¿Qué pasaría si California se separara de los Estados Unidos?

Answer 1

La gente a menudo ve a California como un estado muy próspero y compara las economías de los países con el PIB potencial de California como nación soberana. El siguiente es un posible resultado de la salida de California del sindicato. Su objetivo es subrayar muchos elementos que a menudo se pasan por alto en el fragor del drama político. El borrador original fue abreviado con el propósito de educación y entretenimiento.

11 de marzo de 2019: la cuenta regresiva para la independencia de California se encuentra con lágrimas y celebraciones en todo el estado anterior. Algunas comunidades ya están sintiendo el pellizco con el anuncio de 54 cierres de bases militares estadounidenses. Se notificó a 245,000 empleados federales que ya se habían emitido arreglos de viaje y permisos a muchos trabajadores del gobierno dentro del estado. Un anuncio de AP filtró el cierre de 314 oficinas de USPS que sorprendieron a muchos residentes. El Gobierno de Transición de California (CTG) había asumido que pasaría más tiempo antes de que fuera necesario tomar el control del servicio de correo.

15 de marzo de 2019: el Día de la Independencia de California tuvo una atmósfera de carnaval que se volvió trágica cuando los juerguistas comenzaron a romper ventanas en el Edificio Federal de Wilshire en Los Ángeles. Los guardias de seguridad resultaron heridos cuando el edificio fue incendiado. La violencia se extendió a Westwood Blvd y la policía no pudo contener el caos. El gobierno de transición solicitó el apoyo de la Guardia Nacional, que fue denegado. Se estableció un cordón policial en Santa Monica Blvd y Sunset Blvd y se requirió cerrar el 405.

18 de marzo de 2019: después de tres días de violencia, la policía y los bomberos lograron controlar grandes incendios y restablecer el orden, sin embargo, hubo disensión por parte de los miembros del departamento de policía de Los Ángeles sobre la necesidad de policías estatales y cómo prepararse para otro incidente similar ya que los ánimos seguían en alto.

22 de marzo de 2019: en lugar de arrendar sitios operados originalmente por el gobierno federal de los EE. UU., El equipo y el personal se dirigen a otras bases en los EE. UU. Se incluyó una larga lista de propiedades con los cierres de bases, pero hubo confusión en Sacramento sobre cómo proceder con la transferencia de la propiedad. Junto con los cierres, hubo una demanda oficial por parte de los EE. UU. De una compensación por el valor justo de mercado de la tierra y las mejoras realizadas a las propiedades anteriormente operadas por los EE. UU. Las fuentes dicen que la República de California (ROC) se niega a pagar por la tierra que legítimamente pertenece a la República.

1 de abril de 2019: la conmoción inicial de los precios de los productos básicos se vio sacudida aún más por las conversaciones sobre impuestos a la importación de productos y productos de California. Los precios de las acciones fluctuaron enormemente para Silicon Valley, lo que llevó a Western Digital, Ingram Micro y otras compañías tecnológicas a revisar las oportunidades en los EE. UU. Y en el extranjero. Walt Disney Company registró su mayor pérdida de la historia. Intel ya había trasladado una filial a Houston, Texas, para evitar posibles aranceles. Las negociaciones con Google se rompieron nuevamente. Google, la compañía que el primer ministro Brown creía que nunca abandonaría, ha sugerido que por razones de seguridad había mérito en buscar alternativas como las hechas por Intel. Este sentimiento fue compartido por DirectTV y otros, en algunos casos la necesidad de satisfacer a los accionistas enojados.

13 de junio de 2019 Las bodegas se molestaron por un desafío de la República a los productores que discutían independientemente el comercio con los reguladores federales. La división ROC de Agricultura y Comercio sugirió que sin una negociación colectiva universal, los pequeños productores sufrirían. Esto anula efectivamente el Consorcio del Valle de Napa y la Asociación de Productores del Condado de Sonoma que habían obtenido acuerdos favorables con funcionarios de la Oficina de Comercio de los Estados Unidos.

6 de noviembre de 2019: los ánimos estallaron cuando los precios de la vivienda comenzaron a caer después del anuncio de aumentos de impuestos a la propiedad más allá del límite establecido seis meses antes. La propuesta fiscal original se hizo para detener el éxodo de californianos a los estados vecinos, principalmente a Oregon. La promesa de prosperidad parece eludir a muchos que tenían grandes esperanzas en la floreciente república pero que no habían anticipado la pronta retirada del apoyo federal. Muchas personas jubiladas estaban molestas por la interrupción de sus cheques del Seguro Social y la pérdida de suplementos de bienestar que creaban ondas en todo el estado anterior. Las agencias gubernamentales de la República de China temían que una Marcha de Bienestar planeada condujera a otro motín del Día de la Independencia.

El 18 de diciembre de 2019, los reclamantes de Arizona y Nevada lograron obtener una orden judicial sobre el agua desviada del río Colorado a California. En un esfuerzo por reemplazar los 4 billones de galones perdidos del lago Mead, Las Vegas ganó en la Corte Federal para restringir el agua disponible para los usuarios del sur de California. La sequía esperada será otro dolor de cabeza para los planificadores de agua de la República de California que esperan retrasar la decisión de los Estados Unidos de volver a visitar las cuencas que cruzan a la República desde los Estados Unidos.

15 de marzo de 2020: el primer aniversario se vio empañado por los rumores de que la calificación crediticia de la República de California había caído en S&P, Moody’s y Fitch. Los bonos que se vendieron rápidamente en febrero de 2019 se devaluaron por cuarto trimestre consecutivo. El primer ministro Brown sugirió que estos eran dolores de crecimiento y que la República podría evitar el incumplimiento …

Answer 2

California no puede separarse. La Guerra Civil estableció de manera concluyente que un estado no puede separarse por sí solo. El Congreso y los otros estados tampoco lo harán.

Sin embargo, hay un equivalente aproximado a la secesión que es posible.

Imagínese si California pudiera tener el control de la gran mayoría de su gobierno y simplemente delegar la gobernanza que no se puede hacer localmente al gobierno federal, por ejemplo, como defensa, comercio interestatal e internacional, moneda e infraestructura interestatal. Entonces California podría desarrollar exactamente el tipo de gobierno que sus residentes querían, con una mínima interferencia de otros estados o del gobierno federal. Incluso podríamos redactar un acuerdo que limite específicamente los poderes del gobierno federal para garantizar que presidentes como Trump no intenten interferir con los gobiernos estatales que el pueblo selecciona. ¡Son todos los beneficios de la secesión sin la desventaja de defender tu propio ejército!

Por supuesto, esta no es una idea nueva, es el federalismo que se implementa en la Constitución. Desafortunadamente, el movimiento progresivo ha pasado los últimos 100 años tratando de aumentar el poder del gobierno federal sobre los estados, hasta el punto de que ahora la política federal puede afectar la vida de las personas más que la local o estatal. Muchos de esos poderes fueron subsumidos por los presidentes progresivos durante emergencias como la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial y la Gran Depresión, por supuesto, por el “bien mayor”.

El problema es que las consecuencias no deseadas son una puta. Ahora, el poder del gobierno federal es tan grande que todos invertimos un inmenso dinero y esfuerzo cada 4 años para asegurar que “nuestro” chico / chica controle las palancas del poder. Y cada vez que la mitad del país se lamenta, se verán obligados a vivir bajo un gobierno que no quieren. La política se vuelve más amarga y el país se divide más a medida que aumentan los riesgos de cada elección.

Así que supongo que esa opción de federalismo no es muy posible. Verá, la política progresista que probablemente busca para California ha destruido el sistema que le permitiría vivir bajo el gobierno que elija cuando se elija a un presidente como Trump.

Un poco irónico, ¿eh?

Answer 3

Con suerte, nada demasiado terrible. CA tendrá que reinventar su banca financiera y central. Tendrá que conciliar sus balances para pagar todo lo que deben a otros bancos. Las tasas de interés subirán 8 +% para CA.

Los EE. UU. Y la nueva CA tendrán que negociar acuerdos comerciales y, con suerte, un TLC. CA no es solo un estado productor, sino también un gran estado consumidor. Tiene una de las poblaciones más grandes de cualquier estado en los Estados Unidos y crece rápidamente. Siempre ha sido un gran mercado probar y vender productos nuevos y caros. Entonces, un TLC es muy probable.

Los impuestos pueden ir en cualquier dirección en ambos lados. CA tendrá que lidiar con sus programas sociales y de bienestar cuyos balances no se ven tan bien. El cheque de pago para todos los californianos verá un aumento masivo debido a que no hay impuestos federales: desde 20% a 35%. Eso traerá un enorme poder adquisitivo. Sin embargo, esto se verá compensado por un aumento en los impuestos locales, ya que todos los programas financiados por el gobierno federal deberán ser financiados ahora localmente. Eso todavía no será tan malo.

CA probablemente no necesite invertir en ningún ejército suponiendo que obtuvo su secesión mediante negociación y, como tal, no enfrentaría acciones punitivas. Esto reduce significativamente los requisitos de financiación del estado. Solo requerirán una patrulla fronteriza, aunque probablemente caminarían con una buena cantidad de activos militares que actualmente están desplegados en el estado. Esto puede ser realmente divertido. Los Estados Unidos pueden dejar deliberadamente un ejército muy grande para que CA lo financie y ver cómo su economía vuela al infierno con eso. Los federales son plenamente conscientes de la naturaleza coercitiva del lobby del complejo industrial militar.

Estados Unidos habrá reducido la obligación de gasto social. Este no es un pequeño cambio. La población de CA impone enormes obligaciones a los federales para los programas sociales / de bienestar. Sin embargo, esto es de doble filo ya que CA también paga mucho en estos programas. Estados Unidos generalmente estará bien sin CA; Pero la economía no se ve muy bien. Los federales recibirán un golpe del 35% en los ingresos fiscales. Esa no es una pequeña cantidad. Las oportunidades económicas del futuro están en CA. Los inversores tecnológicos y algunos de los mayores fondos / acciones están en CA. Esto realmente complica las cosas para los Estados Unidos en su conjunto y este será el punto más importante que hace imposible una secesión. La demografía, el ecosistema tecnológico, la densidad de población, los ingresos fiscales, las finanzas y las perspectivas generales están a favor de CA. Debido a esto, ningún estado / representante apoyará la separación de CA fuera de CA. Para los federales, es el equivalente a dejar que una vaca de efectivo se pierda. Eso hace que un CAXIT pacífico sea casi imposible a menos que sea a través de una desobediencia civil masiva. Eso todavía tiene consecuencias y un alto precio en más que términos monetarios. La única respuesta convincente es que los federales obtienen el 35% de los impuestos de California, pero también gastan el 20% en los programas de asistencia social del estado, dejando la pérdida efectiva solo en el 15%.

No veo ninguna posibilidad de secesión en los próximos 15 a 20 años. Por otra parte, esta es la era de las redes sociales y los milagros ocurren a veces.

En el lado negativo, la administración de CA ya no puede culpar a los federales por sus problemas y se verá obligada a reconciliarse con la inflación y los grupos de interés creados. La gran cantidad de grupos de presión eliminará enormes agujeros en la administración y los programas de financiación.

CA tiene su propio conjunto de problemas masivos con los que lidiar, incluido un debate normal frente a otro. Podría desencadenar una descomposición secundaria de CA en nor-cal / so-cal o la línea costera frente al resto del estado. La idea de la secesión es bastante peligrosa, ya que hay muchos grupos que quieren cosas diferentes y el éxito de un grupo inevitablemente alentará a otros a seguir la suite. El mayor problema para los federales es que esto puede crear una serie de rupturas. CA no estará solo. También impulsará a otros estados a exigir una secesión. Texas y Florida se unirán al carro de la banda de salida. La pérdida de CA, TX y FL eliminará 2/3 del poderío económico, industrial y militar de los EE. UU. El daño indirecto será enorme. Además, China se convertirá en la potencia dominante en el planeta. No me gusta el sonido de eso.

Quizás la mejor ruta es negociar una mayor autonomía en lugar de una secesión completa. La secesión es el resultado de malas políticas que causan protestas públicas. Lo más prudente es simplemente reducir la carga pública. CA solo necesita reducir el gasto innecesario, mientras que los federales pueden reducir las tasas impositivas efectivas en CA al permitir mayores exenciones impositivas considerando una diferencia en el costo de vida. Los federales simplemente pueden agregar una exención de alquiler que permite a las personas deducir sus gastos de alquiler de sus ingresos. Esto liberará a la clase media de CA de la carga impositiva excesiva y hará que la vida parezca más tranquilizadora. Esto solo reducirá las demandas de una nación separada.

El mercado inflado de CA debe ser abordado por todas las partes afectadas / involucradas. La secesión no resolverá esto. Los gobiernos locales de la CA o los federales eventualmente tendrán que abordar este problema único para lograr la estabilidad. Las pequeñas viviendas de un millón de dólares y los impuestos indirectos son problemas locales y no se resolverán mediante secesión. Tiene que abordarse mediante el suministro de nuevas viviendas.

La gente ya no se jubila en CA. Están buscando salir de California para jubilarse. Esto es mucho dinero que alimenta bienes raíces en otras ciudades y estados. Eso tiene un grave impacto en la propia viabilidad de los estados. CA no puede simplemente perder las ganancias de por vida de todos a otros estados. Es simplemente insostenible. Necesita presentarse como un destino para la jubilación tanto como un destino para jóvenes y dinámicos. El costo de vida hace que valga la pena invertir fuera del estado a corto plazo y alimenta la actividad en otros lugares. No se puede mostrar buen clima para convencer a alguien de endeudarse toda una vida por lo que es esencialmente un requisito fundamental para la vida de la clase media. Toda la bravuconería de la gran economía de CA es un punto menor si la persona con ingresos promedio comparte su apartamento de 2 dormitorios y 1200 pies cuadrados con 2 familias más para llegar a fin de mes. El nivel de vida y no el costo de vida debería ser la métrica del progreso. CA tiene que enfrentar este problema sin importar lo que haga. Puede separarse y enfrentarlo más tarde o puede enfrentarlo ahora y evitar una gran vergüenza al hacer algo estúpido.

Answer 4

No estoy realmente satisfecho con otras respuestas que he visto a esta y preguntas similares y he pensado mucho en esto desde ayer, así que voy a opinar. Debo mencionar que es algo que generalmente me entusiasma. desde los resultados de las elecciones, pero también cauteloso. Sin embargo, voy a responder una pregunta un poco diferente a la que usted hace. No voy a responder la pregunta de qué sucedería realmente, porque hay tantas variables involucradas que no creo que nadie pueda afirmar que sabe con certeza qué sucederá. Más bien, voy a exponer los obstáculos / problemas generales que se me han ocurrido. Algunos de estos podrían resultar perjudiciales para California si se separan, algunos podrían resultar beneficiosos; algunos simplemente comprenden el arduo trabajo que sería necesario para lograrlo.

También especificó ‘Aparte de las barreras políticas y legales’, pero las abordaré brevemente para las personas que podrían estar leyendo y que no saben lo que son. Hay dos enfoques legales para la secesión:

1. Proponer una enmienda constitucional a nivel federal que permita a California separarse, que debe recibir un voto de 2/3 en ambas cámaras, seguido de una ratificación de 2/3 por parte de los estados (38 estados de 50).

2. Omita la enmienda y vaya directamente a una convención de los estados, que nuevamente requiere un voto de 2/3 (38/50) “sí”.

El movimiento Yes California actualmente está intentando obtener un referéndum en la boleta electoral para uno de estos dos enfoques. No creo que la opción 1. tenga la posibilidad de que ocurra una bola de nieve. Suponiendo que el referéndum llegue a la boleta electoral, los californianos votan “sí”, y buscamos la opción 2., independientemente del resultado, estos son algunos de los problemas que tendríamos que superar, ya sea en el intento o en el caso de que lo hayamos logrado:

Moneda

¿Continuaríamos usando el dólar estadounidense o imprimir nuestra propia moneda? Si es lo último, ¿cómo lo respaldaríamos? ¿Lo vincularíamos al dólar estadounidense u otra moneda?

Militar

Este es un gran tema. Otro cartel declaró que, debido al poderío del ejército de los EE. UU., California sería ‘aplastada’, luego citó la Guerra Civil de los EE. UU. Respetuosamente, tengo que estar en desacuerdo con que es así de simple, exactamente por el ejemplo de la Guerra Civil y eventos similares en otras naciones. ‘La propiedad es la décima parte de la ley’. Este dicho se aplica tanto a los militares como a cualquier otra cosa. Todo se reduce a las personas que sirven y a quienes deciden respaldar.

Tenga en cuenta también que los ciudadanos estadounidenses pagan impuestos para financiar a los militares; entonces, por esos motivos, legalmente, una parte de los militares pertenece a los ciudadanos estadounidenses que desean separarse de la nación. No es que al gobierno federal le importe un bledo eso; pero es un reclamo que California probablemente podría discutir. Sin embargo, no soy abogado, así que podría estar equivocado.

Sin embargo, imagine el peso de las fuerzas armadas modernas de los Estados Unidos sobre los ciudadanos estadounidenses. Además de ser sangriento, imagina cuán impopular sería, particularmente en otros estados azules. Claro, los estados rojos, los granjeros y el cinturón bíblico generalmente lo amarían al principio. “¡Si! ‘murica! ¡Obtenga esos californianos hippies! ”. Es irónico, ya que muchas de estas comunidades pelearon del lado de la Confederación en la Guerra Civil y con frecuencia se quejan de los derechos de los estados que se pisotean cuando un Dem está en la Casa Blanca. Pero incluso ellos probablemente serían aprensivos por la matanza generalizada de ciudadanos estadounidenses. Además, la población estadounidense está fuertemente armada, incluso en ciudades liberales en California. Esto no es Irak. Tendrían que luchar puerta a puerta en entornos urbanos densamente poblados frente a una insurgencia arraigada y apasionada, muchos de los cuales son veteranos del establecimiento militar de los EE. UU. , orden de batalla, etc. Si los Estados Unidos hicieran todo lo posible, probablemente podrían ‘aplastar’ la ‘rebelión de California’, pero sería una victoria pírica en sangre y tesoros. Esencialmente tendrían que borrar el estado más rico del país de la faz del planeta.

También hay muchas bases en California. Estas bases podrían ayudar a ambos lados. Podrían ser un área de preparación para el despliegue rápido de las fuerzas federales; pero si se toman, podrían servir fácilmente como áreas de preparación para las tropas californianas o los insurgentes. Las bases federales serían objetivos enormes rodeados de territorio hostil, y dependen en gran medida de los recursos y la infraestructura de las áreas circundantes.

Además, no todas las fuerzas son estrictamente federales. ¿Qué pasa con la Guardia Nacional? Se ha incorporado cada vez más en el sistema federal a lo largo de los años, pero aún se compone principalmente de locales. ¿Realmente crees que todos van a atacar a sus compañeros californianos, especialmente cuando muchos de ellos probablemente estén de acuerdo con los secesionistas?

Otro problema son las armas nucleares. Estados Unidos solía tener más de 30,000 armas nucleares en su arsenal. Tanto los EE. UU. Como Rusia, gracias a Gorbachov y Reagan, de todas las personas, probablemente lo único bueno que hizo desde una perspectiva liberal, ahora se han reducido a una cifra activa de 7-8,000. Estados Unidos tiene otro par de miles en reserva. Muchas armas nucleares solían ubicarse en California. Pero hoy en día, no tiene ninguno. La gran mayoría de todos los armamentos se mantienen en 4 ubicaciones, 2 de las cuales, en Georgia y Nuevo México, se encuentran predominantemente en estados rojos. Las armas nucleares más cercanas a California están en el estado de Washington, que tiene casi 3,000 de ellas. A California le interesaría hacer que Washington y Oregón se separen por este y otros motivos; También sería un incentivo para que el gobierno federal asiente estas armas antes de que eso suceda.

Otra cosa a considerar es qué parte del complejo militar-industrial se basa en California. Estas compañías y sus instalaciones, fábricas y laboratorios representan cientos de miles de millones, si no billones de dólares en patrimonio neto en términos de capital y miles de millones en ingresos anuales, y son muy importantes para el ejército de los EE. UU. Este último no querría ver nada de eso amenazado.

Honestamente, habría un gran desincentivo para participar en la acción militar a toda costa para ambas partes. No estoy 100% convencido de que el gobierno de EE. UU. Participe en un conflicto armado con uno de los estados más grandes del país que represente una parte considerable de los intereses económicos de EE. UU. Y tierras cultivables para la agricultura. Hipotéticamente, las compañías estadounidenses aún podrían operar en California independientemente de si estaba en la Unión o no. Y no tiene sentido para mí comparar tal situación con la Guerra Civil de los Estados Unidos. En el caso de este último, había una cuestión constitucional de la abolición de la esclavitud en un momento en que Estados Unidos se estaba expandiendo. El Norte también tenía una ventaja económica gigantesca sobre el Sur. En el caso de California v. Estados Unidos, California es el norte y el resto de los Estados Unidos, aparte de Nueva York, y tal vez Texas (que también quiere separarse) es el sur. California es la sexta economía más grande del mundo .

Policía

Esto es una especie de adición a lo anterior, porque creo que honestamente, con toda la militarización de la policía que ha ocurrido, financiada en gran parte por los federales, las fuerzas policiales locales estarían en la primera línea de cualquier conflicto armado mucho antes cualquier fuerza militar profesional fue traída. Están equipados ahora con equipos de infantería mecanizados esencialmente ligeros, muy ligeros en términos de la parte mecanizada, pero no obstante, ahora poseen vehículos blindados en cantidades variables. También tienen una variedad de armas no letales efectivas a su disposición, y se conectan al estado de vigilancia con lectores de matrículas, mantarrayas / IMSI y acceso ocasional a las capacidades de recopilación de inteligencia del FBI. También están muy organizados a través de organizaciones llamadas LEIU, que son organizaciones civiles, técnicamente privadas, pero que en realidad sirven como sede política de facto y depósitos de poder político para los oficiales de policía. También conocen el terreno local y la población en detalles íntimos.

Por otra parte, en una pelea completa, enfrentarían los mismos problemas que un asalto militar completo como se describió anteriormente. También podrían tener muchos en sus filas simpatizantes de la secesión, y muchos además de los que son nativos de California.

Guerra cibernética

La NSA, la CIA y el FBI emplean probablemente al mayor ejército privado de piratas informáticos del planeta en este momento. Por otra parte, California, y el Área de la Bahía en particular, es uno de los epicentros mundiales del conocimiento cibernético. De hecho, gran parte de la capacidad del gobierno solo es posible debido a la cooperación, ya sea voluntariamente o mediante tácticas legales fuertes, de las empresas de tecnología con sede en California. La mayoría de las empresas PRISM se encuentran aquí. ¿Qué pasaría si todos decidieran, FU, NSA, y desconectaran los diversos implantes que el gobierno de EE. UU. Tiene instalados que les permiten espiar a los usuarios de estas plataformas? Esto no solo afectaría un enfrentamiento con California, sino que obstaculizaría severamente su capacidad a nivel mundial . El espionaje a través de Facebook, Twitter, dispositivos Apple, dispositivos Android, Yahoo, etc., desapareció. Maricón. También tenemos miles de piratas informáticos y programadores como yo que podrían ser entrenados y utilizados como piratas informáticos para montar ciber ofensivas, contraofensivas y acciones defensivas.

Una vez más, nadie querría esto . Los piratas informáticos de la NSA son bastante engreídos y probablemente piensan que podrían aplastar fácilmente cualquier tipo de ciberinsurgencia, pero subestiman el mayor depósito de talento de ingeniería de software en el planeta. Imagine que toda la red eléctrica de EE. UU. Se está apagando, por ejemplo. Estados Unidos elimina la red de California, y contraatacamos y eliminamos las otras dos redes principales (aunque probablemente querríamos dejar la red de Texas sola). Este es un escenario apocalíptico. Hay muchos reactores nucleares en los EE. UU., Principalmente en la mitad oriental del país:

La mayoría de estos solo tienen un suministro de combustible diesel de aproximadamente 30 días para los generadores de respaldo para evitar un colapso cuando la red se cae. Después de 30 días, ¡kaboom! Los transformadores en la red a los que se dirigen cuestan millones de dólares, requieren un año para fabricarse y, en su mayoría, no pueden fabricarse en los EE. UU. De hecho, su principal fabricante es, lo adivinó, China. ¿Y quién controla la mayoría de los puertos estadounidenses en el Pacífico? Oh cierto, California. California sufriría fuertes consecuencias de sus reactores SoCal, pero sobreviviría, particularmente NorCal. Pero mira el lado este de los Estados Unidos. Sería un páramo nuclear inhabitable durante siglos. Y esa es solo una ramificación de este escenario.

Agencias federales de inteligencia y de aplicación de la ley

Este es de dos partes:

1. Estas agencias son muy conservadoras y forman parte del gobierno federal. El FBI, en particular, ha sido descrito por personas de adentro como ‘Trumpland’ y es posible que su director haya intentado influir en las elecciones presidenciales. El FBI también tiene una larga historia de ser una gran polla para las minorías étnicas, que constituyen una gran parte de la población de California. De hecho, muchas de las operaciones más infames en las que han participado (como COINTELPRO) han tenido lugar en parte en California. La CIA también ha incursionado en programas como este de vez en cuando en California, por ejemplo, experimentando con LSD en sujetos desprevenidos (MK ULTRA, por ejemplo).

2. California necesitaría reemplazar estas agencias con equivalentes, tanto para contrarrestarlas antes y durante cualquier posible conflicto, como para reemplazar las funciones del estado que quedarían sin cumplir en caso de ausencia de una secesión. Además de la NSA / CIA y el FBI, que también he mencionado, también me vienen a la mente la ATF y la DEA.

Otras agencias federales

También necesitaríamos compensar a otras agencias federales. Algunos de ellos, como la EPA y el IRS, ya tienen algo equivalente a nivel estatal. ¿Qué pasa con el servicio postal? Tendríamos que asumir eso, y cualquier otra agencia requerida para administrar el estado en ausencia del Tío Sam.

Carreteras, puentes y otra infraestructura.

Algo de esto es pagado y mantenido por el gobierno de los Estados Unidos; necesitaríamos hacer esto nosotros mismos ahora. El costo de esto y los dos puntos anteriores podría compensarse de alguna manera por el hecho de que de repente habría muchos puestos de trabajo disponibles, lo que sería bueno para la economía. Con suerte, podríamos lograr que los nativos de las organizaciones federales ‘deserten’ y desempeñen algunos de esos roles. Sin embargo, el resto necesitaría capacitación, a expensas de los contribuyentes.

Deuda

California tiene miles de millones de dólares de deuda: Muro de deuda – California insostenible. Esto sin duda influirá en una oferta de secesión. Sin embargo, tenemos mucha menos deuda que el gobierno de los Estados Unidos.

China

No estoy seguro de qué papel jugaría China, particularmente si las cosas se pusieran en peligro. China estaría en una posición difícil, ya que generalmente necesita mantener relaciones sólidas con Estados Unidos por razones económicas para sobrevivir. Sin embargo, una gran parte de esos intereses están en California. Tenga en cuenta que la mayoría de los productos que ingresan a los EE. UU. Desde China, o aquellos que se exportan a China, lo hacen a través de los puertos o aeropuertos de California. Si miras un globo, verás que volar hacia el norte desde California, es un tiro recto a lo largo de la costa desde aquí hasta China. En un mapa bidimensional parece una curva, pero en realidad es más o menos una línea recta.

No tengo idea de cómo respondería China, pero no puedo imaginar que reaccionarían positivamente ante el ataque de California. Dudo que intervengan militarmente. Lo que podrían aprovechar es una capacidad de guerra cibernética bastante fuerte y grandes cantidades de deuda de los Estados Unidos. También son casi el único depósito de minerales de tierras raras en el planeta, vitalmente necesario tanto para equipos militares como para electrónica de consumo. Independientemente de si tomaron partido, al menos podrían intervenir como árbitro político.

Apalancamiento

He mencionado esto de pasada en otros puntos anteriores, pero quería darles su propio título. Hay una serie de cosas que California tiene a su favor como activos y recursos que podrían usarse como palanca para prevenir un conflicto armado:

• 6ta economía más grande del mundo, 1ra más grande en los EE. UU., Incluida la joya de la corona de la economía de los EE. UU., La industria tecnológica en el Área de la Bahía de SF.
• De lejos, la producción agrícola más grande del país: http://www.ers.usda.gov/webdocs/… . Esta tabla solo va hasta 2004, pero dudo que haya disminuido mucho desde entonces. El único otro estado que incluso se acerca es Iowa, con aproximadamente la mitad de la producción. ¿Crees que los aguacates son caros ahora?
• El mayor número de desarrolladores de software empleados en cualquier estado: Desarrolladores de software, Software de sistemas. El número dos en la lista, Texas, es un segundo distante con poco menos de la mitad. En realidad, eso es solo para software de sistemas. Para el desarrollo de aplicaciones, es aún más dramático: desarrolladores de software, aplicaciones. Nuevamente, Texas está en segundo lugar, esta vez con un poco más de un tercio de la cantidad de California. La misma historia con los programadores informáticos: programadores informáticos. Matemáticos también: Matemáticos. E ingenieros aeroespaciales: ingenieros aeroespaciales. Texas ocupa el primer lugar para ingenieros químicos, mientras que California ocupa el segundo lugar. Incesantemente. El punto es que California tiene un dominio directo en el conocimiento técnico en los campos STEM. Ningún otro estado se acerca.
• Una porción significativa del volumen de importación de EE. UU .: Lista de puertos en los Estados Unidos – Wikipedia
• Un líder mundial en fabricación e instalación solar.
• Tercer estado más grande en términos de ingresos por exportaciones de productos manufacturados.
• Hogar de instalaciones militares clave: Fort Irwin, la principal instalación de entrenamiento a nivel de brigada del ejército de los Estados Unidos; DLIFLC en Monterey, CA, el principal y único centro de capacitación en idiomas extranjeros para el Departamento de Defensa; numerosos campos de entrenamiento del Cuerpo de Marines; numerosas bases navales grandes, incluida la Base Naval Coronado, donde se entrenan los Navy SEAL; numerosos aeródromos, incluida la Base de la Fuerza Aérea Vandenberg, que gestiona las pruebas espaciales y de misiles para la NASA y el Departamento de Defensa; y muchos, muchos más: bases militares de California. Honestamente, esta es una espada de dos filos. Estos activos podrían verse como activos que California podría aprovechar; o, en un conflicto armado, podría significar que tenemos que luchar contra las fuerzas estacionadas en todas estas instalaciones, como señalo anteriormente.

Nuestro propio liderazgo

Probablemente, lo haremos, si el referéndum aparece en la boleta electoral en algún momento entre 2018 y 2020 y se aprueba, enfrentaríamos un gran rechazo de nuestros propios funcionarios electos. Ciertamente de nuestros senadores y representantes. Me imagino al gobernador también. No estoy seguro acerca de los alcaldes, probablemente variará según la ciudad, pero muchos de ellos estarán bajo presión política de todo lo anterior, si no también de la Casa Blanca. Lo mismo ocurre con los senadores y miembros de la asamblea a nivel estatal. Les conviene permanecer en la Unión por razones políticas, lo que por supuesto también significa por razones financieras.

Es peligroso ir solo

Podría fortalecer enormemente la posición de California si otros estados liberales, como Washington y Oregón, también intentaran separarse simultáneamente y formar algo así como una República del Pacífico o los Estados del Pacífico de América o algo así. Posiblemente Nevada también podría ser persuadido para unirse. Hawái también tiene un fuerte movimiento secesionista entre la población nativa y también puede estar interesado en unirse, aunque con una mentalidad independiente, pueden preferir seguir su propio camino o tal vez unirse a una alianza política flexible de algún tipo sin unirse explícitamente a una nación pacífica de algún tipo. Por otra parte, esto podría alarmar al gobierno de los Estados Unidos lo suficiente como para tomarlo demasiado en serio y compensar en exceso su respuesta. Cada uno de esos estados también tendría que pasar por los procesos legales de secesión por su cuenta. No hay un proceso de “descuento grupal” para varios estados.

Conclusión

Podría seguir. Pero se puede ver por lo anterior que una secesión de California sería una empresa política y financiera descomunal y complicada.

No estoy de acuerdo con las personas de ambos lados de la división política que piensan que California sería ‘aplastada’ militarmente tan pronto como se hiciera el esfuerzo. Esto me parece una declaración ignorante. Hace un buen sonido en Twitter, pero en realidad no es tan sencillo. Estados como Vermont y Texas han estado discutiendo esto durante mucho tiempo y aún no han sido invadidos y menospreciados. En cuanto a lo que sucedería si un estado lograra convocar una convención estatal y obtener los votos necesarios, creo que depende del estado. Ciertamente, no correspondería a ninguna de las partes, en el caso de California o Texas, entablar un conflicto militar, lo que sería desastroso para ambas partes y, por lo tanto, para el mundo, que aún depende en gran medida de los lazos económicos con los EE. UU. A pesar de la retórica del contrario. Creo que muchos otros países de Asia y Europa intervendrán diplomáticamente para evitar que ocurra un evento tan catastrófico. Esta no es la década de 1860, donde el lado federal tiene una clara ventaja económica, legal y moral, para luchar contra la caballería, los mosquetes y los cañones ligeros. California tiene una clara ventaja económica y técnica, y un conflicto militar tendría consecuencias catastróficas y globales.

Al menos me imagino que tal evento desencadenaría una buena cantidad de negociación, probablemente por varios años. Es posible durante tales negociaciones que se evite la secesión; pero el simple intento casi exitoso de hacerlo sería una lluvia política fría para todo el país, y ciertamente para la élite política en DC una vez que se recuperaran de sus ataques cardíacos.

En este momento estoy vagamente a favor, pero tendremos que ver cómo se desarrolla la presidencia de Trump y sus consecuencias políticas, tanto a nivel nacional como frente a California, así como el referéndum para incluso comenzar a hacer el intento. No creo que sea imposible, pero espero que mis compañeros californianos piensen en asuntos como estos cuando consideren una secesión de California, para que sepan a qué nos estamos inscribiendo.

Actualización 15 de febrero de 2017:

Wow, ¡qué mes (ni siquiera) ha pasado desde que Trump fue inaugurado! Desde entonces, han sucedido muchas cosas que impactan esta pregunta, que espero abordar con la siguiente lista con viñetas:

• Los compañeros de trabajo de mi socio, que son alemanes, y que trabajan aquí en San Francisco con visas, nos suplicaron que no saliéramos de los Estados Unidos. Aparentemente, gran parte del mundo ve a los Estados Unidos como el estado más estable y continuo que existe. Señalé numerosos agujeros con este punto de vista desde una perspectiva histórica, pero el punto es que una secesión de California sería un gran golpe para la moral de las democracias de todo el mundo . También he escuchado protestas similares a Calexit por motivos similares de otras fuentes. Esto es anecdótico, por lo que si tiene una opinión al respecto (aparte de “Trump aplastar a California si se separa. ¡Raaah!”), Por favor comente.
• El Comité de Independencia de Sí California está reuniendo firmas para poner una iniciativa en la boleta electoral en 2018 para votar por la secesión. Tendría que afirmarse en otra iniciativa de votación en marzo de 2019. Leí en alguna parte que necesitan cerca de 600,000 firmas para poner la iniciativa en la boleta; No tengo idea de cuál es su progreso actual.
• Dicho esto, me molestan varias cosas sobre el YCIC . Para empezar, sin excavar mucho, se refieren al Brexit como ‘inspirador’, que no he escuchado de nadie más que de Trump y de los nacionalistas de derecha en Europa.

  En segundo lugar, el fundador de YCIC, Louis Marinelli, es un partidario y votante de Trump. Si, como yo, aborrece y rechaza la elección de Trump, esto debería darle una pausa considerable para participar en el YCIC.

  Tercero, este mismo individuo, y la organización que creó, el YCIC, tiene fuertes lazos con Rusia. Eventos recientes vis a vis Rusia: desde sus acciones en Crimea / Ucrania y respaldando militarmente el régimen de Bashar al-Assad en Siria, las comunicaciones cifradas entre la campaña de Trump y los bancos rusos, el uso de Rusia de la guerra cibernética para influir en las recientes elecciones estadounidenses, la creación y pruebas de un misil nuclear de mediano alcance (2 batallones, de hecho) en violación de los tratados internacionales, la reflexión de entregar a Edward Snowden a los Estados Unidos como un favor a Trump, a las recientes revelaciones de la comunicación de Michael T. Flynn con Los diplomáticos y oficiales de inteligencia rusos antes de la inauguración de Trump también deberían darle pausa, independientemente de su afiliación política.

  ¿Qué tan cerca está Marinelli atado a Rusia? Bueno: su esposa es rusa; trabaja y vive parte del año en Yekaterinberg, Rusia, donde enseña inglés; él aparece regularmente en RT; y recibe espacio de oficina gratuito en Rusia y fondos del Movimiento Antiglobalización de Rusia, que a su vez recibe fondos estatales del gobierno ruso. La última, por cierto, es una organización dedicada a respaldar los movimientos separatistas en todo el mundo, que se alinea muy convenientemente con el uso de Putin de los movimientos separatistas y nacionalistas para desestabilizar la política regional de una manera que Rusia pueda aprovechar sus intereses en una región determinada.

  Por último, la gente de YCIC parece felizmente ignorante de cualquiera de las ramificaciones de la secesión, como describí anteriormente, afirmando que tales cosas quedarían “en manos de los votantes”. Muchos de los temas anteriores no estarían sujetos a decisión. votando por el público, ya que son demasiado grandes, complejos o técnicamente detallados para ser manejados de esa manera; Además de lo cual un voto público no sería necesario o deseable. No decidimos todo por votación en una democracia: a veces votamos para elegir a un funcionario que tome esas decisiones en nuestro nombre.

  En aras de una divulgación completa sobre mis propios prejuicios, presté servicio en el ejército de los EE. UU. Desde 1991 hasta 1995 en inteligencia militar como operador de radio y lingüista especializado en ruso.

• Esta no es información realmente nueva, pero como muchos han señalado, si California se separara, el Partido Republicano tendría un bloqueo electoral indefinido en el resto del país.
• Ya se ha demostrado a través de la lucha por la prohibición de inmigración y otros temas, como la atención médica, que la administración Trump puede oponerse con éxito. El pueblo estadounidense, la industria de los EE. UU. E incluso los medios de comunicación han mostrado una sorprendente solidaridad al llamar al gobierno de Trump sobre sus mentiras, medias verdades y fabricaciones, investigar posibles conductas indebidas y oponerse a sus políticas más ofensivas. Los elementos del gobierno mismo incluso parecen resistirse.
• Dado el índice de aprobación históricamente bajo de Trump y las crecientes razones para la destitución, no está claro cuánto tiempo podría permanecer en el cargo. Parecería precipitado y reaccionario retirarse ante la elección de alguien cuya sostenibilidad política y legal es tan cuestionable.

En mi propio caso, aunque todo lo anterior no necesariamente me influye completamente contra Calexit, sí me hace pensar que necesita mucha más consideración. Inmediatamente después de las elecciones, muchos liberales de California como yo, como los liberales de otros lugares, estaban enojados y frustrados, especialmente dado que nuestra candidata elegida, Hillary Clinton, ganó el voto popular por un conteo de casi 3 millones, muchos de los cuales vinieron de nuestro estado. Y nuestro estado proporciona alimentos y fondos a muchos de los estados rojos que votaron a Trump en el cargo. Ahora, incluso muchos votantes conservadores en el este de California, que votaron por Trump, tienen remordimiento del comprador, ya que su postura antiinmigratoria amenaza a la fuerza laboral que dirige sus granjas. Cuando vives en un estado que está más alineado con los valores contemporáneos en Europa, Asia y América Latina que los de gran parte del interior del país, y cuando ese estado tiene la población, el poder, la riqueza y los recursos que tiene California, es tentador querer irse en un ataque de ira por la supuesta privación de derechos de su pueblo. Sin embargo, después de haber tenido tiempo para calmarse y pensarlo de una manera más circunspecta, Calexit parece, incluso más que cuando escribí esto, que necesita un poco más de pensamiento y deliberación antes de que sea algo que incluso consideramos como californianos. Si me estaba inclinando un poco por Calexit cuando publiqué esto, ahora me estoy inclinando un poco en contra.

Por cierto, al momento de escribir esta actualización, todo lo que tiene que hacer es google ‘calexit’, y los principales éxitos proporcionarán más información y noticias sobre la conexión YCIC-Rusia. Hay otro grupo, el Partido Nacional de California, no afiliado al YCIC, que está intentando adoptar un enfoque partidista a más largo plazo para transmitir los intereses de California formando su propio partido y participando en el proceso político a través de los canales normales.

Aquí hay un breve artículo sobre el Movimiento Antiglobalización de Rusia en RationalWiki.

Answer 5

Primero para todos aquellos que comenzaron con “Nunca sucederá” y “no es posible”. Creo que el autor de la pregunta es consciente de que, en un sentido legal, no podría suceder, pero con tantos liberales enojados en California pidiendo separarse de los Estados Unidos, es un escenario justo de “¿Qué pasaría si?”

No voy a tratar de abordar esta cuestión como lo han hecho muchos otros al afirmar lo horrible que sería para California. ¿Por qué vencer a un caballo muerto?

¿Qué perdería realmente Estados Unidos si California se separara como estado?

El PIB de California es de aproximadamente 2.46 billones de dólares, por lo que si fuera un país que lo convertiría en el quinto PIB más grande del mundo y si continúa su crecimiento, se convertiría en el cuarto más grande que supera al Reino Unido, que ahora es de 2.85 billones de dólares. Teniendo esto en cuenta, Estados Unidos perdería alrededor del 13.3% de su PIB si California se separara.

California produce la mayoría de las frutas y nueces de los Estados Unidos y aunque todavía necesitarían a los Estados Unidos como cliente, los precios de esos productos probablemente aumentarían. Si bien esto no es necesariamente una pérdida para los Estados Unidos, es un gasto adicional que debe abordarse.

California es uno de los mayores fabricantes del país en la producción de equipos eléctricos, componentes y equipos de comunicación militar, incluidos sistemas electrónicos para aviones y misiles.

La fabricación de maquinaria informática ocupa el segundo lugar en producción, seguida del procesamiento de productos alimenticios de productos horneados, bebidas, frutas y verduras en conserva.

California en realidad explota minas bastante extensas. El petróleo es el producto número uno.

California extrae todo el boro que se produce en los Estados Unidos.

Es el principal productor de diatomita, arena y grava, compuestos de sodio y tungsteno y se encuentra entre los principales productores de oro, yeso, compuestos de magnesio, molibdeno, perlita, potasa y piedra pómez.

California es uno de los principales Estados de pesca comercial.

Muchas de estas cosas, si no todas, todavía se venderían a los EE. UU., Pero como he dicho, los precios probablemente aumentarían en todo.

No estoy tratando de argumentar que no sobreviviríamos sin California, pero sí producen y contribuyen al país más que su punto de vista liberal.

Answer 6

Dado que la secesión es ilegal ( Texas v. White (1869)), a menos que, en teoría, con el consentimiento de los demás Estados, esto seguramente resulte en alguna forma de respuesta federal, hasta la participación militar, dependiendo de lo mal que se pongan las cosas. .

Entonces ahí está ese problema.

Suponiendo que California prevalezca de alguna manera en la disputa legal / política / de guerra y gane independencia, el primer negocio de la república seguramente será normalizar las relaciones con los EE. UU. Para que pueda reanudar el comercio, tal como era una de las principales prioridades de Washington para normalizar las relaciones con Gran Bretaña cuando se convirtió en presidente. Incluso como una de las diez economías más grandes del mundo, California simplemente no sobreviviría sin un comercio regular y sin obstáculos con los EE. UU., Excepto ahora que es una nación independiente, sus exportaciones pueden estar sujetas a aranceles que no eran como un Estado (Flordia ¡las naranjas y los vinos de Virginia se volvieron mucho más baratos!

También pasó de tener dos senadores y 53 congresistas que pueden abogar en nombre de los californianos ante el gobierno de los EE. UU. A un solo embajador, tal vez uno poderoso, pero aún no tan convincente en el esquema de las cosas.

Además, tendría que establecer nuevas relaciones comerciales y diplomáticas con el resto del mundo, lo que complicaría aún más su fortuna económica y política. California siempre ha tenido a Estados Unidos representándolo en el escenario mundial. Tendría que trabajar duro para establecer su credibilidad.

Oregón, Washington y Hawái obtendrían los beneficios de un mayor gasto de defensa, a menos que California resolviera algún tipo de acuerdo de arrendamiento compartido con Estados Unidos para permitirle mantener sus bases militares, aunque supongo que Estados Unidos podría decir con la misma facilidad “. Ya te hemos comprado esta tierra. O nos la compras a nosotros primero o te las arreglas “.

Estoy seguro de que sobreviviría bien, es “demasiado grande para fracasar”, por así decirlo, pero no tan vibrante y con tanta certeza como con las ventajas de ser parte de la economía más grande del mundo.

Answer 7

Todos se olvidan de que Texas ha estado tratando de hacer esto durante aproximadamente 150 años a partir de la Guerra Civil. Fuera de las ciudades como Houston, Austin, los texanos están ansiosos por irse. Somos una gente ferozmente independiente y amamos alardear del pasado y estamos tratando desesperadamente de recuperarlo. Si California se fue hoy para mañana, Texas se ha ido por medios pacíficos o no. Ya tenemos nuestras maletas empacadas. Es difícil decir cómo se desarrollaría esto realmente, pero casi puedo garantizar que Cali y la Nueva República de Texas se enfrentarán mutuamente para cuando todo esto termine. Todos están tan envueltos con California que se están olvidando de que esto abrirá la puerta para que Texas se vaya y Texas será un jugador clave en el juego por venir. Espero por Dios que el gobierno le cuente a Cali lo que nos han dicho durante todos estos años, ya que dejarlos ir fácilmente podría comenzar y una nueva guerra civil y la Tercera Guerra Mundial. Este será el escenario de pesadilla que muy bien podría suceder si California se va. Usaré las palabras nosotros y nuestro mucho para referirme a lo que llamaré la Nueva República de Texas. De ninguna manera estoy abogando por la secesión. Esto puede ser un poco largo, pero tengan paciencia conmigo.

Tierra:

La mayoría piensa que si Texas se va hoy, solo será el estado, eso está muy mal. Solía ​​vivir en el norte de Louisianan, en Arklatex para ser exactos, que significa Arkansas, Louisiana y Texas, búscalo. Si Texas se fue al mínimo de oso, estamos tomando Arkansas, Louisiana y Oklahoma. Siendo realistas, todo está llegando a Mississippi. Incluso iría tan lejos como para decir que Alabama y Georgia también. Si Georgia y Alabama vienen, Florida se vería obligada a venir como lo hizo en la Guerra Civil. Texas va a gritar dinero del petróleo gratis y estos estados van a venir corriendo. Veo que también podemos llegar a Arizona debido a un problema con la inmigración ilegal. No habrá ilegales en la Nueva República. Esto pondrá a Nuevo México en una posición divertida, el estado de Texas estará a un lado y Arizona al otro. Esto significa que se unirán a la República, serán tomados por la fuerza, o al menos perderán una buena parte por la fuerza. Incluso si no obtenemos estos estados de inmediato, terminaremos gastando para incluir Nuevo México y Arizona al oeste, lo que hará que Texas sea el nuevo vecino de California. ¡Solo quiero que siempre hayan querido!

República Militar:

¿De dónde viene el ejército? Bueno, el sur tiene un excedente militar decente. Texas tiene varias bases militares importantes y Louisiana es el hogar del Comando de Ataque Global de la Fuerza Aérea. Tan pronto como se declare la independencia, los guardias nacionales para cada estado se activarán y se convertirán en el ejército nacional. Cada base militar estadounidense en la Nueva República será inducida voluntariamente al nuevo ejército (secesión pacífica) o serán invadidos y tomados (salida no pacífica). El sur también es conocido por los grupos de milicias que serían absorbidos por el nuevo ejército. Además, tenga en cuenta que la nueva nación sería muy agresiva. La nueva República será un estado militarista. No habrá control de armas y una gran parte de los ingresos de la nación se utilizará para construir y avanzar al ejército. Lo más probable es que comencemos con los sobrantes de EE. UU., Pero que tendremos nuestras propias fábricas e I + D funcionando en menos de un año. Don’t for get Houston es el hogar de la NASA y una tonelada de contratistas que hacen que la NASA funcione. También tenemos una fuerte presencia en la computadora aquí también.

Relaciones:

Veo a México tratando de hacer algo muy estúpido como una invasión. A partir de ahora, la guardia nacional de Texas probablemente podría eliminar a México, sin una gran molestia, por lo que esta nueva nación altamente agresiva no tendría ningún problema. No nos veo anexándonos a México porque la inmigración desde y aunque México sería una razón por la que nos iríamos. Nos veo más o menos haciendo de México un estado títere.

Estados Unidos ya no será el poder que es ahora. La partida de Cali conmocionará a la economía estadounidense de una manera que haría que el 2008 parezca un cheque sin fondos. La pérdida de Texas y los estados más bajos se sumarán a la conmoción económica que colapsará la economía de los Estados Unidos tan mal que el resto del mundo lo sentirá. Esto podría conducir a dos resultados para la independencia de la República. El primer y mejor caso sería que Estados Unidos esté dispuesto a dejar ir a la Nueva República, se darán cuenta de que no tienen el dinero, el petróleo o el poder militar para una guerra civil prolongada. Los Estados Unidos estarán en tan mal estado de todos los estados que se retiren que probablemente llegarán a un acuerdo en el que Texas les suministra petróleo durante X cantidad de tiempo a un precio muy rebajado y ambas naciones se convierten en socios comerciales. La segunda situación es una guerra civil total. El petróleo es una línea de vida de las naciones en el mundo de hoy, la República tendría el control de una gran parte de lo que usa Estados Unidos. Entonces, podríamos estrangular efectivamente a los Estados Unidos. La República se encontrará en la cama con Rusia o China con Cali con otros. Veo la República más con Rusia y Cali más con China. Para este ejercicio, iré con mis instintos y diré que Rusia es nuestro aliado. Entonces, Rusia intervendría materialmente en una guerra civil de este tipo, lo que les permitiría apoderarse de Alaska de los EE. UU. Como quieran.

Cali / WW3

Aquí es donde las cosas se pondrían realmente interesantes. El sur y Cali nunca se han visto cara a cara con nada. Esta sería una receta para la conquista. La República eventualmente controlará todo hasta Arizona, incluso vendrá con nosotros, lo compraremos, lo tomaremos o lo adquiriremos de otra manera. No olvides que este será un mundo nuevo con nuevas reglas. Con los Estados Unidos desaparecidos, todo será un mundo. Ser propietario de Arizona, nos pone en la puerta de Cali. Tendremos acceso sin restricciones al Atlántico a través del Golfo y Georgia / Florida si vienen y vamos a querer lo mismo con el Pacífico, la República querrá los puertos de California.

La República invadirá por el sur y tomará todo hasta Los Ángeles, y probablemente los nivelará con el resto de las principales ciudades del norte, aplastando así a California en términos de infraestructura. No veo que Cali pelee mucho, no tendrían el tamaño o la voluntad militar que existiría en la República. De los californianos que conocí en el pasado parecían palomas, sin decir que es algo malo.

La invasión atraerá a China, que a su vez atraerá a Rusia e India. Cualquier alusión que EE. UU. Todavía tenga en términos de poder se desvanecerá y países como Egipto, Irán y Siria marcharán hacia Israel, comenzando así la Segunda Guerra Mundial. Con China ocupada y Estados Unidos fuera, Corea del Norte invadirá a Corea del Sur y probablemente atacará a Japón y otras naciones que envían a Asia al caos. Suponiendo que Rusia aún no lo haya hecho, invadirán y tomarán Alaska y los campos petroleros canadienses, lo que arrastrará a los Estados Unidos, Canadá y el Reino Unido a la guerra. Esto puede parecer una potencia, pero Canadá sufrirá una invasión rusa y Estados Unidos se encuentra en un estado muy débil y ya no es una potencia. La única nación con toda su fuerza sería el Reino Unido y ya no son un gran poder. Esto permitirá que la República también declare la guerra a los Estados Unidos y renuncie a cualquier obligación.

China estaría muy ocupada con Rusia para prestarle mucha ayuda a California, dejándolos tratar con nosotros solos. Estados Unidos sería un aliado de Cali, pero no será de mucha ayuda debido a su estado debilitado. El Reino Unido podría prestar algo de ayuda, pero van a estar más preocupados por liberar a Canadá, una nación que aún jura lealtad a la corona, para hacer realmente cualquier cosa, y nuestro lado podría convencer a Argentina de que invada las Malvinas nuevamente y obligue al Reino Unido a luchar. Una guerra de dos frentes. Sin mencionar el acto de ruptura de California y la República podría inspirar a la IRA a la acción. Alguien usó el valle de silicona como elemento disuasorio de la guerra cibernética, pero eso no es cierto. También soy ingeniero de software y trabajé con mucha gente fuera de Silicon Valley. Los puse en promedio y ligeramente por encima del promedio en el mejor de los casos. No hay forma de que puedan vencer a una nación organizada en la guerra cibernética. Realmente no veo que California pelee mucho, simplemente no tendrán la voluntad militar o la destreza para luchar contra una nación mucho más grande y más militarista. Veo que California usa principalmente los sobrantes de los estadounidenses y la basura de China que rápidamente quedará desactualizada, vamos a revisar y actualizar el armamento estadounidense tan pronto como lleguemos a existir, sin mencionar todas las cosas que podríamos obtener de Rusia.

Si quedara un mundo después de esto. California formará parte de la República y lo que no se dejará morir lentamente. Estados Unidos recurrirá a una nación del tercer mundo y finalmente se disolverá. La frontera norte de la República se moverá un poco hacia Canadá. China será golpeada hasta la muerte por Rusia e India. Asia en general participará de Corea del Norte. El Medio Oriente estará en una condición similar. Los nuevos poderes serán los países menos destruidos. Veo a Texas saliendo cerca de la cima. Estados Unidos no tendrá mucho poder para hacer nada, México es un estado títere, y estaremos tan inmersos en Cali que no podrán mirarnos.

Los próximos 100 años más o menos verán a la República crecer en fuerza e influencia. Eventualmente masticará la mayor parte de lo que una vez fue Estados Unidos y lo que queda de California. Eventualmente pude vernos convertirnos en el próximo verdadero sucesor de los Estados Unidos. Al final, California será recordada como una nación que provocó el nacimiento de la Nueva República de Texas y la nación que fue absorbida por ella. Texas nunca va a dejar que California se vaya sola y, eventualmente, seremos vecinos.

Ahora, este es un escenario de pesadilla. No quiero que esto suceda, no creo que nadie lo haga tampoco. Para ser advertido si California se va de Texas también se ha ido y terminaremos en su puerta probablemente dentro de 10 años con un ejército mucho más grande y más avanzado. Los californianos no se dan cuenta de que sostienen una cerilla con un barril de pólvora. Además de todo, California sobreestima enormemente su tecnología en relación con el resto del país. Creo que tanto California como Texas necesitan tomar una pastilla para relajarse y calmarse antes de que ocurra algo realmente malo.

Answer 8

El Bear Flagger republic 2.0 quedaría aplastado.

Dependemos de otros estados y de los militares. No tenemos ningún tipo de presencia significativa en términos militares.

Sería desastroso para California tener que apoyar a su propio ejército y una armada debido a su gran cantidad de comercio. Costaría miles de millones financiar un ejército y esto reduciría drásticamente la cantidad de dinero que tiene California.

Otro problema sería que la secesión haría inestable la inversión de California. Es casi seguro que la violencia seguirá a la secesión. Sería un desastre para la economía y la seguridad del estado separarse.

Al final, la secesión es una idea ridícula, y definitivamente mala para el estado.

Answer 9

Gracias por la A2A

Sería un desastre de proporciones casi bíblicas.

California tiene un presupuesto deficitario, tienen más de 20 años. representan una de las economías más grandes del mundo, más grande que algunos países, pero gastan mucho más de lo que reciben. Los impuestos son exageradamente altos, el costo de vida es en promedio, el más alto del país (promedio estatal)

Esa es la parte fiscal de las cosas.

Educacionalmente, son 48º en educación primaria / secundaria. Sus universidades son … promedio, en el mejor de los casos. Entonces, las personas estúpidas en grandes cantidades serán criadas en un ambiente exclusivo de California.

Y ahora con recursos. California tiene muy poco petróleo o gas natural. Tampoco tienen carbón, así que … ¿cómo harían su poder? Actualmente importan una gran cantidad de energía de Arizona. Tampoco tienen agua, sus reservas actuales solo durarían unos pocos meses, y eso está disminuyendo. Obtienen agua de Nevada, Arizona y Oregon, que se cortarían en una secesión.

El costo de los negocios en California ya es prohibitivamente caro. Muchas compañías solo mantienen una presencia mínima para facilitar las operaciones locales. Sería MUY fácil para estas compañías cortar lazos enteramente con California.

Answer 10

Sería genial para el resto de los Estados Unidos, especialmente suponiendo que Hawái, Oregón y Washington lo acompañen. E insistimos en que se lleven a Guam con ellos.

Podríamos recortar enormemente el presupuesto de defensa, porque la expansión china en Asia y la amenaza nuclear de Corea del Norte pertenecerían a la nueva nación, no a los Estados Unidos. Dos ejemplos, desmantelar varios grupos de combate de aviones y traer a casa esa división del ejército de Corea.

Cuando Corea del Norte saque a Los Ángeles con una bomba nuclear, será un desastre económico para todo el mundo, pero la responsabilidad de California de dar una respuesta militar.

¿Cuánto tiempo le tomaría a una California independiente construir una armada y una fuerza aérea para evitar que Japón, Taiwán, Corea del Sur, Filipinas, etc., se conviertan en estados clientes chinos?

(Tenga en cuenta todos los aviones de combate estadounidenses existentes y construidos en estados que no son California. Y los astilleros para barcos de la marina están al este del Mississippi).

Oh, espera, ¿tal vez habrá tiempo para que Japón, Corea del Sur y Taiwán construyan sus propias armas nucleares? Los tres podrían hacerlo en menos de un año. Todavía es bueno para los EE. UU. Porque sería un problema de California.

(En realidad no es tan bueno, porque los vientos predominantes del oeste llevarían radiación de una guerra nuclear en el Lejano Oriente hacia las Américas, pero peor para California, que está mucho más cerca).

Muy confuso. Aún así, ustedes tienen una economía muy grande, por lo que seguramente pueden construir su propio ejército muy rápidamente … Solo bromeando, California estaría militarmente indefenso durante al menos una década.

Answer 11

Estados Unidos sobrevivirá sin California. California le da más a los Estados Unidos de lo que recibe; entonces habrá un golpe inicial, pero a pesar de que California es relativamente más exitoso que la mayoría de los estados de Estados Unidos; su economía colapsaría si los empresarios asiáticos prefieren otra ruta para sus negocios. (California actualmente es la puerta de entrada al Este porque se conecta con el Pacífico y proporciona un acceso más fácil a los EE. UU.).

Si California se va, otra caída económica es que Columbia Británica y Canadá subirían en la economía mundial y tomarían la nueva posición como puerta de entrada del Este, por lo que la economía de los Estados Unidos podría estar disminuyendo.

En general, no es bueno que ninguna de las partes se vaya.

Answer 12

Voy a ignorar la línea de respuestas “¿Cómo haría California para separarse usando los procesos establecidos en la Constitución de los Estados Unidos de América?” Simplemente porque no existen tales procesos establecidos en la Constitución de los Estados Unidos de América. Estados Unidos y 15 Estados confían, en parte, en los impuestos pagados por el pueblo de California para mantenerse solventes y votarían en contra de enmendar la Constitución de los Estados Unidos de América para insertar tales propuestas.

Eso deja “¿Qué pasaría si California se declarara unilateralmente una nación independiente y soberana?”.

1. Si eso sucedió después de que el pueblo de California, en un referéndum libre, justo, abierto y honesto, hubiera respaldado dicha medida, entonces el gobierno federal de los Estados Unidos de América declararía la medida inconstitucional y sometería a los rebeldes por la fuerza para “Preservar la Unión”.
2. Si eso hubiera sucedido y no hubiera habido un referéndum libre, justo, abierto y honesto para “permitir que el pueblo hable”, entonces el gobierno federal de los Estados Unidos declararía la medida antidemocrática e inconstitucional y sometería a los rebeldes a fuerza para “Preservar la Unión”.

Tanto en la Opción 1 como en la Opción 2, lo más probable es que “The Rebellion” sea aplastada y “The Ringleaders” sea juzgado por traición y ejecutado. (California, por supuesto, solo tendría su representación en el Senado y la Cámara de Representantes de los Estados Unidos cuando la enmienda a la Constitución de los Estados Unidos de América, que decía

• “Bajo ninguna circunstancia ningún voto, o acción, por parte de cualquier gobierno en el Estado de California tendrá autoridad legal para iniciar o cumplir con cualquier acción destinada a terminar el estado del Estado de California como un estado de los Estados Unidos de America.”

Y, por supuesto, los impuestos en California tendrían que aumentarse para indemnizar al gobierno de los Estados Unidos de América por los gastos que la acción ilegal del Estado de California había requerido.

Answer 13

Probablemente habría una “guerra civil” como resultado de la secesión, por lo que la economía de Cal y los 49 estados se vería afectada negativamente. Otra forma de ver esto: ¿la secesión aumentaría o disminuiría las opciones? Creo que no podría hacer ninguno de los dos, pero lo más probable es que California soberana dificulte el “comercio” con los otros 49 al imponer aranceles o que los Otros 49 dificulten el comercio con California, el efecto sería NEGATIVO. No puede ser mejor que neutral, ya que no existe un escenario que haga que el comercio sea menos restrictivo de lo que es ahora con Cal como estado.

Answer 14

La gente se sorprenderá en los años venideros. California puede convencer (incluso para su sorpresa) con éxito a 38 estados de dar permiso para abandonar el sindicato.

En el papel, esto parece dudoso, las circunstancias políticas como una tormenta perfecta podrían darle a Calexit la posibilidad de éxito.

Similar a cómo se aprobó Prohabiton. Ningún cuerpo pensó que pasaría, por lo que la gente votó a favor de una ganancia política. Nunca espere que se apruebe más adelante en el proceso de aprobación. Pero fue aprobado debido a cambios culturales y políticos. Es decir, los conservadores que asistieron a la iglesia y las mujeres con el derecho de voto recién adquirido causaron la aprobación de la resolución.

Nuestras circunstancias son que la mayoría de los calfornianos son socialistas demócratas y tienen un odio profundamente personal hacia el presidente.

2.) La aversión por la política y las formas de vida de las personas en el poder en California. Es decir, cultura.

3.) La mayoría de las repúblicas, triunfadores y libertarios se dan cuenta de que con California fuera de la unión, el partido demócrata nunca más podrá controlar al gobierno federal e interferir en sus vidas.

¡Así que estoy por un buen viaje en California!

Answer 15

Interrumpiría muchas cosas, pero el impacto general se presentaría como positivo. Esta interpretación podría incluso ser precisa.

Por supuesto, eso sería seguido por partes de California separándose de California y reincorporándose a la Unión.

Answer 16

Después de que se permite a California separarse pacíficamente, Estados Unidos puede respaldar las insurrecciones en las zonas rurales de California contra las “élites costeras”. California será desmembrada como lo está haciendo Putin a Ucrania. A la grupa costera de California se le cobrarán precios exorbitantes por el agua y el gas natural. Los ecologistas se regocijarán cuando Owens Lake se llene nuevamente mientras Los Ángeles continúa con el racionamiento de agua.

Answer 17

En realidad, Ed, California se ha convertido en un modelo de estabilidad financiera una vez que los republicanos obstruccionistas fueron rechazados por completo. Y lo digo como republicano ni demócrata.

Pero sí, ¿por qué California querría separarse? Hay algunos bastiones conservadores que quieren separarse de California, pero sus posibilidades son muy remotas. Con la excepción de Hawái y las Islas Vírgenes, los secesionistas tienden a ser personajes marginales sin posibilidades de éxito ni ninguna base legal o moral para hacerlo.

Answer 18

Habría largas negociaciones sobre cómo dividir la deuda federal, pero no habría forma de que California pudiera irse sin asumir una gran parte de la deuda (es decir, California emitiría grandes bonos en USD y usaría las ganancias para pagar a los EE. UU.) .

California entonces tendría que pagar esa deuda, y también necesitaría establecer un departamento de defensa, una oficina de patentes, un banco central, un departamento de justicia, un departamento laboral, un departamento de asuntos de veteranos, etc. Tiene algunos de estos a nivel estatal, pero tendría que configurarlos para que sean más robustos, porque no habría más respaldo del gobierno federal. También necesitaría establecer algún tipo de control fronterizo.

Tendrían que haber acuerdos comerciales establecidos entre California y los Estados Unidos restantes, y habría que tener acuerdos comerciales con México. Además de cualquier otro país, por supuesto.

California probablemente podría escapar sin gastar mucho en defensa. No es que alguien vaya a invadir California.

California definitivamente podría existir como un país separado. No pagaría impuestos federales, pero probablemente querría un gobierno bastante extenso, por lo que no habría mucho en ahorro de impuestos. Y si multimillonarios o empresas decidieran mudarse a los Estados Unidos propiamente dichos, eso podría tener un gran impacto en los ingresos fiscales.

Answer 19

Yo no diría nada. No creo que la gente de los Estados Unidos vaya a la guerra con California para mantenerla en la Unión. A nadie le importa realmente. White v Texas (1869) dijo que un estado puede separarse por “revolución o el consentimiento de los estados”. Prácticamente, eso equivale a lo mismo. Si bien algunas personas han sugerido que el “consentimiento de los estados” requeriría un voto del Congreso, una convención constitucional o 38 acuerdos legislativos, todo lo que es realmente necesario es que los estados accedan pasivamente a que no vaya a la guerra. Al no ir a la guerra, hacen que la “revolución” sea exitosa. No hay nada que obligue a los otros estados a mantener a California en la Unión por la fuerza. Dado que es un bastión liberal, la mayoría del resto del país estaría contento de ver la partida de los sólidos senadores demócratas de California y la delegación del Congreso del Congreso. Algunos de los estados urbanos del noreste podrían unirse a ellos, pero el problema más grande podría ser que han dejado entrar a tantos mexicanos al estado y les dieron la bienvenida que pronto se verían votados en la República de México.

Answer 20

Haría una economía del PIB del tamaño de Francia fuera de los Estados Unidos. California da mucho más de lo que recibe en redistribución de impuestos, por lo que aquellos “estados tomadores de ingresos rojos” como Alabama, Kentucky y Mississippi sentirían el pinchazo, al igual que otros donantes como NY, NJ, CT y MASS, ya que tienen que tomar el relevo. Los Estados Unidos se las arreglarían, por supuesto, pero sería una pérdida. Además, debilitaría militarmente nuestra presencia en el Pacífico y Estados Unidos perdería el beneficio de todas esas empresas tecnológicas en Silicon Valley. Me imagino a Oregon y tal vez a Washington y Nevada considerando la Unificación, lo que haría a los Estados Unidos esencialmente un país de una sola costa, a pesar de los estados no contiguos de Hawai y Alaska. Supongo que eso es intolerable incluso si los federales alguna vez permitieran una secesión de California.