¿Por qué los austriacos no se enfrentan a su pasado nazi como los alemanes?

Answer 1

Antes de escribir mi respuesta, me gustaría aclarar una de mis opiniones honestas sobre la Segunda Guerra Mundial.

La forma en que los aliados trataban a Alemania no era más que un espectáculo de títeres políticos.

Todas las imágenes que vemos en documentales sobre “desnazificación” son pura propaganda.

Si me preguntas, la mayoría del proceso de desnazificación ocurrió mientras Alemania todavía estaba bajo el dominio nazi.

Después de la Primera Guerra Mundial, Alemania sintió que había alguien a quien culpar por su derrota. Consecuentemente, eso llevó a los alemanes a confiar en nacionalistas extremos como Adolf Hitler.

La Segunda Guerra Mundial no terminó en una especie de armisticio.

Terminó con la Unión Soviética usando literalmente tanques como arietes durante la Batalla de Berlín; fue la llamada de atención que Alemania no recibió después de la Primera Guerra Mundial.

Estoy más que seguro de que los alemanes se estaban volviendo bastante escépticos sobre si Adolf Hitler tenía razón sobre todo lo que dijo sobre la superioridad alemana cuando los ataques aéreos aliados y la artillería estaban destruyendo sus hogares.

Cualquier persona con un cerebro del tamaño de un guisante es capaz de darse cuenta de que Alemania no era tan poderosa si así es como se veía su capital a manos de los eslavos inferiores:

Aunque ningún país cometió tantos crímenes de guerra como Alemania durante la guerra, países como la Unión Soviética no estaban exactamente en posición de “desnazificar” a Alemania cuando saqueaban casas y violaban a mujeres indefensas Río Vístula a Berlín.

Como dije, con la excepción de capturar y probar a miembros incondicionales de las SS, todo fue un espectáculo de títeres políticos.

Dicho esto, Austria recibió un trato considerablemente similar a Alemania durante y poco después del final de la Segunda Guerra Mundial.

Así se veían las zonas de ocupación de Alemania al final de la guerra:

En comparación, así es como se veían las zonas de ocupación de Austria:

Creo que una de las principales razones por las cuales Austria recibió considerablemente menos culpa por su pasado nazi fue la razón torpemente simple de que la situación geopolítica de la época lo liberó.

Durante la Segunda Guerra Mundial, Austria fue considerada parte de Alemania. Por lo tanto, los crímenes cometidos por Wehrmacht o miembros de las SS que nacieron en Austria fueron técnicamente cometidos por personas verdaderamente alemanas según los estándares de la época.

A medida que las líneas del frente se retiraban de Austria, también lo hicieron muchos de los miembros restantes de las SS que continuaron luchando contra la invasión soviética. Finalmente, los restos de las SS (incluso los que eran austriacos) fueron arrinconados dentro de Alemania. Incluso la SS Carlomagno, una división compuesta por reclutas franceses, fue acorralada en Berlín al final de la Segunda Guerra Mundial. Básicamente, cualquiera que fuera miembro de las SS no tuvo más remedio que retirarse continuamente de los soviéticos porque se enfrentarían a las más duras consecuencias de todas las personas si fueran capturados.

Por lo tanto, además de que Austria fue liberada de las SS en el momento en que estaba completamente ocupada por los aliados, también había un asunto muy simple. Durante la Segunda Guerra Mundial, Austria como estado independiente no existía. Los hombres austriacos lucharon en la Wehrmacht alemana. Los hombres austriacos lucharon en las unidades de las SS alemanas. Los austriacos fueron considerados alemanes, pero los alemanes no fueron considerados austriacos.

Entonces, cuando terminó la Segunda Guerra Mundial y Austria, una vez más, se convirtió en un estado independiente, gran parte de la culpa ya no recayó en Austria por ser parte de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial. Ahora, todos los esfuerzos de desnazificación se centralizaron alrededor de Alemania, que siguió siendo un estado durante toda la guerra y después, pero Austria ya no era un centro de interés, porque técnicamente Austria no existía durante la guerra.

Answer 2

Algunas buenas respuestas aquí, pero me gustaría agregar una nota personal.

Mi padre, que llegó al Reino Unido desde Viena cuando era un niño judío para escapar de los nazis, recibió una pensión de Austria desde la década de 1980 como un reconocimiento de su sufrimiento. Todas mis tías y tíos nacidos en Austria también lo hicieron, independientemente de dónde habían encontrado refugio en el mundo.

Ahora esto no era suficiente dinero para compensarlos por sus pérdidas. Ninguna cantidad de dinero puede hacer eso, y no se compraron yates por su fortaleza, ni siquiera los modelos como mi papá tuvieron que abandonar. Pero fue al menos un reconocimiento oficial por parte del estado de que él era una víctima y que habían hecho algo malo.

Como resultado adicional, ahora se me ha otorgado la nacionalidad austriaca y mis hijos y nietos también son elegibles para ello. La embajada austríaca fue muy amable conmigo cuando me acerqué nerviosamente a ellos.

Escuché por parte de familiares que el monumento conmemorativo de la Primera Guerra Mundial en el pueblo de donde venía originalmente nuestra familia ha sido restaurado. Los nazis habían descifrado los nombres de los soldados judíos que habían muerto luchando por Austria. Algunos austriacos decentes se tomaron la molestia de corregir este error.

Estoy seguro de que Austria no es perfecta. Sé que hay algunas opiniones bastante repugnantes en circulación generalizada allí como en cualquier lugar. Austria debería saber mejor que la mayoría a dónde conducen. Pero creo que la Austria moderna básicamente está lidiando con el pasado. Voy regularmente y no he experimentado nada más que una cálida bienvenida.

Answer 3

Puede agregar al predicado de su pregunta que Hitler mismo era austríaco.

Se puede argumentar que los austriacos, por cierto, per cápita eran nazis más entusiastas y contribuyeron más a las atrocidades nazis que los alemanes en general. Sin embargo, los austriacos han escapado en gran medida de la culpa a los alemanes porque han reclamado con más o menos éxito el estatus de víctima, como simplemente otra nación conquistada por los nazis. Esto es falso en su mayor parte, pero pocas personas se preocuparon internacionalmente en los años posteriores a la guerra, y dada la ignorancia general de la historia de hoy en día, menos que nunca saben o se preocupan por conocer la historia real, aparte de “El sonido de la música”.

Y esa película muy popular jugó un papel importante en la configuración de las impresiones occidentales del Anschluss austríaco, aunque la historia de la familia von Trapp fue muy atípica.

En su mayor parte, los propios austriacos han sido bastante desvergonzados al arrojar cualquier culpa por los crímenes nazis, y esta actitud despreocupada pagó dividendos. Como los austriacos no actuaron como culpables, como lo hicieron los alemanes, la gente pensó que no debía serlo, incluso hasta el punto de elegir a un austríaco con lazos nazis, secretario general de la ONU.

Es una buena lección sobre cómo funcionan la política, las actitudes de las personas y los medios de comunicación en el mundo moderno. Los países que se sienten culpables incluso por errores relativamente menores, Israel es un buen ejemplo, casi nunca son recompensados. Más bien, la aceptación de la culpa solo refuerza las impresiones de las personas de que el estado es malo, no de que es humanista y responsable. Vemos esto una y otra vez donde los regímenes odiosos escapan al oprobio internacional simplemente ignorando sus propias fechorías, mientras que los países que aceptan la culpa y la responsabilidad pagan una y otra vez.

Answer 4

Austria, me recuerda mucho a la gente de Salzburgo. Un minuto, gritan que son alemanes y persisten durante siglos a pesar de ser arrastrados entre Baviera y Austria. Luego, cuando la leche se vuelve agria, la niegan y dicen “No, no, somos nuestra propia gente, no nos consideramos alemanes”. Me encanta pedir ayuda a Alemania, pero no ayudaré a Alemania sin algún tipo de consecuencia.

Austria, fue considerada como la “primera víctima” del expansionismo nazi. ¿No recuerdas el video de todos esos manifestantes cuando la Wehrmacht entró en marcha, en 1938? ¿Y todos esos personajes SS “infamemente inocentes”? Sí, es verdad. Total de víctimas de un agente extranjero y su política … ah, ja.

Austria tuvo un poco de castigo. ¿Algunas reparaciones y una presencia militar durante algunos años? Entonces total libertad. Mientras tanto, los idiotas estúpidos se limpiarán las cejas cuando escuchen que Prusia ha sido eliminada del mapa, mientras que estos idiotas estúpidos y sus ciertas naciones que estaban detrás de 2 conflictos terribles pueden irse libres y seguros … felices de que su enemigo tradicional haya pagado la factura.

Answer 5

Francamente, nadie, excepto Alemania, realmente ha abordado su pasado nazi (simpatizante y colaborador), y Alemania tampoco ha hecho exactamente un trabajo explosivo. Casi todos los países donde los nazis tuvieron grupos de personas dispuestas a colaborar en el Holocausto, y los países donde los nazis no pisaron tenían minorías significativas que hubieran cooperado con entusiasmo. (Tomemos, por ejemplo, que Estados Unidos no permite que los judíos emigren sin documentos, cuando se sabía que las autoridades alemanas confiscaron esos documentos).

La cuestión es que, si bien Austria ciertamente tenía varios nazis en toda regla, personas que querían reunirse con Alemania (después de todo, Austria como un estado minúsculo había existido durante apenas dos décadas, la mayoría de los cuales se gastaron en una economía mundial crisis, guerra civil y su propia dictadura fascista), pero preferiría haberlo hecho sin los nazis a cargo de todo el espectáculo, simpatizantes y oportunistas de la fábrica, el gobierno a cargo en ese momento tenía, mientras estaba entre rock y un lugar duro, después de que Hitler y Mussolini se convirtieron en aliados, intentaron casi todo para evitar a los Anschluss. Ellos cedieron ante las sanciones económicas masivas y la amenaza de invasión. Incluso entonces, trataron de celebrar un referéndum, que fue impedido por la marcha de la Wehrmacht. Sí, hubo vítores que dieron la bienvenida a los soldados alemanes y abrieron las barreras, pero el punto es que la entidad geopolítica de Austria intentó resistir.

Por cierto, incluso frente a una agresión tan flagrante, solo México se molestó en protestar incluso en la Liga de las Naciones.

Nada de eso quiere decir que el porcentaje de nazis y su parentesco en Austria fue significativamente, o en absoluto, inferior al de Alemania, pero eso es culpa individual, no responsabilidad internacional. Y la nación que salió de eso, habiendo perdido a la mayoría de sus intelectuales judíos por una purga (y muchos de los mejores y más brillantes para estar en el campo de batalla), no estaban del todo ansiosos por perder muchos más expertos en sus respectivos campos, así que se barrieron bastantes historias personales debajo de la alfombra para mantener el país maltratado.

Entonces, en ese contexto, Alemania se enfrentó a ese pasado, porque tenían que hacerlo, porque eso era lo que exigía la comunidad internacional. El resto de la comunidad global continuó felizmente luchando contra el otro archienemigo de los nazis, el comunismo. Incluso los comunistas. Y si tuvieran que perdonar y contratar nazis para hacerlo, bueno, … el costo de hacer negocios …

Francamente, Austria ha lidiado bastante con su pasado NS, y podría decirse que no es mucho peor que Alemania. Sí, tenemos el FPÖ (en mi opinión bastante odioso) en un gobierno de coalición cada dos décadas, pero a diferencia de la situación en Alemania, no ha habido hogares de refugiados en llamas y muy pocos ataques físicos reales. Entonces, si bien prefiero no tener el FPÖ cerca del poder, obviamente algo sobre la forma en que lidiamos con el pasado ha evitado la violencia real, que no solo se ha convertido en un problema importante en Alemania, sino en gran parte del resto del mundo . Tal vez incluso tenga algo que ver con que estas “personas” hayan tenido voz en el consejo nacional, quién sabe …

Answer 6

Los rusos, que se quedaron en Viena hasta 1955 (e hicieron muchos saqueos y violaciones), decidieron al final de la guerra que Austria había “sufrido” bajo el dominio nazi y, como tal, era una de las naciones perjudicadas por Hitler al igual que Polonia y Checoslovaquia (sí, claro). El tribunal de crímenes de guerra no puso a juicio a los austriacos como resultado de esta decisión: Estados Unidos, Francia y el Reino Unido no se opusieron. ¿Recuerdas el furor cuando se descubrió que Kurt Waldheim de Austria había estado en las SS? Eso abrió un poco la puerta y la gente pudo echar un vistazo al feo pasado de Austria como colaborador nazi. Pero esa puerta se cerró muy rápidamente después de que la controversia de Waldheim se calmó. Sí, de hecho, los austriacos eran buenos nazis y de alguna manera todavía lo son.

Answer 7

¿Quién dijo que los austriacos no lo son?

En cada rincón de Austria, donde ocurrieron crímenes, la gente crea un monumento. La gente reacciona sensible a todo lo que está conectado con el Tercer Reich.

En las escuelas, gran parte de la educación humanista se centra en tratar con el Tercer Reich.

En Austria, también hay un gran grupo de personas que se sienten culpables por el pasado y tal vez sienten la necesidad de equilibrar una deuda histórica.

Llega tan lejos que algunas personas ya se enojan bastante, ya que parece que algunas personas no pueden hablar de otra cosa. Yo soy una de esas personas. Me doy cuenta de que la pérdida en la Segunda Guerra Mundial tuvo un gran impacto en mi vida. Estoy en la segunda generación de posguerra. En mi infancia, recuerdo muchas situaciones en las que era obvio que la generación de la guerra estaba completamente frustrada. Había mucha gente traumatizada en aquel entonces. Las personas que durante algunos años que finalmente llegaron después de años de pobreza y hambre y luego de un breve momento de esperanza, terminaron en escombros.

La generación de la posguerra tuvo un impacto realmente duro de todo esto. Y se pusieron amargos también.

Casi todos los que mataron a alguien en la Segunda Guerra Mundial están muertos. La mayoría de las personas que viven hoy y que experimentaron la Segunda Guerra Mundial eran niños en ese entonces. Austria es hoy también un estado multicultural. Muchas personas que viven aquí y son austriacos ya no tenían ascendencia que lucharan por los nazis.

Personalmente, creo que nunca debemos olvidar ningún crimen que haya cometido una nación, no importa si ganó o perdió una guerra. Pero nadie debería sentir culpa por algo que él o ella no hizo.

Answer 8

Este fue un simple esfuerzo de propaganda por parte de los Aliados y las autoridades en sus respectivas zonas de ocupación, y también se practicó en las Alemanias.

A los alemanes occidentales se les enseñó que los alemanes orientales eran los nazis “reales”.

A los alemanes orientales se les enseñó que los malvados fascistas capitalistas estaban en Alemania Occidental.

A los austriacos se les enseñó que los verdaderos nazis estaban en el norte.

Hacer esto ayudó a las poblaciones alemanas a quitar la culpa de ellos mismos, y les hizo sentir que eran más víctimas, y que sus nuevos ocupantes eran de hecho sus libertadores.

Esa es una gran ventaja para aquellos poderes que necesitaban la cooperación de los alemanes en su zona de ocupación.

---

La realidad es, por supuesto, que toda Alemania (Alemania posterior a Anschluss, incluida Austria) era igualmente parte de la máquina nazi.

También ayudó a crear fronteras psicológicas entre las poblaciones recién separadas.

Answer 9

Durante mucho tiempo, Austria jugó la “carta de la víctima” hasta que Hitler la anexó. En 1938, muchas personas en Austria pensaban que deberían ser parte de Alemania. Los nazis fueron recibidos con multitudes de vítores, adorando a las multitudes cuando el ejército alemán entró en Austria y ocurrió la anexión.

Después de la guerra, los alemanes actuaron culpables. Los austriacos no lo hicieron. Esto funcionó por un tiempo.

Sin embargo, hoy Austria se enfrenta a ella.

Answer 10

Casi todos los países europeos tenían un pasado nazi, incluso Francia con Petain o Bélgica con Degrelle, pero todas las naciones involucradas en el conflicto pueden argumentar que fueron ocupadas por nazis alemanes, como Francia, Checoslovaquia, Polonia y Austria.

Alemania tomó la iniciativa, si Hitler tuvo que mudarse de Viena a Berlín para impulsar su carrera política, tal vez por una razón, Prusia proporcionó la mayor parte de la energía política y los recursos para construir esta “comunidad” de Europa racista y xenófoba.

Una de las razones por las que Prusia pudo reconstruir una máquina de guerra con el gigante del hormigón, la organización Todt y los siderurgistas del Ruhr es que Prusia no ha sido “desmilitarizada” después de Ww I

Todo el Prusiano Etat Major seguía funcionando

Answer 11

Estoy seguro de que mi respuesta enojará a alguien.

Ahora, lo que voy a decir es la tendencia de cada país en todo el mundo. Una persona que es de, digamos, los Estados Unidos o Japón generalmente no tiene un conocimiento especializado del mundo. Específicamente con respecto a las divisiones culturales geográficas de una nación.

¿Qué quiero decir con esto? Por ejemplo, cómo mis amigos y yo somos estadounidenses , aunque uno sea de California , de Utah , y no sé de dónde demonios soy. El hecho de que cada país tiene algún efecto de subtipo en este sentido.

Con respecto a Austria, se enrolla con los otros subtipos para convertirse en Alemania. A la mayoría de las personas no les importa diferenciar en aras de la corrección. Especialmente cuando se pone en tela de juicio el período de 1933-1945.

Answer 12

Tienes razón. Fueron más capaces de barrer el nazismo debajo de la alfombra en lugar de extirparlo como el cáncer como se hizo en Alemania. Como resultado, para bien y para mal, al igual que en la antigua Alemania Oriental, los austriacos se parecen más a lo que eran hace 60 años, en comparación con los alemanes occidentales.

por ejemplo: cuando se reveló que el ex presidente Kurt Waldheim había participado en las liquidaciones de la Segunda Guerra Mundial, muchas personas lo apoyaron con letreros que decían (traducido) que lo apoyamos “ahora más que nunca”.

Answer 13

Porque pudieron jugar la carta de “víctima” como una de las primeras conquistas de Hitler en 1938. Por supuesto, eso era una tontería como cualquiera puede ver en los noticiarios de la época, con todos los austriacos que lo vitoreaban cuando Hitler devolvió un “héroe” a Linz. Austria fue la “víctima” más dispuesta de la historia, no tan retratada en la película El sonido de la música como una nación obligada a formar parte del Tercer Reich.

Answer 14

Por favor, no formule esta pregunta en tiempo presente.

Estamos.

Lo que es cierto es que nos llevó más tiempo que Alemania tratarlo completamente. Disfrutamos escondiéndonos detrás de la mierda de la “primera víctima” durante demasiado tiempo.

Pero la postura oficial sobre el pasado es casi idéntica a la de Alemania hoy. Lo suficientemente inquietante que nos llevó tanto tiempo como en la década de 1980, o incluso en la década de 1990 … o incluso …

* Sacudiendo los malos pensamientos … *

Answer 15

¿Qué “pasado nazi”? Estos países tienen miles de años. El partido nazi estuvo a cargo de Alemania durante 12 años y a cargo de Austria durante 7 años.

¿O las poblaciones de varios países deberían encogerse de asco ante los gobiernos de corta duración que han tenido sus países?

Answer 16

Bueno … piénsalo de esta manera. Tú y tus amigos (Austria) están viendo la televisión. Su hermano mayor (Alemania nazi) entra, toma el control remoto y cambia el canal (su gobierno). Él es demasiado fuerte, y no se retracta, por lo que te golpeará a ti y a tus amigos a toda velocidad si haces algo para detenerlo … para que no lo hagas. en cambio, tú y tus amigos miran su programa, y ​​esperamos que no te corte las muñecas y te amarre en el sótano. Los austriacos quieren olvidarlo, y el resto del mundo está tratando de dejarlos. Lo mismo con Alemania. Alemania se disculpa con el mundo y Austria se alegra de haber podido sobrevivir. Si tiene más preguntas sobre este tema, con gusto las responderé.

Answer 17

Sean, puedo mencionar dos razones por las cuales los liberales odian a los alemanes aquí:

1. La Alemania antiliberal se convirtió en el país que conocemos hoy en 1871. En 1900, este advenedizo antiliberal se había convertido en la economía más grande de Europa. Como el liberalismo tiene que ver con el dinero y el poder, al menos los liberales estadounidenses llegaron a albergar un odio patológico hacia Alemania y los alemanes. Estos incluyen a Theodore Roosevelt, FDR y Woodrow Wilson, a pesar de que varios de ellos estudiaron en Alemania como estudiantes. Si bien Austria apenas era un caso de pobreza en el siglo XIX o principios del XX, no estaban en la misma liga con los alemanes del norte. Si los liberales, como Morgenthau y FDR se hubieran salido con la suya, Alemania sería hoy el pasto para vacas más grande del mundo.
2. La continua supervivencia de Alemania después de la Segunda Guerra Mundial se basó en volverse liberal; La alternativa era enfrentar una muerte segura a manos de los rusos. Esto es lo que les sucedió a los alemanes que vivían en el cuarenta por ciento del territorio alemán incautado permanentemente por los rusos. Aunque la amenaza rusa desapareció hace mucho tiempo, este sentimiento de culpa todavía es fuerte en la psique alemana (por ejemplo, ver Historikerstreit: Historikerstreit – Wikipedia). Entonces, los alemanes y su conciencia nacional liberal culpable pueden ser fácilmente incitados a apoyar causas liberales que ni siquiera los liberales más sanos apoyarían, particularmente subsidiando a Israel. Si bien Austria no es pobre hoy, difícilmente son la potencia económica de sus primos del norte.

En pocas palabras: los liberales persiguen a los alemanes porque los alemanes tienen mucho dinero y son fáciles de vencer, ya que no van a defenderse. Esto no es tan cierto para los austriacos. Los austriacos acaban de elegir un nuevo gobierno etnonacionalista que solo podemos esperar que diga la verdad al poder cuando se trata de liberales.

Answer 18

Todos los aliados alemanes jugaron la carta de la víctima, simplemente alegando que fueron obligados por Alemania a hacer su voluntad. Italia, Austria, Francia y varias naciones del este de Europa se salieron con la suya. Primero, porque era en parte cierto. Austria, por ejemplo, podría hacer poco para oponerse a los alemanes. No es que quisieran mucho.

La segunda razón es que es muy difícil controlar tanto territorio. Los aliados no podían ocupar Austria para siempre, esto era costoso. Y necesitaban aliados en la próxima guerra fría. Por lo tanto, se necesitaban austriacos y se pasó por alto su participación.

Answer 19

Austria fue ocupada por el ejército soviético como el este de Alemania. Alemania Oriental tampoco enfrentó su pasado nazi. Los rusos curaron el fallecimiento, no ganaron dinero y logros políticos haciendo que las personas sean controladas solo si tienen esa oportunidad.

Stalin dijo “гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.” En su orden # 55 del 23 de febrero de 1942.

Eso significa “los hitlers van y vienen, pero los alemanes y el estado alemán se quedan”.

И. Сталин. Приказ Народного комиссара обороны СССР

Quienes modifican la historia ocultan tales hechos. Inventan “hechos” de violaciones masivas de mujeres alemanas por parte de soldados rusos.

Answer 20

Porque las personas solo escuchan el tercer reich y piensan que solo fueron los alemanes. Lo mismo para Francia. Algunos políticos franceses todavía están tratando de negar la implicación francesa en el Rodeo de Vel ‘d’Hiv. Entonces, la gente solo piensa en Alemania porque es lo que se les ha enseñado y no investigan más a fondo.