¿Los británicos tolerarían que la Isla de Wight fuera controlada por los españoles? ¿Similar a Gibraltar siendo dirigido por los británicos?

Answer 1

Interesante contrafactual y respuestas muy interesantes de los británicos. ¿Puedo agregar algunas consideraciones (personales):

1. Alguien dice que si Flamborough fuera español, sería un destino turístico interesante y un lugar para tomar una paella. Gibraltar no es así. Excepto por las cabinas telefónicas rojas, todo lo demás es bastante parecido al de la Costa del Sol, pero de peor calidad, especialmente la comida. Excepción: cerveza ale.
2. Alguien menciona algo muy importante: lo que más cuenta es la voluntad de las personas que viven allí. Estoy completamente de acuerdo: no se hará nada con respecto a Gibraltar contra Gibs. Dos cosas a considerar: (i) las personas que vivían en Gibraltar antes de 1704 se vieron obligadas a abandonar la aldea; sus descendientes no pueden votar. (ii) El terreno donde se construye el aeropuerto nunca fue entregado por España a Inglaterra; simplemente fue ocupada después de 1713; España nunca ha aceptado tal ocupación.
3. Gibraltar es actualmente un paraíso fiscal y ese es un problema económico para España y la región circundante. No es que Gibraltar produzca muchos recursos económicos; más bien apesta muchas posibilidades del vecindario y lo aprovecha. No tiene nada que ver con las restricciones al derecho de voto de Gibs, pero España tiene el derecho de cerrar la frontera si Gibraltar sigue siendo un lugar de lavado de dinero.
4. Sobre los paralelismos entre Cataluña y Escocia, hay algunos puntos importantes que a menudo se descuidan. En el Reino Unido, los ingleses tienen el mismo derecho que los escoceses a votar para salir o permanecer en el país. En España, los españoles no tienen derecho a votar en un referéndum para obligar a Cataluña a abandonar el país. Entonces, el paralelismo no existe.

Answer 2

Es una falsa equivalencia y un pobre intento de analogía.

Si la Isla de Wight (¿o la Isla de Wight?) Fue un enunciado autónomo en español que había sido así durante doscientos o trescientos años, ¿por qué demonios los británicos no lo tolerarían?

Después de unos siglos, estaríamos acostumbrados.

Sería genial … ¡Un viaje rápido en ferry por el Solent (El Solente?) Y de repente estás en el extranjero en España! Sería genial, aunque dudo que el clima sea mediterráneo …

Además, la situación que describe ya existe, aunque necesitaría sustituir Marruecos por Gran Bretaña.

Lo que me divierte de toda la situación de Gibraltar es el hecho de que España se niega a considerar esos exclaves del norte de África (Ceuta y Melilla) como equivalentes.

De alguna manera, está bien que continúen manteniendo el territorio en el norte de África, mientras que el Reino Unido haciendo exactamente lo mismo en el sur de Europa aparentemente no es aceptable.

¿Hipócrita o qué?

Mientras las personas que viven en esos territorios deseen conservar su estatus, ya sean españoles, británicos, rusos o estadounidenses, los reclamos de quienes bordean los enclaves deben ser secundarios a los deseos de esos ciudadanos.

Sí, el enclave podría haberse formado por una injusticia masiva hace cientos de años (ninguno de los ejemplos citados era BTW). Corregir los errores históricos anulando los deseos de los residentes sería una injusticia mucho mayor.

Además … Según tengo entendido, ¡hay una propuesta bastante viable para que la Isla de Wight sea una nación independiente! 😉

(¡Aunque no creo que tenga mucho apoyo serio !).

Answer 3

Sinceramente, no podría importarme menos si la Isla de Wight era española o cualquier otra persona. Los países pertenecen a las personas que viven allí. Si todos en la Isla de Wight de repente quisieran ser españoles mañana, incluso si no hubiera un reclamo histórico español de la isla, apoyaría plenamente su intento de unirse a España y tener éxito desde el Reino Unido porque es democracia: la soberanía proviene del pueblo, no de personas sujetas a un territorio. No me importaría si Gibraltar decidiera convertirse en español mañana o si las Malvinas se convirtieran en parte de Argentina, el mismo principio, depende de las personas que viven allí. Del mismo modo, si Cornwall, Gales, Irlanda del Norte, Orkney, Shetland, Londres o cualquier parte del Reino Unido quieren tener éxito, si hay un referéndum, no me importa.

Entonces, ¿dónde encaja “tolerar”? ¿Por qué crees que lo consideraría algo malo? Lo único malo sería que se mantuvieran británicos contra su voluntad.

Creo que también se puede ver la diferencia en la filosofía detrás del territorio y la soberanía en el hecho de que el Reino Unido permitió que Escocia tuviera un referéndum sobre la independencia, mientras que España no permitió que Catalunya tuviera uno sobre ellos. Al bloquear el referéndum (lo que probablemente habría resultado en que Catalunya se quedara en España de todos modos). En efecto, el PP dijo que España es un país unido por la fuerza (armada) del estado y no por la voluntad del pueblo y no doy un [correo electrónico protegido] @@ lo que dice la constitución.

Tengo bastante más opinión sobre este último punto que sobre la Isla de Wight porque si el PP o cualquier otro gobierno reaccionario enviaran los tanques para bloquear la independencia catalana, serían mis impuestos los que pagarían por ello.

Answer 4

Nada equivalente. ¿Por qué Gibraltar debería ser español? ¿Porque está en la península ibérica? Así es Portugal, ¿debería entregarse eso a España también? Ceuta y Melilla no están en la península, ¿debería España regalarlas? El hecho es que Gibraltar ha sido británico durante más tiempo que nunca español, lo ha sido durante siglos, y las personas que viven allí quieren que siga siendo así. Lo mismo se aplica a las Malvinas, otra cosa que España dejó como una herida abierta en la psique de las personas en lugar de simplemente aceptar la realidad y los deseos de los habitantes. Además, la UE no tiene absolutamente nada que decir al respecto, y cualquier intento de la Comisión de interferir debe rechazarse firmemente.

La Isla de Wight no es equivalente, pero Ceuta y Melilla son directamente equivalentes. Son ciudades en una masa continental diferente, han sido españolas durante siglos, y las personas que viven allí quieren mantenerlo así. No dudo en apoyar a España para retener esas ciudades.

Otro punto es que España firmó un tratado (el Tratado de Utrecht) que cede Gibraltar a Gran Bretaña para siempre, ¿no vale la pena la palabra de España? Finalmente, si España controlara Gibraltar, eso significaría que un país controlara ambos lados del Estrecho de Gibraltar, la entrada al Mediterráneo. Eso me parece una muy mala idea. No hace mucho tiempo que España estaba gobernada por un régimen fascista. El Reino Unido ha sido bastante más estable.

Answer 5

Claramente si. Si los españoles hubieran conquistado la Isla de Wight en épocas pasadas, cuando la fuerza militar definió las fronteras nacionales y si la población moderna de la misma isla votara abrumadoramente por ser española, Gran Bretaña, siendo la más antigua de las democracias modernas (y ardiente protector de ellas), respetaría gobierno de la ley moderna y no objetar como un bebé español malcriado.

España, sin embargo, claramente tiene un punto de vista diferente. Esto se debe en parte a que, tras haber surgido recientemente de un régimen de fascismo despótico, autocrático y despiadado, aparentemente España todavía no valora la importancia del gobierno democrático en la misma medida que Gran Bretaña. Después de todo, la admisión de España en el club democrático es una de las más recientes del mundo y, después de años de complacencia con Hitler y Mussolini, ahora debe aprender las reglas de comportamiento correctas y aceptables.

Gran Bretaña estableció los derechos de su pueblo desde la Carta Magna en 1215. España, recién emergida de su período dictatorial de arvejas bajo Franco, ahora está, mil años después, estableciendo lo mismo. Tienen que ponerse al día y por eso, solo por esta razón, nadie en la Isla de Wight votaría para estar con los españoles volátiles que, en su memoria, encontraron tremendamente difícil elegir entre dos opciones de régimen muy feas: el fascismo. y comminismo. Claramente, los británicos no considerarían ni aceptarían tampoco.

Gran Bretaña tiene el Parlamento más antiguo del mundo y luchó valientemente en la Segunda Guerra Mundial para salvar la democracia mundial en beneficio de todos (incluidas aquellas naciones como España que no pudieron o no quisieron hacerlo). Como tal, los españoles, dueños de territorios más allá de su continente, deben aprender un poco de moderación y moderación. Aunque tal vez esto sea mucho lo que se espera de una nación latina y, por lo tanto, continúan los quejidos, las ganas y la histriónica.

Los británicos esperan tranquila y pacientemente a que los españoles alcancen la mayoría de edad.

Answer 6

Gibraltar no está dirigido por los británicos. El pueblo de Gibraltar ha votado repetidamente de manera abrumadora en los referéndums (más recientemente en 2002) que cree que son parte de Gran Bretaña y desean seguir siendo parte de Gran Bretaña sin ninguna forma de compartir el poder.

Si la gente de la Isla de Wight hablara español y ejerciera su derecho a la autodeterminación al declararse parte de España, entonces Gran Bretaña (confío) lo respetaría. No es que Gran Bretaña no haya tenido un referéndum de independencia recientemente para un lugar mucho más cercano a casa, como España se niega a tener con los catalanes.

Y si España desea jugar el juego de la integridad territorial, entonces puede comenzar entregando Ceuta y Melilla (y las Plazas de soberanía) a Marruecos. Y si no lo hacen, entonces este tipo de pregunta se muestra como un alegato especial. Y luego tenga en cuenta que España en realidad solo tuvo Gibraltar entre 1462-1704 o 242 años, tomada por derecho de conquista. Ha sido legalmente británico desde 1713 o más de 300 y la gente no quiere ser española.

Answer 7

El monarca inglés solía poseer tierras que cubrían casi la mitad occidental de Francia. El Reino de Northumbria, uno de los siete reinos que hicieron Inglaterra, solía llegar hasta Edimburgo. Toda Iberia solía ser dirigida por los moros, excepto el extremo norte de la península. Gibraltar ha sido británico por más tiempo que español.

El mensaje que estoy tratando de transmitir es que los territorios han cambiado de manos en Europa innumerables veces. Si los españoles habían conquistado la Isla de Wight, les pertenece hasta que el Reino Unido los compre o se los quite.

Answer 8

Creo que las Islas del Canal son una mejor analogía: la gente allí es culturalmente francesa en muchos aspectos (al igual que la gente de Gibraltar es bastante culturalmente británica). ¿Lo tolerarían los británicos si, por ejemplo, Jersey se convirtiera en un territorio de Francia? Bueno, dependería de lo que la gente de Jersey quisiera. Si querían unirse a Francia, ¡buena suerte para ellos! Realmente no veo que a nadie en Gran Bretaña le importe mucho. Si Francia decidiera tomarlo por la fuerza contra los deseos de los habitantes … bueno, eso sería un asunto bastante diferente.

Answer 9

No nos gustaría, pero no es el punto.

El Tratado de Utrecht cedió Gibraltar a Gran Bretaña a perpetuidad. Como resultado, está habitada por personas que quieren ser británicas.

Si alguien nos pide o nos presiona para que cedamos la soberanía de Gibraltar, nos piden que hagamos dos cosas:

• entregar unilateralmente los derechos que nos otorga un tratado internacional legalmente exigible
• atornillar completamente a las personas que viven allí

Tampoco estamos dispuestos a hacerlo y nadie en su sano juicio espera que lo hagamos. Es por eso que los métodos normales por encima del tablero no funcionarán, pero en el cálculo de algunas personas, la intimidación podría funcionar.

Ahora, si fuera el caso de que hubiéramos cedido la Isla de Wight a España a perpetuidad y la isla estuviera hoy habitada por españoles, la situación sería algo similar.

No estaríamos 100% contentos con parte de lo que está claro, geográficamente hablando, que las Islas Británicas están bajo control extranjero. Pero duro

Answer 10

Si los españoles se habían apoderado de la Isla de Wight en 1704, entonces sí.

Desde entonces, Gibraltar ha servido bien a Gran Bretaña durante sus campañas en el Mediterráneo a lo largo de los siglos. También ayudó con la derrota del fascismo en la Segunda Guerra Mundial. No olvidemos también que España estuvo gobernada por un dictador fascista desde 1939 hasta 1975; tal vez aquellos críticos de la posesión británica de “The Rock” quisieran recomendar a las personas que quienes vivieron en una democracia deberían haber sido trasladados a una dictadura.

Personalmente, en 2017, no me importa quién tenga soberanía sobre Gibraltar o las Malvinas, lo que me importa es que las personas que viven allí decidan por sí mismas quién las gobierna.

Answer 11

Si la gente de la Isla de Wight quisiera permanecer “controlada” por los españoles, los británicos no tendrían ningún problema, más que un grado de sorpresa. Después de todo, Gran Bretaña no tiene un sistema de gobierno “controlador”. El gobierno está allí para promulgar las leyes que el pueblo británico decida democráticamente. Es una de las razones por las cuales Gran Bretaña ha votado para abandonar la UE. El sistema europeo de controles y gestión de las personas para el bien común ofende las actitudes británicas.

En cualquier caso, para una pregunta como esta, también tenemos que preguntarnos cómo se sienten los marroquíes sobre el “control” español existente de las islas frente a sus costas. Me pregunto cómo se sentirán al respecto.

Answer 12

Si la Isla de Wight hubiera estado poblada de españoles que querían estar bajo la soberanía de España, entonces, por supuesto que lo haríamos, no estamos exigiendo que los irlandeses se reincorporen a Gran Bretaña, permitimos que Escocia celebre un referéndum para abandonar el dominio británico unos años volvería y habría respetado el resultado si hubieran optado por irse, el equivalente a permitir que el catalán tenga la opción de abandonar España si quisiera que España se niega a permitir.

Creo que la Gran Bretaña de hoy muestra claramente que está dispuesta a dejar que las personas decidan su propio destino a diferencia de los españoles que rechazan a los catalanes la oportunidad de tomar una decisión sobre la independencia ellos mismos y desean tomar la jurisdicción de Gibraltar en contra de los deseos de sus residentes.

Si el pueblo de Gibraltar deseara la independencia o estar bajo el dominio español, entonces no hay duda de que les dejaríamos hacerlo, si el pueblo de Irlanda del Norte quisiera unirse con Irlanda, los dejaríamos hacerlo, si el pueblo del Malvinas quieren unirse a Argentina, les dejaríamos hacerlo.

Básicamente, en el mundo moderno, debería depender de las personas de un territorio en particular quienes las gobiernan y no que algún territorio vecino haga demandas para que tengan soberanía.

Por supuesto, esta respuesta se basa en la situación relativamente pacífica en la que se encuentra Europa Occidental en la actualidad, históricamente no puedo decir qué hubiera sucedido, pero presumiblemente si la situación se hubiera revertido directamente, las mismas fuerzas que evitaron que España lo tomara por la fuerza tendrían presumiblemente nos impidió tomar la Isla de Wight por la fuerza también. Si hubiéramos podido recuperar la Isla de Wight sin mayores consecuencias en el escenario descrito, presumiblemente la habríamos recuperado, ya que los españoles habrían tomado Gibraltar si hubieran podido tomarla sin mayores consecuencias también.

Sin embargo, el mundo de hoy tiene que lidiar con la situación tal como es hoy y debe depender de cada población decidir en qué jurisdicción se encuentran y no forzarla cuando no la quieren.

Answer 13

Es 1998, un día de veranos calurosos en Portsmouth, estoy patinando por el paseo marítimo para obtener algunas frutas y verduras del mercado en el muelle y hace un calor abrasador.

La vista desde la playa es espectacular, a la izquierda está el mar abierto (canal) y a la derecha está el sol y luego la isla de Wight brillando en el calor. Por la noche, cuando hace más frío, puede sentarse en los bancos y ver las luces del otro lado del sol guiñándole suavemente mientras la fresca brisa lo refresca.

Por lo tanto, lo anterior se puede ver desde Portsmouth y Southampton. Hay gente que vive en la isla de Wight … todos los demás … a quienes les importan

Entonces, la Isla de Wight se convierte mágicamente en territorio español, pero nada más cambia … ¿a quién le importa? La gente allí todavía habla inglés, todavía tendrá el festival de la Isla de Wight, pero ahora es tierra española …

Quiero decir, vamos, ya no es la Segunda Guerra Mundial, Wight no es necesario por razones táctiles y tu respuesta ya ha sido respondida por … no voy a enumerar los países de la comunidad …

Answer 14

Si los españoles hubieran estado allí desde 1707, (Nota, ¡esto es setenta años antes de que existiera EE. UU.!), Y el 97% de los habitantes de la Isla de Wight habían votado para permanecer con el control español (recordando que España solo ha sido una democracia desde 1975), entonces el Reino Unido como estado democrático aceptaría los deseos de la gente.

Parece extraño que muchas personas solo parezcan aceptar la idea de democracia solo si los votos van como creen que deberían hacerlo.

Si Escocia votó para abandonar el Reino Unido, que así sea; si Irlanda del Norte votó para unirse a la República, que así sea. Los británicos probablemente han restaurado la independencia a más naciones que nadie (¡OK, probablemente no deberíamos haber estado allí en primer lugar!), Por lo que no tenemos problemas al respecto.

Si la Isla de Wight fuera un enclave español, sospecho que los periódicos estarían llenos de quejas sobre los turistas ingleses borrachos, y los británicos firmarían peticiones para prohibir las corridas de toros en Newport.

Answer 15

Si los españoles tuvieran soberanía, entonces sí es la respuesta, ya que de todos modos no tendrían otra opción. ¡No sé si harían más o menos alboroto que los españoles! En realidad, sugeriría que las Islas del Canal para Francia tendrían más sentido.

Muchos países tienen trozos de tierra y / o islas, a menudo a 100 o 1000 millas de distancia, sobre los cuales tienen soberanía. Aquí hay algunas partes que España tiene en la costa africana: Plazas de soberanía, Wikipedia. Tienen partes en todo el mundo, al igual que muchos otros países. Por alguna razón, nadie parece desafiar a otros países. Solo parecen desafiar a los británicos sobre Gibralter y las Malvinas.

Si buscas en Google estas cosas, encontrarás todo tipo de pequeños trozos de tierra rodeados por otro país. Llívia – Wikipedia Llívia es española pero está rodeada por Francia y el Mediterráneo.

Answer 16

Mucho depende de las circunstancias en que España ganó el control de la Isla de Wight.

Si buscamos una analogía directa con el Gibraltar británico, España habría ganado el control sobre la Isla de Wight después de haber adquirido superioridad naval sobre su rival de mucho tiempo, al menos suficiente superioridad para poder tomar una posesión insular de la de su rival. tierra firme y fortificarlo como base y conservarlo. No estoy seguro de cuán probable sería que España pudiera mantener la Isla de Wight, incluso con la ayuda de aliados: la historia de la isla de Menorca, bajo el control británico durante largos períodos del siglo XVIII hasta que fue finalmente retomado por los españoles con la ayuda de los franceses, es indicativo.

Como fanático de historias alternativas, si bien este es un escenario posible, también es un escenario en el que la historia mundial debería ser muy diferente. Como mínimo, España debería haber sido una potencia igual al Reino Unido, o Gran Bretaña o Inglaterra durante siglos. En tal entorno, por supuesto, es muy poco probable que alguna de las instituciones y normas que reconocemos en este momento en 2017 exista en alguna forma reconocible.

¿Qué pensaría la gente de Inglaterra de la isla española de Wight? Esperaría que les irritara incluso si Inglaterra y España tuvieran relaciones perfectamente amistosas. Este sería el caso incluso si los habitantes de la Isla de Wight estuvieran perfectamente bien con su isla siendo un territorio bajo soberanía española. Teniendo en cuenta que la única forma de cambiar el estado de la Isla de Wight, salvo una renegociación quizás poco probable del estado de la isla, sería a través de la guerra, sospecho que la mayoría de los gobiernos ingleses no beligerantes simplemente tratarían de encontrar formas de minimizar su irritación.

Answer 17

Supongo que lo que la gente británica no toleraría es tener un territorio costero en Inglaterra pero gobernado por un país extranjero, y que podría considerarse como:

• paraíso fiscal [1]
• guarida de contrabando [2]
• paraíso de bunkering de buques [3]
• reclamando soberanía para mares territoriales, que no están bajo ningún tratado, y no les pertenece.

¡Creo que no es tan difícil de entender!

Notas al pie

[1] ¿Defiende Gibraltar? Mejor condenarlo como un paraíso fiscal poco fiable | Oliver Bullough

[2] Gibraltar acusado de ser refugio de contrabando de tabaco

[3] Bunkering

Answer 18

Demos unos saltos.

Si la Isla de Wight fuera hispanohablante, reclamada por los españoles, habitada por personas que se identifican como españolas y que han sido españolas desde el Tratado de Utrect, entonces los británicos encontrarían la situación muy irritante, pero tendrían que aceptarla.

Eso es porque nuestras dos naciones son muy similares. Asumiendo que eres español.

Por supuesto, si usted es un marroquí que intenta obtener el apoyo británico para sacar a las Islas Canarias de las manos españolas, lo compadezco, pero debemos respetar los deseos de los habitantes.

Answer 19

Gibraltar es británico, y te sorprendería saber que muchos españoles están completamente de acuerdo con eso.

Disputas por aguas territoriales, problemas de contrabando … son asuntos diferentes, pero la soberanía sobre Gibraltar es algo que muy pocos españoles desafiarán.

Answer 20

No hay forma en la tierra de los británicos, un pueblo altamente nacionalista estaría feliz de que una potencia extranjera dirija una isla tan cerca de su armada en Portsmouth (frente a la Isla de Wight).

Los británicos son una nación soberana, pero se retiraron de la UE en parte debido a las ilusiones de pérdida de soberanía. Es probable que haya una disputa similar, si no más intensa, sobre la pérdida real de soberanía de una parte del Reino Unido como la Isla de Wight.

Creo que esta es una excelente pregunta que debe responderse con honestidad. Desde que me mudé aquí (Gran Bretaña) he disfrutado cada minuto de mi tiempo y el inglés me pareció muy acogedor. Dicho esto, hay una completa falta de intercepción sobre el papel que los británicos han jugado en el mundo y el efecto que esto tiene hoy.

Otra pregunta sería “¿habrían tolerado los británicos ser divididos por una potencia extranjera como lo hicieron con India, Irlanda y Bengala?