Dado que la ocupación nazi de Irlanda habría sido segura si Alemania hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial, ¿no iría Irlanda neutral a lomos de los Aliados sin arriesgar a ningún soldado?

Answer 1

Más de 50,000 ^ voluntarios irlandeses corrieron muchos riesgos luchando por las fuerzas armadas británicas durante la Segunda Guerra Mundial ( esta cifra excluye a la RAF y la Royal Navy), además el 10% del ejército irlandés se ausentó durante la Segunda Guerra Mundial para luchar en el ejército británico. Los pilotos irlandeses también lucharon con la RAF durante la Batalla de Gran Bretaña. Este no fue un aporte insignificante de un país en el que Gran Bretaña había empleado fuerzas “irregulares” solo 18 años antes. Fuerzas policiales paramilitares como los “Black & Tans” y los “Auxiliares” fueron empleados en un intento de subyugar a los irlandeses por la fuerza a pesar de los deseos votados de la mayoría de la población por la independencia. Al servicio de su país: historias conmovedoras de irlandeses que lucharon en la Segunda Guerra Mundial

Otros insumos irlandeses incluyen la embajada alemana en Dublín como objetivo de los servicios secretos británicos durante la Guerra como un medio de proporcionar información errónea a la Abwehr, el suministro por parte de los irlandeses del pronóstico del tiempo para el día D y el “Donegal” sobre el corredor de vuelo. Las exportaciones de alimentos irlandeses al Reino Unido continuaron durante la guerra y los servicios de bomberos irlandeses fueron enviados a Belfast cuando fue bombardeada por la Luftwaffe. Como irlandés, creo que la neutralidad irlandesa fue injustificada ( y esto aumentó cuando EE. UU. Entró en la guerra) pero es comprensible dadas las circunstancias.

La política oficial de DeValera pudo haber sido promover la independencia irlandesa a toda costa, pero la política no oficial llevada a cabo por muchos irlandeses en puestos oficiales fue mucho más beneficiosa para los aliados. Incluso había planes para que Irlanda proporcionara a la RAF un campo de aviación en Tipperary en caso de que el Reino Unido hubiera caído. DeValera no era un genio con respecto a que Irlanda permaneciera neutral durante toda la guerra, era otro ejemplo de mal juicio por parte de él. Esto siguió a su “ausencia” durante las negociaciones del tratado y la guerra económica de los años treinta. Firmar el libro de condolencias en la embajada alemana por la muerte de Hitler ha sido una de sus acciones más estúpidas.

A los países pequeños no les va bien en situaciones de guerra y en 1940, Irlanda era un estado incipiente con solo 18 años y en mal estado económico después de la guerra económica de la década de 1930. Habiendo visto cómo las grandes naciones trataban a Checoslovaquia en tiempos de paz y las pequeñas naciones neutrales de Bélgica, los Países Bajos, Dinamarca, entre otras que no podían ser protegidas por Francia y Gran Bretaña de la invasión, permanecer neutral fue probablemente la opción más segura durante la fase inicial de La guerra de Irlanda. Si bien EE. UU. Todavía era neutral, se habría requerido un ejercicio de relaciones públicas concertado para llevar a Irlanda a la guerra, para educar al público irlandés y esto en un momento en que había mucha censura del Reino Unido de las noticias de guerra ( sabemos mucho más hoy en día ). Se necesitó un evento físico (Pearl Harbor) para cambiar la opinión pública estadounidense de la participación en la guerra y nunca ocurrió un evento similar en Irlanda. Los puertos del tratado solo se devolvieron a Irlanda en 1938 y habrían sido el principal elemento de beneficio para los aliados que fueron retenidos ( habrían acortado las rutas marítimas y, en realidad, la neutralidad irlandesa dependía de la Armada británica ). Para su crédito, muchos irlandeses votaron con sus pies y sus mentes para ayudar a los aliados en esos tiempos menos ilustrados y su tratamiento después de los miembros del ejército irlandés AWOL vergonzoso.

La pregunta planteada aquí fue formulada por muchos estadounidenses en puestos oficiales durante la guerra y el Servicio Secreto Británico respondió que los irlandeses estaban “en pie” y que el ejemplo dado del beneficio práctico de la embajada alemana en Dublín fue una fuente de información errónea.

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Todo lo anterior se explora con más detalle con más fuentes en mi respuesta a continuación.

(^) En este artículo se incluye un desglose de cómo se evalúa esta cifra, también hubo una emigración irlandesa masiva del Estado Libre de Irlanda al Reino Unido durante la Segunda Guerra Mundial para ayudar en la industria de armamentos, entre otros Los voluntarios olvidados de la Segunda Guerra Mundial

La respuesta de Muiris Mac Cartaine a ¿Hasta qué punto se puede argumentar que la independencia de Irlanda fue completamente neutral durante la Segunda Guerra Mundial?

Answer 2

¿Qué le dio la idea de que habría sido seguro que Irlanda estaría ocupada, si el Tercer Reich hubiera tenido la oportunidad de hacerlo?

No ocuparon toda Francia, cuando podrían haberlo hecho. No ocuparon Suecia, ya que no era necesario. Tomaron Noruega, porque eso se convirtió en una responsabilidad a principios de 1940, cuando Gran Bretaña y Francia planearon activarse allí. Tener Gran Bretaña tan cerca de Dinamarca, controlar estas aguas y amenazar el acceso al mineral de hierro, no era una opción aceptable para el Tercer Reich.

El hecho de que los Países Bajos neutrales fueran atacados tuvo mucho que ver con la inevitable continuación de la guerra en el oeste. Esperar el lanzamiento en las fronteras occidentales de Alemania no era una opción real. Además, la neutralidad entre Bélgica y los Países Bajos ya no se podía tomar en serio. Se hizo evidente que habrían apoyado a los Aliados y se habrían opuesto al Tercer Reich. Pero también era de suma importancia que ni Francia ni Gran Bretaña se convirtieran en los únicos, disparando el primer tiro en esa gran batalla que era inminente. La guerra no fue tan popular en casa, así como en los EE. UU., Donde Churchill estaba presionando para obtener apoyo y la entrada en la guerra de los EE. UU. Lo antes posible. Sin embargo, la población estadounidense no quería involucrarse, por lo que se hizo importante no ser reconocido como el belicista, sino más bien como la víctima del agresivo Tercer Reich. Ergo, los alemanes tuvieron que disparar el primer tiro y ser provocados a ocupar primero los Países Bajos, de modo que tenían la oportunidad de derrotar a Francia y al BEF. Tan pronto como los alemanes entraron a los Países Bajos, los franceses corrieron a través de Bélgica hacia la frontera y entraron al sur de Holanda el mismo día.

La supuesta neutralidad de los Países Bajos se había convertido en una farsa en esa constelación. La posición de Irlanda era totalmente diferente. No había necesidad estratégica de ocupar la isla, ciertamente no después de la guerra, si el Tercer Reich había ganado. Hitler no quería que Gran Bretaña se derrumbara, se vio obligado a renunciar a su imperio. Quería formar un equipo. No había un plan inicial para ocupar Gran Bretaña, entonces, ¿por qué habría habido un plan para ocupar Irlanda?

Answer 3

“El deseo del pueblo irlandés y del gobierno irlandés es mantener a nuestra nación fuera de la guerra. El objetivo de la política gubernamental es mantener y preservar nuestra neutralidad en caso de guerra. …. Sabemos, por supuesto, que el ataque debe provenir de un poder que no sea Gran Bretaña, Gran Bretaña en su propio interés debe ayudarnos a repelerlo ” (De Valera, febrero de 1939).

Si bien esto podría parecer una confirmación del argumento del “viaje gratis”, en realidad la neutralidad irlandesa fue igualmente beneficiosa para Gran Bretaña; La pérdida de los Puertos del Tratado en 1938 hizo que las primeras etapas de la Batalla del Atlántico Norte fueran más difíciles, pero no fue tan grave como a menudo se descubrió (la brecha aérea era el verdadero problema). Mucho más serio a largo plazo fue la oferta de Churchill de terminar la Partición a cambio de acceso, que todavía es recordada por la comunidad protestante de Irlanda del Norte (el origen de la frase ‘lucharemos contra cualquiera para seguir siendo británico; incluidos los británicos’).

Irlanda brindó apoyo de formas más útiles que una alianza militar. La invasión nunca fue una opción seria; Sí, los alemanes prepararon un plan de invasión, pero también tenían uno para los Estados Unidos. Dado que De Valera reconoció que Irlanda no podía defenderse por sí sola, la neutralidad salvó a Gran Bretaña de la necesidad de proporcionar apoyo militar por si acaso; Otros beneficios incluyen el uso del corredor aéreo de Donegal, instalaciones de reparación de barcos y especialmente mano de obra (más de 50 mil ciudadanos irlandeses sirvieron en el ejército británico, otros 250 mil trabajaron en industrias de guerra británicas).

La neutralidad se ajustaba a la agenda interna de De Valera; La política y la sociedad irlandesas todavía estaban profundamente divididas por las heridas de la Guerra Civil de 1922-1924. De Valera primero prohibió a sus viejos camaradas en 1936; Después de la redada navideña de 1939 del IRA, declaró estado de emergencia y empleó sus poderes de detención y arresto arbitrario para reunir a los miembros del IRA (el estado irlandés ejecutó a nueve de ellos). Esta política también ayudó a Gran Bretaña, ya que el IRA había estado buscando el apoyo alemán para una campaña en Irlanda del Norte (un centro de la industria de guerra). Mantenerse al margen de la guerra (lo que habría significado aliarse con Gran Bretaña) minimizó la simpatía interna por el IRA en ambas partes de Irlanda.

Answer 4

Eamon DeValera fue un genio político y diplomático. Cuando Hitler murió, DeValera firmó el libro oficial de condolencias en la embajada alemana en Dublín. Hitler valoró la neutralidad de Irlanda durante la Segunda Guerra Mundial. DeValera había rechazado la propuesta de Churchill de permitir que barcos y submarinos británicos atraquen y salgan de los puertos irlandeses. Esto les dio a los alemanes una gran ventaja durante la Batalla del Atlántico. Dev también prohibió a los irlandeses alistarse en las fuerzas armadas británicas, aunque miles de ellos lo hicieron de todos modos. Aquellos hombres que desertaron del ejército irlandés para unirse a los británicos eran criminales según la ley irlandesa y solo en 2016 el gobierno de Dublín logró perdonar a los sobrevivientes.

Los alemanes no tenían necesidad de conquistar Irlanda, con o sin una conquista previa de Inglaterra. La neutralidad irlandesa cumplió sus propósitos bastante bien sin la molestia de ocupar la isla esmeralda.

Answer 5

1. La ocupación nazi no estaba segura de si Alemania ganaba la guerra. Irlanda no tenía activos estratégicos que la Alemania nazi requería, excepto establecer bases de U-Boat en la costa atlántica. Sin embargo, si se ganara la guerra, Alemania no habría necesitado esas bases de todos modos.
2. Aunque Irlanda fue neutral durante la Guerra, fue mucho menos neutral con respecto a los Aliados que con Alemania: los aviadores aliados que se estrellaron en la República solo fueron internados durante un corto período de tiempo antes de ser devueltos, mientras que la tripulación aérea alemana se mantuvo normalmente durante el tiempo ; A los aviones aliados, incluidos los barcos voladores británicos que operan desde los lagos de Irlanda del Norte, se les permitió sobrevolar el espacio aéreo irlandés para llegar al Atlántico Norte; La Inteligencia militar irlandesa trabajó estrechamente con los británicos, tanto para frustrar los esfuerzos de espionaje del IRA y alemanes, como para recopilar información a través de sus agregados militares en los países del Eje y Europa ocupada.
3. Cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, la República solo había sido independiente durante veinte años. Hubiera sido un suicidio político para cualquier gobierno irlandés entrar en una alianza con el antiguo poder colonial. El IRA seguramente habría renovado su campaña para derrocar a la República e incluso podría haber habido otra guerra civil.
4. Aunque Irlanda era neutral, decenas de miles de voluntarios sirvieron en las fuerzas armadas y las marinas mercantes de la Commonwealth británica y los Estados Unidos de América. Es poco probable que Irlanda podría haber hecho una contribución mayor si hubiera ingresado directamente a la guerra, especialmente porque sus fuerzas armadas habrían dependido de los suministros de préstamos y arrendamientos de Estados Unidos, Gran Bretaña y Canadá.

Answer 6

Irlanda no habría estado necesariamente ocupada si el Reino Unido hubiera caído, es otra isla de la mayor parte del Reino Unido. Las fuerzas leales del Reino Unido probablemente habrían defendido Irlanda del Norte durante bastante tiempo porque simplemente no valdría la pena gastar los recursos para montar otra invasión marítima después de las pérdidas involucradas en tomar Inglaterra / Escocia y Gales.

Suiza se mantuvo neutral durante toda la guerra, aunque limita con Alemania e Italia, Suecia se mantuvo neutral a pesar de que Noruega fue invadida y Finlandia fue un aliado. No hay razón para esperar una ocupación de Irlanda en caso de una victoria alemana en el Reino Unido.

Answer 7

Irlanda tenía algunas desventajas serias al comienzo de la guerra.

En primer lugar, para muchos, el Reino Unido era un enemigo reciente y despiadado.

En segundo lugar, el gobierno alemán había sido un aliado pobre en la lucha por la independencia irlandesa, pero no obstante un aliado.

Finalmente, los irlandeses apoyaron a los Aliados en todas las formas que pudieron. La comida y la mano de obra se vertieron sobre la frontera durante toda la guerra. A los soldados irlandeses en servicio se les prohibió irse porque era la mitad de una guerra y eran necesarios. Los civiles podían unirse, y lo hicieron, a las fuerzas estadounidenses, británicas y francesas.

Answer 8

Me resulta difícil responder a esto debido a la mala redacción. Sin embargo, creo que está diciendo que Eire salió del lado correcto sin comprometer ningún recurso, por lo que consiguió un buen trato sin hacer nada.

De Valera era sobre todo un político [y muy bueno], entendió que Irlanda no estaba lista para una alianza fija con el Reino Unido en este momento, por lo que jugó con un bate perfectamente recto [para usar una metáfora de cricket] . Esta no fue la pelea de Irlanda, e hizo todo lo posible para evitar cualquier participación oficial irlandesa.

Si De Valera hubiera estado haciendo esto completamente por su propio interés personal, podría haber tomado decisiones que podrían poner a Irlanda en peligro mientras se refugiaba bajo su derecho de nacimiento en los Estados Unidos, no lo hizo.

Irlanda conducía un barco apretado a través de la Segunda Guerra Mundial entre dos males percibidos.

Answer 9

Sí, también lo hicieron todos los demás países neutrales. Por ejemplo, Suiza habría sido superada si Alemania ganara (aunque habrían hecho sufrir bastante a los alemanes al hacerlo), como Hitler quería desde el principio.

La neutralidad de los países solo se mantuvo por conveniencia (Suiza habría sido demasiado costosa de invadir), porque no fue posible invadir (Irlanda) o por falta de tiempo (Suecia).

El destino final de cualquier país neutral sería ser absorbido, si los Aliados perdían.

Sin embargo, los Aliados no perdieron y, por lo tanto, los países neutrales (algunos de ellos de todos modos) podrían permanecer neutrales, Bélgica es un ejemplo de neutralidad que no ayuda.

En última instancia, en la guerra hay dos partes (o más) y todas las partes deben acordar no luchar, para que no haya una guerra. No importa cuánto desee un partido por la paz, el otro puede votar sobre eso.

Answer 10

Irlanda es una gran nación que supo comportarse en la guerra mundial 2. Sé verdaderamente neutral como Suiza y listo. Es algo de lo que Occidente podría aprender algo. Luchemos los nazis y los soviéticos, es como si los soviéticos hubieran sido derrotados o al menos hubieran firmado un armisticio desfavorable. En este caso, ¿a quién le importa? Los soviéticos eran asesinos. Si fue al revés y los nazis perdieron. A quién le importa, también fueron asesinos.

sin importar quién ganó Francia y Gran Bretaña, y toda Europa occidental se habría mantenido para oponerse al tirano restante en el continente con toda su fuerza conservada.

Europa y siempre lucharon por la tierra durante siglos, la Segunda Guerra Mundial fue casi la misma. Las naciones más pequeñas e inteligentes se dieron cuenta de que ser neutral es lo mejor, no hay nada para ellos para ganar bandos de selección, nunca obtendrán el botín, pero son víctimas de todas las desventajas de la derrota.

Los irlandeses tampoco eran exactamente pro británicos por razones obvias. En realidad, era un crimen para los hombres irlandeses servir en el ejército británico. Entonces se tomaron esta cosa de neutralidad súper en serio. Felicitaciones a ellos, vinieron de ww2 sin daños.

así que ninguna Alemania los habría conquistado, de hecho, todo lo que Alemania quería de Gran Bretaña era que los británicos fueran neutrales o se aliaran con ellos.

Alemania estaba profundamente agradecida.

Answer 11

Voy a tener que volver al hecho de que Eamon DeValera mantuvo al embajador de la Alemania nazi, el Dr. Edward Hempel, en Dublín durante la guerra, cuando los aliados que luchaban insistieron en que lo retirara. Y sé que esto no se hizo para ganarse el favor de Hitler o Ribbentrop, pero no puedo evitar pensar que el resultado hubiera sido el mismo.

(Solo para su información, según Tim Pat Coogan, Hempel no era nazi; había sido diplomático antes de la guerra y simplemente estaba practicando su oficio. Se suicidó en Dublín en 1945 para evitar regresar a una Alemania destruida por la guerra .)

Tienes razón cuando dices que él (Hitler) no tuvo en cuenta la neutralidad en el continente, y esto me lleva a mi otro punto. Invadió a los neutrales más cercanos a él, pero Irlanda no estaba cerca, ya que la Kreigsmarine habría tenido que involucrarse en cualquier invasión de Irlanda. Creo que todo habría costado demasiado, en dinero, personal y armas.

En cualquier caso, no lo hizo, y es demasiado tarde para adivinar por qué no.

Answer 12

Nuestro país cabalgó sobre las espaldas de aquellos que estaban oficialmente luchando en la guerra en que al permanecer nominalmente “neutrales” evitamos en gran medida que nuestras ciudades fueran bombardeadas por la Luftwaffe.

Aún así, alrededor de 50,000 hombres de la República de Irlanda se unieron al ejército británico durante la guerra, a pesar de que nuestro gobierno se lo prohibió. 50,000 representaban alrededor del 1.5–2% de la población de la República de Irlanda en ese momento y alrededor de 3600 de ellos o el 7%, fueron asesinados. Entonces, aunque la contribución del pueblo irlandés a la victoria de la Segunda Guerra Mundial no fue tan alta como la de otros países, no fue nada.

Answer 13

La razón principal de la neutralidad de Irlanda se debió a una serie de factores. Éramos un país pequeño en la periferia de Europa y aún éramos extremadamente pobres. No teníamos los recursos para involucrarnos en tal guerra. Además, había temores genuinos de que cualquier participación irlandesa en el conflicto pudiera desencadenar una nueva Guerra Civil. Si bien hubo algunos miembros del IRA que intentaron alentar una invasión alemana de Irlanda con el fin de terminar la partición con Irlanda del Norte, es difícil saber qué tan en serio tomaron estos planes los alemanes. El embajador alemán en Irlanda en ese momento adquirió una buena reputación por enfatizar su respeto por la neutralidad de Irlanda, mucho más que los británicos y los estadounidenses.

En cuanto a que Irlanda no arriesgaba a ningún soldado, había 70,000 ciudadanos irlandeses que sirvieron con el ejército británico durante el conflicto y también con otras fuerzas aliadas. Entonces, incluso si no lucharon oficialmente en nombre de Irlanda, todavía arriesgamos muchos soldados en el conflicto

Answer 14

Aquí hay un poco conocido y no reportado para la mayor parte de las curiosidades de la Segunda Guerra Mundial.

El costo del sudeste se utilizó como punto de encuentro neutral para las fuerzas estadounidenses, británicas y del Eje durante la guerra. Hay muchas fotos e historias transmitidas en las reuniones que tuvieron lugar en las playas alrededor de Waterford y Wexford.

Mientras no tomáramos un lado, no éramos un objetivo, pero si lo hubiéramos hecho, cualquiera de las fuerzas nos habría destruido bastante rápido. Irlanda es un gran puesto de preparación para los ataques del Reino Unido o los Estados Unidos para cualquier lado. Creo que Irlanda fue un dolor de cabeza que nadie necesitaba.

Answer 15

No olvide que fue la información meteorológica irlandesa la que provocó la ruptura de la ventana en el clima que permitió que el día D continuara el 6 de junio. Si esa información no hubiera sido posible esperar, como mínimo, hubieran transcurrido 2 semanas. En ese momento, la sorpresa y la información engañosa que se da a los alemanes probablemente se perdería. Rommel habría tenido tiempo de reforzar sus defensas.

Answer 16

Más del 2% de la población irlandesa se ofreció voluntariamente para luchar del lado de los Aliados, ese es el porcentaje más alto de todos los países neutrales.

Entonces su suposición básica es simplemente incorrecta.

Answer 17

Los nazis no tenían planes de conquistar las islas británicas hasta que Gran Bretaña declaró la guerra (después de que los alemanes atacaron Polonia). El objetivo alemán siempre fue conseguir la paz con el imperio británico y el control total del continente europeo. El bombardeo de ciudades británicas y el hundimiento de barcos británicos estaban destinados a hacer que la guerra por los británicos fuera lo más dolorosa posible y, por lo tanto, obligándolos a hacer las paces.

Más acerca de los planes para después de ganar la guerra: Nuevo orden (nazismo) – Wikipedia

Answer 18

Plan Kathleen Los republicanos irlandeses actuaron como espías de la Alemania nazi, con el objetivo de una Irlanda unida bajo un gobierno de IRA Quisling:

El IRA y los nazis trabajaron de la mano – BelfastTelegraph.co.uk

La muerte del representante del IRA en un U-Boat sugiere que los nazis no confiaban en sus nuevos aliados, pero la intención y, por supuesto, el orgullo abierto de DeValera en su estado explícitamente sectario e implícitamente racista son una cuestión de registro: Irlanda era una potencia del eje en todo menos en el nombre.

Answer 19

Por supuesto que no lo hicieron, la neutralidad es una gran carga en sí misma, obviamente había personas que simpatizaban con ambos lados y sé de algunos que vinieron a Inglaterra para alistarse para luchar por nosotros contra los nazis, pero los irlandeses de hecho deben a los británicos nada por lo que los británicos les hicieron durante cientos de años.

Así que no, creo que Gran Bretaña puede considerarse extremadamente afortunada de que los irlandeses nunca se pusieran del lado de los nazis.

Answer 20

Los alemanes respetaban la neutralidad de Suiza y España.