¿Qué hubiera pasado si los estadounidenses lucharan en la batalla de Berlín en lugar de los soviéticos?

Answer 1

En la Conferencia de Yalta (febrero de 1945), ya se acordó que Polonia obtendrá parte del territorio alemán. Alemania para ser ocupada por cuatro potencias, Estados Unidos, Reino Unido, URSS y Francia, también se decidió para entonces. Las fronteras exactas de la Alemania de la posguerra y las zonas de ocupación todavía se discutían cuando comenzó la Batalla de Berlín. Si fueron los estadounidenses quienes lucharon en la Batalla de Berlín (lo que significa que fueron los aliados occidentales quienes conquistaron casi toda Alemania), entonces la división de la Alemania de la posguerra probablemente habría sido de norte a sur en lugar de este a oeste. Alemania iba a ser desmembrada de todos modos para reducir sus capacidades de guerra. Se habían considerado varias opciones en la Conferencia de Yalta. Con los aliados occidentales en el control total de Alemania al final de la Batalla de Berlín, podrían obligar a la URSS a aceptar uno de esos planes.

Imagen – Plan Morgenthau discutido en la Conferencia de Yalta y más tarde

Una diferencia clave con esta división sería que Alemania se reuniría mucho más rápido con todos los estados como estados capitalistas democráticos y posibles miembros de la OTAN (por ejemplo, el reingreso de Saarland en Alemania en 1956). Tal reunificación sería vista como favorable por los miembros de la OTAN ante la creciente amenaza del Este. Habría sucedido en la década de 1950 o tan tarde como a principios de la década de 1960, pero no más tarde.

Answer 2

En primer lugar, terribles bajas para ellos. Los aliados no tenían un camino fácil a Berlín. Se les opuso el 8º Ejército y otras unidades de apoyo con 12 divisiones y 250 tanques, detrás de un gran río. Anotger dos cuerpos fueron marcados oficialmente para ser desviados para oponerse a ellos, pero estos fueron utilizados IRL para defender el norte de Alemania de los rusos. En Berlín, tuvieron que enfrentarse a otras 80000-120000 tropas, muchas Volksturm y Hitler Youth, pero reforzadas por poderosas SS y formaciones Heer. Las bajas estimadas fueron de alrededor de 150000, tal vez más altas, con un número de muertos de 30000-60000. Sin mencionar el fuego amistoso de los soviéticos que lo ataca desde el este.

Segundo, consecuencias políticas. Durante mucho tiempo se había acordado que Berlín se dejaría a la URSS. De hecho, muchos altos mandos rusos se habían consolado de que los Aliados mantuvieron su promesa. Si hubieran atacado a Berlín, los soviéticos los verían no como aliados confiables, sino como traicioneros y mentirosos imbéciles. Esto podría agriar las relaciones.

Sin embargo, esto podría haber dado a EE. UU. Más influencia política. Al demostrar que tenían la voluntad y el poder para llevar a cabo esto, los rusos podrían haber actuado con más cuidado, sabiendo que los Aliados estaban demasiado dispuestos a oponerse a ellos (en contraste con RL, donde muchos sintieron que mientras Occidente era fuerte, carecía de la voluntad de pelear)

Answer 3

La historia hubiera sido muy diferente. Berlín estaba bien dentro de la esfera de influencia soviética según lo acordado por los aliados. Alemania se dividió en el río Elba, y toda Alemania al este de esa línea fue ocupada por los soviéticos, al oeste por los otros aliados. Berlín estaba a unas 70 a 80 millas al este del Elba, los aliados también acordaron dividir la ciudad en 4 zonas de ocupación (EE. UU., Inglés, francés y soviético)

Esencialmente, para los estadounidenses que hubieran estado en cualquier lugar cerca de Berlín, las batallas en 1944 fueron completamente diferentes de lo que hicieron.

La última batalla en el camino a Berlín fue en Seelow Heights, sobre el río Oder, en el que un millón de soviéticos destruyeron 100.000 alemanes en unos 3 días. Luego, los sovitas entraron alrededor de un mes de lucha callejera en Berlín contra lo que quedaba del ejército alemán más la Guardia Nacional (viejos) y algunos jóvenes de Hitler (tan jóvenes como 12). Casi 2 millones de rusos estuvieron involucrados en la batalla por Berlín. Los rusos bombardearon Berlín durante dos meses y lo golpearon con más de 200,000 toneladas de proyectiles (los aliados lo bombardearon por 68,000 toneladas en 3 años). Los rusos tuvieron otro millón o dos empujando los restos del ejército de Alemania para que no pudieran interferir con Berlín

Esencialmente, los EE. UU. Tenían 2,4 millones de tropas en Europa, pero éstas incluían a las que aún luchaban en Italia y las tropas de ‘ocupación’ en Francia. Entonces, si los estadounidenses hubieran estado allí en lugar de los soviéticos, probablemente les habría tomado mucho más tiempo derrotar a Alemania. Los estadounidenses por sí mismos no habrían tenido la mano de obra para rodear y luego destruir las fuerzas alemanas dentro de la ciudad.

Answer 4

Creo que es importante reconocer por qué la lucha en Berlín fue tan intensa. El partido nazi había visto durante mucho tiempo el bolchevismo como la mayor amenaza para Europa occidental, y se veía a sí mismo como la última línea de defensa contra los soviéticos. Además, veían a los pueblos eslavos como bárbaros infrahumanos. Si bien el propio Hitler se comprometió a luchar hasta el final, muchos otros nazis de alto rango fueron mucho más realistas y esperaban que se pudiera alcanzar una paz separada con los aliados occidentales.

Estos sentimientos se hicieron eco tanto de los soldados como de los civiles, que temían que los soviéticos fueran los matones que la propaganda nazi los hacía parecer. Como resultado, muchos no solo huían de los soviéticos, sino que corrían hacia las fuerzas británicas y estadounidenses.

Como resultado, si los estadounidenses y los británicos hubieran rodeado Berlín, hay algunos escenarios probables.

• Hitler ordena a sus fuerzas que sigan luchando, y lo hacen con un entusiasmo limitado, y muchos reconocen que la guerra ha terminado y rendirse a Occidente de alguna manera ayuda a detener la propagación del comunismo en Europa.
• Hitler es derrocado por otros funcionarios nazis, que rinden Berlín y negocian una rendición, con el mismo fundamento que el anterior.
• Hitler se rinde, y los aliados ocupan Berlín con pocos combates, aunque esto es lo menos probable.

En resumen, los alemanes estaban más aterrorizados de los soviéticos ideológica y racialmente, y sabiendo que la guerra había terminado, probablemente habría encontrado la rendición a los aliados más atractiva, tanto en un sentido racial como ideológico.

Answer 5

La batalla real de Berlín fue costosa en vidas para los soviéticos debido a su doctrina militar que básicamente hizo que la infantería y los tanques avanzaran como una apisonadora todo el tiempo, independientemente de las grandes pérdidas. La doctrina de los EE. UU. Se basaba en el uso extensivo de material (bombas lanzadas desde el aire, apoyo preciso de artillería, tácticas de unidades pequeñas destinadas a mantener a tantos soldados bien y vivos, y sobre todo, evitando acciones obvias que terminarían en una carnicería. Entonces, las bajas estadounidenses por tomar Berlín no habrían superado los 20,000 entre KIA, WIA y MIA.

Por otro lado, una de las razones por las que tantos alemanes lucharon hasta el final fue el miedo a ser capturados, torturados, ejecutados o, peor aún, enviados a Siberia. Muchos soldados y civiles alemanes se habrían rendido a los aliados occidentales con poca o ninguna oposición como una clara oportunidad de salvar sus vidas en los últimos momentos de la guerra. Solo las SS y otros elementos de la defensa de Berlín podrían haber luchado hasta el final porque sabían que enfrentarían un juicio o serían ejecutados en el campo, especialmente por las tropas de la Francia Libre y muchos USGI que habían crecido un profundo odio por las SS después de la guerra. Masacre de Malmédy.

Answer 6

Los miles de tropas soviéticas asesinadas por los alemanes desesperados habrían sido estadounidenses. Hace frío, pero creo que los comandantes del frente occidental querían ver a Berlín completamente destruido, estaban totalmente seguros de que los soviéticos cumplirían y querían que los soviéticos pagaran el precio.

Answer 7

En aras de la discusión, supongamos que no se han hecho acuerdos con respecto a la división de la Europa de la posguerra y que los Aliados Occidentales y la Unión Soviética están en una carrera que llega primero a Berlín.

Relativamente hablando, los aliados occidentales tendrían un tiempo más fácil en comparación con la Unión Soviética si pudieran obtener una ventaja en la carrera. A medida que la guerra llega a su fin, los civiles alemanes y las unidades de la Wehrmacht hicieron todo lo posible para rendirse a los aliados occidentales a quienes consideran más humanos y misericordiosos que el Ejército Rojo. De hecho, cuando las defensas en Seelow Heights y alrededor de Berlín se rompieron, casi todas las reservas restantes de la Wehrmacht, junto con la población civil que pudo escapar, desobedecieron las órdenes de defender Berlín y sus suburbios hasta el último hombre y se retiraron. en cambio, hacia el oeste, mientras luchan o retrasan a las tropas soviéticas que encuentran para dar más tiempo y espacio a los demás para que puedan llegar con éxito a lo que se convertiría en territorio de los Aliados Occidentales. Si los aliados occidentales pudieron llegar primero a Berlín, sus alrededores y las áreas circundantes, las unidades de la Wehrmacht que no se rindieron de inmediato podrían haber marchado hacia el este y unirse a los restos de sus fanáticos hermanos que han optado por luchar hasta la muerte y hacer todo lo posible para retrasar a la Unión Soviética y garantizar que Berlín esté en la esfera de influencia de los Aliados occidentales cuando termine la guerra y comiencen las negociaciones sobre el arreglo de la posguerra, si no se comprometen a la tarea de hacer todo lo posible para garantizar que el soviet La Unión no cruza el Oder-Niesse hacia Alemania o solo posee una pequeña porción del país.

Answer 8

Lea “The Last Battle” de Cornelius Ryan, famoso por sus otros dos libros “The Longest Day” y “A Bridge Too Far”. Los soviéticos habían planeado un ‘Bombardeo accidental’ de unidades estadounidenses para demostrar el número y el poder de la artillería soviética si las fuerzas estadounidenses se estaban acercando demasiado a la zona soviética (ya decidida antes de que terminara la guerra) y particularmente demasiado cerca de los objetivos políticos deseados.

Por lo tanto, habría muchas más muertes de ‘amigos’ en ambos lados (como estoy seguro de que también podría ocurrir un disparo ‘accidental’ contra las fuerzas soviéticas en represalia). Incluso si no hubiera un estallido de una nueva guerra entre los aliados occidentales y los soviéticos, ese resultado en sí mismo podría ser lo suficientemente triste.

Una de las decisiones más impresionantes que tomó Eisenhower fue referir la captura de Berlín a los jefes políticos. Eisenhower declaró que, en lo que a él, el Comandante Supremo, le preocupaba, Berlín ya no era un objetivo militarmente relevante. Había planes en marcha (y vea las memorias de Jame Gavin sobre el plan de aterrizar en el aeropuerto Tempelhof) para apoderarse de Berlín, pero Ike dejó en claro que tendría que ordenarse que se tomara como un objetivo político.

Los políticos declinaron.

Answer 9

¿Qué hubiera pasado si los estadounidenses lucharan en la batalla de Berlín en lugar de los soviéticos?

Hubiera sido sangriento y difícil, y el resto de los Aliados fueron inteligentes al dejar que los soviéticos lo intentaran. Sin embargo, si fueron estadounidenses (y británicos) quienes entraron, habríamos visto colapsar algunas de las defensas mucho más rápido, ya que los alemanes preferían rendirse a los aliados occidentales.

Answer 10

No es una gran batalla en absoluto, porque Berlín se habría rendido.

El objetivo de la batalla era ganar tiempo para que los aliados occidentales avanzaran lo más lejos posible en Alemania, y permitir que tantas unidades y civiles se rindieran a los aliados occidentales como sea posible.

Todos los alemanes sabían que los horrores que habían infligido a Rusia y Europa oriental se vengarían diez veces cuando el ejército soviético retomara Alemania.

Answer 11

Realmente no sería una batalla en absoluto.

Durante la batalla de Berlín, los alemanes lucharon hasta el final, por temor a ser capturados por los soviéticos. Conocían los horrores de un campamento de prisioneros de guerra soviéticos, y muchos de ellos preferirían morir antes que ir allí. La resistencia que enfrentaba el soviet era desesperada pero rígida.

Si se tratara de los aliados occidentales, las defensas colapsarían con bastante rapidez, ya que todos se rendirían. Sabían que los estadounidenses trataban especialmente a los prisioneros decentemente (los canadienses no tanto). También sabían que los nazis iban a perder de todos modos, por lo que realmente no tenía sentido morir por una causa perdedora.

Lo más probable es que Berlín no hubiera sido destruido si los Aliados occidentales hubieran luchado en la nueva Batalla de Berlín.

Answer 12

Para empezar, los estadounidenses y / o británicos habrían sufrido muchas menos víctimas. Los rusos estaban apurados por tomar la ciudad con frentes de ejército ‘rivales’ que realmente competían entre ellos para ser los primeros en el Reichstag, impulsados ​​por Stalin. Tuvieron que vencer la oposición fanática de los hombres que no tenían otra alternativa que luchar o morir. Juntos, estos factores significaron que los rusos sufrieron grandes bajas, con aproximadamente 700,000 muertos, heridos o desaparecidos en The Final Battle.

La precaución anglo-británica también podría haber significado que tardaron mucho más en capturar Berlín, pero esto es ignorar otra diferencia obvia: que los soldados y civiles alemanes comunes tendrían mucho más interés en rendirse a los aliados occidentales en lugar de a ellos mismos, y particularmente a sus mujeres, caer en manos rusas.

Answer 13

En realidad, mi padre, que era un joven capitán del 9º ejército después de su trabajo anterior para la invasión de Normandía, estuvo presente en Potsdam, Alemania, al oeste de Berlín, donde se les ordenó detenerse para permitir que el ejército soviético tomara Berlín.

Estaba allí en presencia del comandante del ejército y de otros generales que estaban de pie en una ladera observando (cuando el ejército soviético comenzó a entrar en Berlín), todos muy molestos, algunos incluso a través de sus cascos y maldecidos porque no querían dejar eso al ejército soviético, pero se les ordenó hacerlo. A nuestros generales no les gustó el trato que Pres Roosevelt había hecho con Stalin para permitirles tomar Berlín.

De hecho, habló de una situación que se desarrolló cuando nuestra artillería del Ejército se usó para advertir a los soviéticos de su movimiento de ir al norte a tomar puertos que se suponía que no debían tomar … la orden dada por el comandante general del Noveno Ejército era ‘déjenlos sentir el calor ‘al que toda una Brigada de Artillería del Ejército envió una descarga frente a ellos y arrasó una gran ladera frente a ellos; se detuvieron y no fueron más allá.

Ciertamente, nuestras fuerzas eran masivas en ese momento y habrían destruido Berlín y puesto de rodillas tan rápido como lo hicieron los soviéticos. Para que te hagas una idea, solo el noveno ejército (teníamos tres ejércitos estadounidenses allí en ese momento) ya había capturado a más de 450,000 soldados alemanes además de los cientos de miles de bajas. (Mi padre tenía una copia del registro oficial del 9º Ejército de los EE. UU., Donde pude ver esos números registrados entre muchas otras cosas notables)

Creo firmemente que permitirles tomar la ocupación de Berlín y Alemania del Este como sucedió fue uno de los peores acuerdos que llevaron a los terribles cuarenta años de dominación de la Guerra Fría en Europa del Este … pero esa es otra discusión.

Answer 14

Esta es realmente una pregunta muy fácil. Solo recuerde lo que le sucedió a Dresde (Dresden – El peor crimen de guerra de la Segunda Guerra Mundial – 600,000 muertos), Hamburgo y algunas otras ciudades alemanas y más tarde japonesas.

Yo vivía personalmente en Hamburgo y puedo decirles que casi no quedan edificios antiguos anteriores a la guerra, todo fue quemado y destruido, irónicamente, excepto las plantas y almacenes a lo largo de Elba, que realmente podrían usarse para la producción militar. Creo que es un BS que solo 40,000 murieron en el infierno de Hamburgo, la segunda ciudad alemana más grande fue despoblada. Obviamente lo mismo le sucedería a Berlín, ¿por qué no? Incluso Hitler y Stalin se limitaron a lo que podían hacer con la población civil, por ejemplo, podían usar armas químicas, pero no lo hicieron.

En el lado positivo, todos estos incontables berlineses muertos no sufrirían bajo la terrible opresión soviética, y los berlineses orientales no envidiarían los autos Mercedes y Porsche conducidos por alemanes occidentales. Además, no habría pena por la mujer alemana violada por rudos soldados soviéticos (solo por estadounidenses educados), está bastante claro que la muerte en el infierno de los bombardeos de las alfombras aliadas es mucho mejor para la democracia futura, la libertad y los derechos LGBT. O al menos eso es lo que los medios de comunicación intentan convencer a la generación joven: odian a Rusia y aman a Estados Unidos, y todo estará bien. Claro, los soviéticos que sacrificaron a sus soldados para evitar bajas civiles son el mal supremo y los aliados que bombardearon a esos civiles fueron simplemente grandes humanistas y demócratas.

Answer 15

Muchos soldados estadounidenses habrían sido asesinados para obtener la misma situación geopolítica que tuvimos después de la rendición alemana, a pesar de que muchos soldados alemanes probablemente se habrían entregado a los estadounidenses en lugar de continuar luchando como lo hicieron contra el ejército soviético. Pero entonces, los soldados estadounidenses no presenciaron las atrocidades del ejército alemán contra los rusos y no tenían ningún motivo específico de venganza. Muchos menos civiles que fueron violados y asesinados por los soldados soviéticos que avanzaban no lo habrían sido.

Entonces la ventaja hubiera sido para los alemanes. Si Truman acudiera al público estadounidense y les dijera “Podríamos salvar la vida de 2.000 alemanes, pero puede costar 1.000 bajas estadounidenses, si nuestros ejércitos atacan a Berlín antes que a los rusos”, lo habrían expulsado de su cargo.

Answer 16

Dado que la guerra estaba llegando a su fin, el general Eisenhower tomó la decisión de que el ejército ruso debería sufrir las fuertes bajas que tomarían Berlín en lugar de los ejércitos estadounidense y británico. Como Berlín estaba dentro del área que los rusos ocuparían después de la guerra, como se acordó durante la Conferencia de Potsdam, tenía sentido. El ejército estadounidense del general Patton estaba a pocos días de atacar Berlín, pero se le ordenó al este para que los rusos pudieran atacarlo. Esta fue una orden que siguió Patton pero que no le gustó. Quería privar a los rusos de Berlín. Y quería dispararle personalmente a Hitler.

Dicho esto, creo que los alemanes se habrían rendido más rápido a los estadounidenses y británicos que a los rusos. Los alemanes veían al ejército ruso como una horda bárbara que tenía la intención de asesinar, violar y saquear toda Alemania. Se llama venganza por lo que hicieron los alemanes en Rusia. La venganza es una perra.

Muchos de los soldados alemanes que luchaban en Berlín estaban luchando contra una acción de retención para permitir que lo poco que quedaba del ejército alemán y la mayor cantidad de civiles posible huyera a las líneas estadounidenses y británicas para rendirse. La mayor parte del ejército alemán en Berlín eran tropas de las SS, viejos y niños pequeños, con un puñado de tropas regulares del ejército. Estos fueron los principales seguidores de Hitler. Eso fue todo lo que quedó para defender a Hitler en Berlín. El resto huyó al oeste para rendirse felizmente a los estadounidenses y británicos. Habían tenido suficiente de la guerra.

Answer 17

Casi ninguno. La división de la influencia en Europa y la ocupación de Alemania se decidió antes de que terminara la guerra. Ambas partes terminaron cediendo territorio a la otra para llegar a las particiones acordadas.