emperador Romulus Augustulus fue derrocado en 476 por un general llamado Odoacro. Odoacro fue derrocado en 493 por un general diferente, Teodorico. Los historiadores fechan convencionalmente el fin del Imperio Romano de Occidente en 476, en gran parte debido a la tradición.
• El Imperio Romano del Este, que tenía una población más alta, más urbanización, más comercio y un mejor gobierno, se recuperó y comenzó a prosperar en aproximadamente 500. Los historiadores a menudo se refieren a este imperio como el Imperio Bizantino, nuevamente debido en gran parte a la tradición, pero fue, en todos los sentidos, la continuación del Imperio Romano. Duró hasta que el Imperio Otomano conquistó Constantinopla en 1453.
• Lo que fue el Imperio Romano de Occidente siguió siendo un espectáculo de mierda durante unos cientos de años (España, que estuvo bajo el dominio visigodo hasta el 711, cuando la mayor parte cayó bajo el dominio musulmán, fue la gran excepción. Lo hizo bastante bien por sí misma). Entre la pobreza, la despoblación, el colapso del comercio y la falta de un gobierno fuerte y estable, entró en un período de declive y estancamiento. La mayor parte del conocimiento acumulado del mundo antiguo se perdió en Europa occidental. Vemos indicios de una recuperación en diferentes momentos en diferentes lugares, pero para el siglo VII España e Irlanda están en buena forma y el Imperio franco y, en menor medida, Inglaterra, lo hicieron bastante bien en los siglos VIII y IX.
• El Imperio Romano del Este, que estaba bastante bien, muchas gracias, nunca experimentó una disminución comparable. Como tal, la tradición helenística nunca terminó realmente allí. Cambió bastante, no me malinterpreten, pero los bizantinos leían a Platón y Homero en griego original en un momento en que esos textos no estaban disponibles en la mayor parte de Europa occidental.
• Alrededor del siglo XI, sus fortunas comenzaron a revertirse. La mayoría de los principales reinos de Europa occidental habían comenzado a estabilizarse y la economía se había recuperado lo suficiente como para que la academia volviera a ser posible. Como resultado, los monjes comenzaron a viajar cientos de millas a España, Sicilia y Bizancio (generalmente España) para tener en sus manos cualquier libro de ciencias, matemáticas, medicina o filosofía que pudieran encontrar. Luego los traducirían al latín y los copiarían.
• Al mismo tiempo, los bizantinos habían estado perdiendo territorio a varios estados musulmanes durante siglos. En 1071, sufrieron una aplastante derrota a manos de los turcos selyúcidas, que les costó el centro de Anatolia y las mejores tierras de cultivo que les quedaban. Todavía eran ricos, pero nunca pudieron revertir su declive. La Cuarta Cruzada tampoco ayudó.

Mientras tanto….

• La Iglesia existió de alguna forma mientras el Imperio Romano todavía estaba intacto, pero, como todo lo demás en el Imperio Romano, también se dividió a lo largo de líneas culturales entre el este y el oeste. Ambas partes tenían sus propias tradiciones litúrgicas y algunas diferencias teológicas clave, como la cláusula filioque , que nunca se han resuelto.
• En el Imperio Romano de Oriente, el cristianismo se convirtió en ortodoxia oriental. Debido a que el estado romano permaneció en su lugar, la Iglesia Ortodoxa Oriental permaneció en gran medida subordinada al poder del estado.
• En el Imperio Romano de Occidente, la Iglesia era una de las pocas instituciones romanas que sobrevivieron al colapso y la única con algún tipo de alcance internacional. Como tal, era casi lo único que los europeos occidentales tenían en común a principios de la Edad Media. También fue la primera institución en Europa occidental en desarrollar realmente una administración fuerte y centralizada, lo que hizo después de la década de 1070. Cuando lo hizo, pudo liberarse en gran medida del control externo durante unos 200 años.
• La Iglesia también fue la única institución en Europa occidental donde las personas tenían el tiempo, la mano de obra y los recursos para preservar, copiar y traducir libros. Eso comienza a repuntar en Irlanda y España en el siglo VII, el Imperio franco en los siglos VIII y IX e Inglaterra en el siglo X. Entra en marcha en el siglo XII.
• La palabra clave aquí es copia . No había tecnología de impresión mecánica viable en Europa hasta 1440, por lo que la única forma de crear un libro era escribirlo físicamente, letra por letra. Esto NO significa que estas copias son falsas. Los copistas generalmente se enorgullecían de su precisión y, aunque los errores eran inevitables, las falsificaciones (como la Donación de Constantino) o las alteraciones (como las Antigüedades de Josephus XVIII 3,3) eran bastante raras.

Esperemos que eso ayude a algunos.

Answer 2

Bueno, esta respuesta suena como una tonelada de mis otras respuestas “depende”. Esto es lo que sucedió. A finales de los años 200 DC, el emperador romano Diocleciano dividió el Imperio Romano en mitades orientales y occidentales, de esta manera:

La capital del Imperio Romano del Este era Constantinopla, mientras que la capital del Imperio Romano de Occidente era Roma. Avance rápido al 400s AD. Roma había sido saqueada varias veces, y el Imperio Romano de Occidente había caído ante invasores como los godos, los vándalos, los anglos, los sajones, los francos, los hunos … entiendes la idea. El Imperio Romano del Este logró conservar su territorio. Aunque su gente se identificó como romanos, fueron fuertemente influenciados por Grecia. La gente de Oriente incluso hablaba griego. Más tarde, el imperio romano oriental se hizo conocido como el Imperio bizantino , aunque las personas que hablaban griego se consideraban romanas . Qué desastre, ¿verdad? El Imperio Bizantino cayó en 1453 ante el Imperio Otomano, pero la pregunta sigue siendo: ¿cayó el Imperio Romano en 1453? Ot depende de cómo lo mires. Técnicamente, el Imperio Bizantino fue, en un momento, una división del Imperio Romano. Por lo tanto, se puede argumentar que el Imperio Romano solo cayó en 1453. Sin embargo, en 1453, ¿fue incluso romano el Imperio Bizantino? Siguió una iglesia diferente, la gente hablaba un idioma diferente y había muchas otras diferencias. Por lo tanto, también es plausible decir que cuando cayó el Imperio Bizantino, ni siquiera era romano. Por lo tanto, todo depende de lo que pienses. La caída de Roe, para USTED, podría ser en los años 400, cuando Roma cayó. Podría estar en algún lugar en el período comprendido entre 600 y 1100, cuando el imperio perdió la mayor parte de la influencia romana y se separó de Europa occidental y Roma. Podría ser en 1453, cuando los otomanos capturaron Constantinopla. Todo depende de tu perspectiva.

Answer 3

¿Era este tipo un historiador profesional? Si es así, entonces él confiaba en tu ignorancia para atraparlo rápidamente.

Aquí está el flaco: el emperador Diocleciano dividió el imperio romano en partes orientales y occidentales (bueno, eso es una simplificación: técnicamente, dividió el Imperio en cuatro partes, pero si desea obtener más información al respecto, busque Diocleciano). En cualquier caso, la parte occidental del Imperio se derrumbó en el siglo V, y el último emperador, Rómulo Augusto, fue depuesto en el año 476 d. C. En este momento, todo el Imperio había sido oficialmente cristiano durante unos 80 años (aunque mucha gente todavía siguió a otros dioses).

La parte oriental del Imperio sobrevivió e incluso se fortaleció por un tiempo, pero a lo largo de los siglos enfrentó muchas crisis que finalmente lo debilitaron y lo privaron de territorio. En el año 1453, la ciudad de Constantinopla fue todo lo que quedó, defendido por Constantino IX y unos 9,000 soldados, contra un ejército turco de más de 100,000 hombres. Cuando los turcos rompieron las murallas de la ciudad, Constantino IX murió luchando en las calles de la ciudad, y los turcos salieron victoriosos. Ese fue el final del Imperio Romano de Oriente.

Y más tarde, “They Might Be Giants” escribió una gran canción al respecto.

No sé qué se entiende por manuscrito “falsificaciones”.

Answer 4

Puedo pensar en dos posibilidades aquí, que no son mutuamente excluyentes. Una es que no entendiste bien. La otra es que él no es realmente un historiador, sino un chiflado que se hace llamar historiador.

La caída de Constantinopla ante los turcos en 1453 puede considerarse, desde cierto punto de vista, la caída final del imperio romano. Eso no es Roma, la ciudad, eso sí, sino la continuidad del imperio. La propia Roma hace mucho tiempo que se convirtió en parte del imperio, razón por la cual la mayoría de los historiadores se refieren a la fase medieval del imperio como el imperio bizantino, no el imperio romano.

En cuanto al resto, esta es la segunda vez que veo a alguien surgir con la idea de que la historia anterior al Renacimiento es una falsificación, así que supongo que algo está sucediendo. Sin embargo, esa es una teoría de conspiración profundamente falsa. Incluso si había algo dudoso sobre los documentos encontrados en ese momento, hemos tenido demasiada evidencia arqueológica en tiempos más recientes, incluidos muchos documentos romanos y medievales (por ejemplo, cartas a casa encontradas en Vindolanda en Gran Bretaña y varios papiros encontrados en Egipto) para sostener tal idea. Todo lo que tenemos es consistente con la idea de que el imperio romano en el oeste se derrumbó en el siglo V d. C. El cristianismo ya se había convertido en la religión dominante en Europa para entonces, pero lo que llamamos la iglesia católica, como una entidad separada del mundo ortodoxo, todavía estaba emergiendo en ese momento.

Answer 5

tienes una pregunta principal y luego una serie de preguntas secundarias.

a su pregunta principal, si Roma cayó en el siglo 15h y no antes, la respuesta es sí y no. La ciudad de Roma cayó del Imperio Romano en el siglo V, pero sus tradiciones, gobernanza y muchas de las reglas continuaron bajo los gobernantes germánicos en el oeste y bajo el papado que retuvo el método de organización.

La idea de Roma también continuó en el Este bajo los emperadores romanos en Bizancio / Constantinopla. Se llamaron a sí mismos romanos y a su imperio lo llamaron imperio romano, pero hablaban griego.

El camino romano confinado incluso bajo los eslavos y bajo los búlgaros.

Pero las invasiones árabes dieron un golpe mortal a la idea de Roma en el norte de África, Egipto y Siria. Las invasiones turcas terminaron Roma en Anatolia y finalmente en Constaninople con su caída en 1453.

A sus preguntas secundarias:

1. No, los manuscritos anteriores no eran falsificaciones. El tréveris oriental para reconquistar el oeste varias veces sabía y sentía que la ciudad de Roma había caído.
2. La caída de Roma no lo hizo nunca la Iglesia Católica. Eso se estableció como una de las cinco iglesias patriarcales originales: Jerusalén, Alejandría, Antioquía, Edesa y Roma. Con la caída del imperio occidental, la única fuerza vinculante fue el papado, lo que condujo al comienzo del papado imperial, que se consolidó con el Papa coronando a Carlomagno como Emperador de Roma.

Answer 6

Grandes publicaciones, así que no repetiré.

Creo que algunos historiadores eurocéntricos simplemente no pueden aceptar la idea de romanos de habla griega cuyo territorio estaba principalmente fuera de Europa (Asia Menor y África del Norte)

Además de no vivir realmente en la ciudad de Roma, eran en cualquier otro sentido romanos.

Más romano, de hecho, que las tribus germánicas que se habían apoderado de Italia y el imperio romano occidental.

Durante su tiempo se refirieron a sí mismos como:

Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων ( Basileia tôn Rhōmaiōn Roman Empire )

Los chinos los llamaron 罗马 (luoma / roma )

Los árabes los llamaron Rûm

Nadie los llamó bizantinos. El término ni siquiera existió hasta aproximadamente 100 años después de que fueron destruidos.

Answer 7

Parece que esta es una combinación de diferentes ideas erróneas juntas.

Primero Roma es una ciudad o mejor dicho los Urbs, es decir, la ciudad en sí misma en lengua latina (e italiana).

Sigue en pie, es la capital de mi estado y la sede del Papa.

Fue saqueado y devastado varias veces, pero nunca ha caído.

A lo que se refiere en cambio es al estado llamado Imperio Romano, y mientras que la llamada Caída del mismo en 453 se considera el fin de la era antigua, en realidad, la parte oriental de dicho estado sigue existiendo hasta 1452 cuando Constantinopla fue conquistada por los turcos otomanos.

Eran los que se llamaban bizantinos en Occidente, pero siempre se referían a sí mismos como romaníes, es decir, romanos, por lo que en realidad se les llama en idiomas árabes y turcos.

En cambio, en 453, el último emperador romano occidental fue detronizado por un rey / jefe germánico que envió su Insigna y Sigils a Constantinopla y, como todos los demás reyes romano-bárbaros, sigue ejerciendo su propia autoridad sobre la población románica como virrey del emperador.

Aún así, el Senado en Roma siguió trabajando durante casi un siglo y, mientras tanto, la autoridad romana se restableció en Italia cuando el emperador Justiniano el Grande lo conquistó desde Goth y África romana desde los vándalos.

Todas las demás cosas sobre los documentos del siglo XV y el papel de la Iglesia Católica me parecen las quejas habituales de algunos extremistas bíblicos.

Entonces, dígale de mi parte que todavía existe una autoridad del Imperio Romano en Roma y que ella nunca ha caído todas esas veces y que nunca lo hará.

Es el Pontifex Maximus, ahora en manos de Su Santidad Francisco I y asegúrese de que Portas Inferi Non Praevalebunt Insuper Illa.

Answer 8

1453 fue la caída de Constantinopla – Wikipedia

El imperio romano había sido dividido en 330 por el emperador Constantino. Hizo de Constantinopla la capital de la parte oriental.
Entonces, en cierto modo, el imperio romano continuó hasta 1453, pero Roma misma había caído mucho antes, en 480.
Imperio Romano de Occidente – Wikipedia

Entonces la Iglesia Católica Romana se convirtió en una autoridad importante en 480.

Answer 9

Esto suena como una elaboración de la Hipótesis del Tiempo Fantasma, que sostiene que los años 614–911 no existieron y que todas las personas de las que tenemos registros en ese momento son ficticias. Hipótesis del tiempo fantasma – Wikipedia

Si casi todos los manuscritos y documentos fechados antes del siglo XV son falsificaciones, entonces hubo genios que falsificaron toda la literatura latina y griega y falsos restos arqueológicos que se encuentran hoy en día.