¿Habría triunfado la Wehrmacht al invadir el Reino Unido (Operación León Marino), si hubieran ganado la ‘Batalla de Británicos’ en el aire?

Answer 1

Esta es una pregunta difícil. Lo que sigue es mi opinión respaldada por mi lectura y, por lo tanto, podría estar equivocado. Estoy bastante familiarizado con las unidades, otras acciones, etc., pero no soy un experto, simplemente un talentoso historiador aficionado 😉

La única oportunidad que habrían tenido los alemanes habría sido considerar un enfoque similar al Día D. Aterrizaje en el aire para aprovechar objetivos clave seguidos del gran asalto en el mar. Hubiera sido casi imposible en 1940 debido al empeoramiento del clima, como señaló la otra respuesta.

Para invadir Francia, los aliados cayeron justo al norte de 25,000 tropas aerotransportadas. (15500 estadounidenses y 7900 británicos) y los defensores alemanes se extendieron, se estiraron y sumaron 500,000 para toda Francia.

Los alemanes simplemente no tenían tantos. Cayeron 15,000 en Creta, lo que no funcionó demasiado bien para ellos. Sin la interrupción de las tropas aerotransportadas, habría sido increíblemente difícil.

Un gran IF entonces. Sigamos adelante con la idea. Por lo que puedo ver, realmente hay 3 opciones. Directamente frente a Londres e intentar aterrizar alrededor del estuario del Támesis, aterrizar en la costa sur cerca de Southhampton, pero esa no es una gran costa o con el beneficio de la cobertura aérea, tal vez la costa oeste cerca de Gloucester. 1) tiene la virtud de conseguir un disparo directo a Londres una vez que tu armadura llegue a la playa. Si las defensas inglesas no te detenían, estarías allí bastante rápido. El problema que habrían tenido los alemanes es que simplemente no hay suficientes transportes para seguir alimentando la picadora de carne. Sería un Stalingrado de Occidente y las bajas serían extremas en la lucha cuadra por cuadra. 2) La costa sur le daría el beneficio de construir una cabeza de playa, pero no es un terreno ideal. Una vez más, los alemanes eran ligeros en recursos de envío en comparación con las invasiones del Día D. 3) La costa oeste significaría defensas más ligeras, pero la distancia significaría mucho tiempo para transitar y si el clima se cerrara en su cabeza de playa sería sin apoyo aéreo y sin reabastecimiento.

Ninguna de esas opciones es ideal. London Direct tiene la mayor posibilidad de victoria pero también el mayor riesgo. Si tuviera éxito, habría Wehrmacht luchando en las afueras de Londres dentro de las 48 horas posteriores al aterrizaje.

El sur probablemente llevaría a que te empantanes en Southampton y Plymouth y al oeste de no abastecer adecuadamente a tus hombres. Tu elección realmente …

Answer 2

Hubiera sido arriesgado, pero podrían haberlo hecho. Con la supremacía aérea, la Luftwaffe podría haber mantenido a la mayoría de la Royal Navy fuera de la lucha. La historia de Force Z (Hundimiento del Príncipe de Gales y Repulse – Wikipedia) muestra exactamente lo que habría sucedido si el RN hubiera estado expuesto a suficiente poder aéreo.

Los desembarcos no habrían sido fáciles, ni el reabastecimiento del ejército en el campo, pero tenían una oportunidad de combate decente.

El punto clave es que necesitaban la supremacía aérea real, no solo la superioridad aérea temporal. Necesitaban eliminar las defensas de la RAF directamente del juego, y eso resultó demasiado difícil, principalmente porque sus combatientes no tenían el alcance para escoltar a sus fuerzas de bombarderos y el desgaste de los pilotos caídos favoreció a los británicos. Si la Luftwaffe tuviera algunos de sus diseños de aviones más nuevos disponibles en cantidad, tal vez incluso el Me262 en un papel de luchador de superioridad aérea, las cosas podrían haber sido muy diferentes.

Answer 3

Es difícil de decir, pero mi opinión es “probablemente no”. La gente habla de cómo la mayoría del ejército británico perdió su equipo en Dunkerque, pero todavía tenían la mayor parte de su mano de obra. Estas tropas carecerían de artillería y ametralladoras, pero al menos tendrían rifles. También tenían algunas unidades con base en Inglaterra que todavía estaban listas para luchar, incluida al menos una división blindada. Si la invasión se volviera inminente, podrían haber traído tropas de África, India y el Lejano Oriente para defender Inglaterra; esto incluiría tanto a los clientes habituales británicos como a otras nacionalidades como australianos, neozelandeses, sudafricanos, indios y canadienses. (A los nazis les tomaría tiempo construir su flota de invasión y prepararse, lo suficiente como para que los barcos naveguen de Singapur a Inglaterra). Eso habría hecho muy feliz a Italia y Japón, pero habría mantenido a Inglaterra en la guerra.

En segundo lugar, habría habido mucha resistencia partidista del pueblo británico. El ejército podría retirarse al terreno accidentado de Gales y Escocia y resistir durante mucho tiempo.

Tercero, los soviéticos planeaban atacar a Alemania cuando estuvieran listos. Alemania tomó la delantera atacando primero. Si estuvieran empantanados en el Reino Unido, probablemente habrían sido atacados desde atrás.

Answer 4

Las invasiones son muy difíciles, no solo porque deben ganarse militarmente, sino que también deben ganarse logísticamente. Es decir, para una invasión debes ganar el dominio aéreo, luego debes ganar la guerra terrestre y luego debes ganar logísticamente. Para una invasión anfibia también debes ganar la batalla naval. Para la invasión de Francia, los alemanes tenían una red ferroviaria muy eficiente que prácticamente no había sido tocada por los bombardeos aliados.

Si bien la RAF estuvo a días de retirar el Comando de Cazas de defender el sureste de Inglaterra, esto estaba muy lejos del dominio aéreo. Habría sido necesario un esfuerzo sostenido durante el invierno de 1940–41 para desgastar la RAF y convertir este retroceso en una verdadera derrota y dominio aéreo. La otra cosa con la que los alemanes nunca se comprometieron fue atacar los sistemas de comando y control. Esas son las estaciones de radar en la costa y los bunkers de comando para la RAF. El último es difícil de localizar y el primero es difícil de destruir. Goring detuvo específicamente los ataques a las estaciones de radar.

Sin embargo, si el invierno de 1940–41 hubiera sido el “Invierno de nuestro descontento” de Inglaterra y la Luftwaffe hubiera seguido presionando sus ataques. Además, imaginemos que varios ataques de la Luftwaffe contra las estaciones de Chain Home. Eran una serie de cuatro torres de 360 ​​pies de altura separadas 180 pies. Dichas torres tenían que colocarse en concreto y eran vulnerables al ataque. Un ataque estándar de Stuka fue lanzar una bomba de 250 kilogramos a 30 metros del objetivo. Un Staffel de Stukas claramente podría eliminar cualquier estación de radar si no se interrumpe.

Primavera de 1941, si la RAF ha sido rechazada. Las vistas del ejército británico en todo el sureste de Inglaterra están siendo atacadas regularmente. El RN no envía nada al Canal excepto explorar submarinos.

¿Pueden los alemanes ganar la operación Sealion?

Si han mejorado mucho la red ferroviaria al norte de Francia. Si han desarrollado la capacidad de organizar suministros allí intactos y si tienen la capacidad de transportarlos a través de relativamente sin oposición. El sistema alemán de transferir el comando de campo lo más bajo posible habría servido muy bien durante la confusión de una invasión. Los británicos aún se estaban recuperando de Dunkerque y un brutal invierno podría haberles roto el espíritu.

Answer 5

No creo que ninguna invasión de las Islas Británicas haya fallado una vez que los invasores realmente desembarcaron.

Julio César, Ivar el deshuesado, Guillermo de Normandía … No veo por qué Adolf Hitler habría sido diferente.

El poder de Inglaterra siempre ha estado tradicionalmente en sus islas. El canal disuade a los invasores y tener cada punto en Inglaterra a menos de 70 km de la costa tiene otros beneficios adicionales.

De todos modos, el ejército alemán estaba mucho mejor entrenado y equipado. Al menos al comienzo de la guerra, después de la batalla de Gran Bretaña, la Kreigsmarine y la Luftwaffe fueron diezmadas. La RAF y la Royal Navy estaban más que equipadas para evitar que las tropas llegaran allí.

Sin embargo, si los alemanes hubieran aterrizado, sería un juego diferente. Las tropas alemanas eran eficientes y mortales, los comandantes alemanes eran experimentados e inteligentes, y su ejército venía equipado con tecnología extremadamente avanzada y eficiente.

Los británicos no pueden flanquear estratégicamente una fuerza terrateniente. Los alemanes presionarían con fuerza y ​​los británicos aislados de sus aliados tendrían un tono duro que los golpearía.

Si la cantidad de tropas desperdiciadas en la Operación Barbarroja se usara en Inglaterra, y si aterrizaran con éxito, creo que Inglaterra habría tenido que rendirse.

Si Inglaterra cayera, los aliados habrían sufrido grandes pérdidas. No habría forma de que Europa resistiera a Alemania después de eso. Las colonias de Inglaterra probablemente se rebelarían bajo líderes como Shubas Chandra Bose, en resumen, el teatro europeo colapsaría.

Sin embargo, decir que Alemania habría ganado es una exageración. Rusia probablemente tendría que atacar por temor a que Alemania ataque primero. Y también, Estados Unidos no se quedaría de brazos cruzados … No sé si llegarían a lanzar bombas nucleares en Inglaterra y Francia, pero no me sorprendería.

Con todo, los errores estratégicos cometidos anteriormente en la guerra por Alemania significaron que les habría sido difícil aterrizar en Inglaterra. E incluso si lo hicieran, Rusia y los EE. UU. Tomarían represalias con suficiente fuerza como para acabar con Alemania.

Aún así, es un buen pensamiento imaginar una bolsa de viento orgullosa como Churchill que deja sus armas a los pies de un gran Imperio.

Answer 6

Una de las principales desventajas de los alemanes que dificulta una invasión exitosa es que Bletchley Park ya está entrando en las comunicaciones de Kriegsmarine y Luftwaffe. Es muy improbable que los alemanes hayan logrado una sorpresa total. Es muy probable que la flota de origen se haya dirigido hacia el sur y que los escuadrones de la RAF en el norte se trasladen al sur. Una flota de invasión y el seguimiento de la logística son muy vulnerables.

Sin una defensa aérea coordinada desarrollada por la RAF, es extremadamente improbable que la Luftwaffe haya defendido la fuerza de invasión, el seguimiento de los suministros, la cabeza de playa e interceptado el canal de las fuerzas navales. Los bombarderos ligeros, incluso los combatientes que se escabullen a bajo nivel, serían capaces de destruir una barcaza llena de soldados o suministros. Los campos minados ofrecerían algo de protección, pero un solo destructor que ingrese al gallinero, es decir, la flota de invasión podría haber causado bajas catastróficas.

El poder aéreo en la Segunda Guerra Mundial demostró ser devastadoramente efectivo, pero la Luftwaffe que operaba desde bases capturadas recientemente no estaba equipada para el trabajo. Sin un control terrestre efectivo, el uso del radar, el hecho de sufrir bajas graves y el hecho de no ser producido en los combatientes carecían de los recursos para tal campaña. Si los alemanes se hubieran concentrado en derrotar a la RAF e invadir el Reino Unido en 1941, en lugar de la Unión Soviética, la historia podría haber sido muy diferente.

Answer 7

Querido señor no.

Las fuerzas de invasión alemanas habrían sido completamente aplastadas.

El Heer se habría ahogado en cientos o miles porque las barcazas del río programadas para Seelowe eran completamente inadecuadas para el canal. no habrían tenido casi ningún apoyo logístico, de armadura o artillería, y la Luftwaffe habría descubierto que la RAF todavía era completamente capaz de competir en los cielos, incluso después de perder teóricamente la Batalla de Gran Bretaña.

Y eso ni siquiera incluye a la RN, que era tan poderosa (después de todo, era la armada más poderosa del mundo en 1941, y solo sería superada por los EE. UU. En 1945) que podría interceptar tanto a las fuerzas de invasión como a las todo el Kriegsmarine y destruirlo, sin siquiera tener que frenar las operaciones en cualquier otro lugar del mundo. Las fuerzas locales de la Marina Real en las regiones del Canal y del Mar del Norte eran literalmente 3 o 4 veces más poderosas que toda la Kriegsmarine combinada.

Seelowe habría sido un fracaso absoluto , cuya escala solo estaría determinada por la cantidad de tropas alemanas que Gran Bretaña realmente permitió desembarcar.

Answer 8

Sí, podría haberlo hecho, así es como habría sido necesario:

1. Los combatientes (Bf 109) que escoltaban a los bombarderos contra los aeródromos de la RAF necesitaban libertad para dejarlos. Esto puede parecer contrario a la intuición, pero contra el Spitfire, el Bf 109 necesitaba altitud e iniciativa, se apegó a una misión de escolta, los 109 perdieron su iniciativa y se vieron obligados a luchar contra los Spitfires, algo para lo que no eran aptos.
2. Una vez que se enfrentaron los interceptores de la RAF, los huracanes y los Spitfires, y los aeródromos de la RAF se interrumpieron significativamente, la armada alemana tuvo que cebar a la Flota Nacional en un enfrentamiento decisivo cerca de la costa francesa donde los Stukas y Dorniers alemanes podrían atacar a los acorazados y cruceros británicos. a efecto devastador ahora que carecen de cobertura de aire. Los bombarderos alemanes fueron diseñados para ser capaces de bombardear, lo que significa que son potencialmente letales contra los barcos.
3. Una vez que la Flota Nacional estuvo en el fondo del Canal, Sealion realmente pudo tener lugar. Con la supremacía aérea y naval, los británicos no tendrían muchas posibilidades.

Answer 9

Absolutamente no.

Habría surgido una campaña terrorista que habría hecho que las actividades de los maquis franceses parecieran una fiesta de té. Sí, hombres (y mujeres) y probablemente, tristemente, los niños habrían muerto; pero hubiera sido inexorable. Cuando Churchill dijo ‘Lucharemos contra ellos en las playas …’ lo dijo en serio, y también el resto de nosotros.

Incluso un Reino Unido ocupado “pacíficamente” habría sido reacio a recibir una invasión de cualquier parte. Y, debo agregar, conquistando Escocia: ni siquiera los reyes medievales ingleses más poderosos pudieron manejarlo.

¿Hitler contra los hombres de las faldas escocesas?

Ninguna posibilidad.

LGHH

Answer 10

Quizás, pero ¿y qué? No solo tienes que llegar allí, sino que debes poder permanecer allí. Si los alemanes ganaron la B de B y se prepararon para invadir, entonces los barcos navales británicos de todo el mundo habrían llegado de manera casi suicida para interrumpir la invasión. Decenas de miles de alemanes (y posiblemente ingleses) morirían. Y una vez que los alemanes desembarcaron unos pocos millones de hombres, aún tendrían que abastecerlos y evacuarlos y volver a informarlos, todo frente a la poderosa armada británica y lo que quedara de la fuerza aérea y el ejército británico.

Llegar allí es solo la mitad de la diversión: para tener éxito, debes permanecer allí indefinidamente hasta que el enemigo se rinda.

Answer 11

La Operación Sea Lion se ejecutó como un juego de guerra en Sandhurst en la década de 1970: Operation Sea Lion (wargame)

La esencia del resultado fue que las fuerzas invasoras alemanas solo llegaron a 10-15 millas tierra adentro, y sus suministros fueron cortados por la Royal Navy y la RAF. Tuvieron que rendirse después de aproximadamente una semana.

Es interesante contrastar eso con la Operación Overlord, donde los Aliados se aseguraron de tener el control de las rutas marítimas y prestaron mucha atención a la logística.

Answer 12

Tus puntos no tienen sentido.

¿Por qué le habría importado a Hitler si Escocia fuera independiente o no?

Quizás habría instalado una marioneta, o la habría convertido en un área administrada por el Reich como Noruega y Francia.

Una vez que se manejara el Reino Unido, posiblemente invadiendo Irlanda ya que significaba más territorio, entonces el Imperio sería una rica elección. Canadá estaría en alerta, ya que aunque era independiente en esa etapa, obviamente había declarado la guerra y no podía pedir ayuda oficialmente a los Estados Unidos / FDR en ese momento. Posiblemente si Hitler hubiera invadido Canadá, entonces esto podría haber convertido la mano de FDR. Hitler quería destruir toda la democracia y odiaba a los Estados Unidos por ser un mestizo.

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Answer 13

Como otros han dicho No

Alemania ganando la Batalla de Gran Bretaña habría resultado en que el Grupo RAF 11 fuera retirado de la costa sureste a campos de aviación fuera del alcance de los combatientes de la Luftwaffe. Eso es todo. No hay derrota de la RAF en general o incluso una disminución de sus capacidades. Tan pronto como el Grupo RAF 11 se recuperara o la amenaza de invasión se volviera real, se habría movido nuevamente para reanudar las operaciones.

Los planes para hacer retroceder al grupo 11 se basaron en la sobreestimación de la fuerza de la Luftwaffe por parte de la RAF por un factor de 3. Esperaban que las operaciones contra el grupo 11 continuaran y ganaran intensidad. En realidad, la Luftwaffe no pudo mantener los ataques ya que tenían muy pocos aviones reparables. La Luftwaffe solo continuó los ataques mientras creyeran erróneamente que creían que estaban ganando.

La Luftwaffe había sobreestimado las pérdidas de la RAF también por un factor de 3. La Luftwaffe pensó que habían eliminado a la RAF cuando, de hecho, durante el período de la Batalla, su fuerza había aumentado en un 30%. La RAF continuó creciendo de esta manera superando ampliamente a la Luftwaffe.

Si los alemanes hubieran tratado de mantener los ataques o renovarlos en 1941 en lugar de atacar a Rusia, habría resultado en grandes pérdidas en aviones para ellos y los habría dejado en la peor posición cuando Gran Bretaña comenzó a atacarlos en el aire.

Answer 14

Estoy ampliamente de acuerdo con el Sr. Bussell. Solo agregaría lo que probablemente les faltó más fue el transporte marítimo (o una Armada para protegerlo) que socavaron fatalmente su capacidad de desembarcar suficientes tropas y equipos en las primeras olas o proporcionar logística suficiente. Esto, por supuesto, es sin tener en cuenta la enorme Royal Navy, que aunque hubiera sufrido bajo el ataque de la Luftwaffe solo necesitaría un par de cruceros entre las barcazas de invasión para diezmar cualquier intento de cruce de canales. Alguien (creo que fue Sandhurst Military College), la guerra jugó el escenario en la década de 1970 y llegó a la misma conclusión: una derrota alemana ya que las fuerzas que desembarcaron no pudieron ser reabastecidas.

Comparando el esfuerzo de planificación alemán en 1940 para cruzar el canal, con lo que implicaba ir al revés cuatro años después, solo se puede concluir que los alemanes fueron engañados o nunca tuvieron una intención real de llevar a cabo una invasión.

Answer 15

Bien pudo haber tenido éxito, pero no en el momento de la Batalla de Gran Bretaña. Para que hubiera funcionado, habría necesitado un aterrizaje en paracaídas alemán en masa justo después de Dunkerque. Los paracaidistas podrían haberse apoderado de una base aérea y de varias instalaciones clave que permitieron el aterrizaje de varias cargas de aviones de tropas regulares del ejército a través del avión Messerschmitt Me323 Gigant. Esto, junto con un desembarco marítimo, podría no haber conquistado el Reino Unido en sí mismo, pero bien pudo haber obligado a Churchill a renunciar y al lobby pro Armisticio a ganar la delantera.

Answer 16

Altamente improbable. Eso podría ser posible si se toma por sorpresa, pero ganar una guerra aérea llevaría tiempo e incluso según las mejores estimaciones, la temporada de 1940 terminaría para entonces. Aterrizar en los mares agitados del invierno es imposible, y en la primavera de 1941, el Reino Unido estaba más que listo para derogar la invasión marítima, con o sin dominio aéreo.

Así que creo que probablemente tendrían una mayor probabilidad (aunque aún escasa) de ganar el ataque por sorpresa justo después de la derrota de Francia, en agosto de 1940, incluso sin estar preparados y sin dominación aérea. Solo repite esa táctica de Chutzpah de Hitler, que funcionó tan bien las anteriores varias veces, nuevamente. No irá tan bien como con Polonia o Francia, sin duda, y las pérdidas serían enormes, pero podría funcionar.

Ya sea poniendo fin a una guerra en Europa y probablemente obteniendo unos años para respirar hasta que los estadounidenses construyan la bomba, o la pérdida y el rápido final del III Reich. Ambos serían mucho peores que la realidad actual: primero significa la devastación causada por las armas nucleares para liberar a Europa, segundo significa probablemente, la sovietización total.

Answer 17

Apenas sería posible “invadir” Gran Bretaña. Pero nunca hará que los británicos se rindan. ¿Por qué? Mira esto: