Si Rusia estuviera interfiriendo con las elecciones estadounidenses, ¿no harían que Trump ganara el voto popular?

Bueno, todo depende de cuánto “interfirieron” y qué estrategia usaron, supongo. Dado que la negatividad se dirigió a los demócratas y los demócratas controlan, la mayoría de las poblaciones en las principales ciudades que tuvieron algún efecto en todos esos votantes habría sido difícil. Sospecho que no les importó qué cosas negativas se señalaron sobre Hillary o el partido demócrata … iban a votar por ellos de todos modos. La negatividad sí resultó en energizar a las personas hartas de que el gobierno federal de los Estados Unidos les fallara, y Trump ya estaba haciendo un buen trabajo para empezar.
Rusia realmente NO interfirió más de lo que lo hicieron otros países en el pasado. Personalmente, no me importa de una forma u otra lo que un dignatario extranjero diga sobre a quién elegimos, ni me importa lo que diga un gobierno extranjero. Es interesante notar que muchos de los principales medios de comunicación estaban felices de ayudar con la ‘interferencia’ de las elecciones al hacer sugerencias algo regulares de que este tipo o esa mujer que era líder de alguna nación en algún lugar estaba ‘preocupada’ por la posibilidad de que Trump fuera elegido. Se alegraron de presentarle las opiniones de gobiernos extranjeros cuando sintieron que respaldaban su creencia de que Hillary era la mejor candidata. Luego, un gobierno en algún lugar publica detalles de cosas que hicieron el partido demócrata y Hillary y que los mismos medios se vuelven locos junto con Obama y Hillary. Y tenga en cuenta que no han hecho ningún esfuerzo para negar que nada de esto sea cierto … solo que no era el lugar de los hackers rusos para señalarlo. Las heridas de los demócratas son autoinfligidas. Sería mejor examinar de qué se trata su política por la que la gente está enojada que perder el tiempo culpando a quien la expuso.

Mire, el gran problema con toda la discusión sobre la participación de Rusia en las elecciones es que las personas se confunden demasiado fácilmente sobre lo que sucedió y el papel que desempeñó en el resultado.

Seamos muy claros aquí: en este momento, no hay un informe creíble de que los agentes rusos piratearon las máquinas de votación y alteraron los totales de votos. Rusia no fabricó una victoria de Trump de la nada. No manipularon el voto. Al menos, no hay evidencia de que lo hayan hecho hasta ahora, y hacer algo así, dada la naturaleza radicalmente descentralizada de las elecciones estadounidenses, sería muy, muy difícil.

Lo que parece haber sucedido, según las agencias de inteligencia de EE. UU., Es que hackear grupos o colectivos con lazos conocidos con el gobierno ruso, utilizando software conocido por haber sido desarrollado y utilizado en operaciones rusas similares en el pasado, hackeado la computadora del Comité Nacional Demócrata sistemas y archivos descargados que podrían considerarse perjudiciales para Clinton. Estos piratas informáticos luego lanzaron estos archivos a Wikileaks … y dado que estos piratas informáticos parecen ser contratistas independientes en lugar de agentes de inteligencia rusos, Wikileaks puede afirmar (y de hecho creer) que no estaban recibiendo la información de Rusia. Esta información fue luego divulgada a los medios estadounidenses para generar cobertura de noticias negativas para Clinton. Más tarde, hicieron lo mismo al piratear el correo electrónico del presidente de la campaña de Clinton, John Podesta, dándoles acceso a una amplia gama de documentos internos de la campaña, memorandos y debates. Lanzaron aquellos que tenían más probabilidades de generar cobertura de noticias negativas para Wikileaks, y de allí a los medios de comunicación de EE. UU.

TAMBIÉN pueden haber estado involucrados en difundir propaganda negativa sobre Clinton, y / o propaganda positiva sobre Trump, a través de cuentas falsas en sitios de redes sociales como Facebook y Twitter.

Los informes más inquietantes son que en las semanas previas a las elecciones, dos estados (creo que eran Arizona y Carolina del Norte, aunque tendría que verificarlo dos veces) informaron que sus bases de datos de registro de votantes estaban de alguna manera comprometidas. No está claro qué impacto, si es que hubo alguno, pudo haber tenido esto, pero no parece haber estado relacionado con los esfuerzos para hackear directamente las máquinas de votación para falsificar los recuentos de votos. Parece haber sido un esfuerzo para obtener información de los votantes; El propósito (y el éxito o el fracaso) de estos esfuerzos no se han aclarado.

La CIA vincula estos eventos a Rusia porque se sabía que los grupos involucrados trabajaban para Rusia antes, y mucho antes de que la comunidad de inteligencia de EE. UU. Considerara que esta elección había sido creada por los servicios de inteligencia rusos para llevar a cabo ataques cibernéticos de bajo nivel sin un claro e innegable vínculo con el gobierno ruso.

Pero nada de esto significa que Rusia “robó” las elecciones para Trump, en el sentido de irrumpir electrónicamente en las máquinas de votación y cambiar los recuentos de votos. Hasta donde sabemos ahora, eso no sucedió.

TAMBIÉN no significa que Trump o alguien en su campaña haya sido cómplice en estos esfuerzos, o responsable de ellos. Si hay alguna evidencia de eso (que dudo), no ha estado en ninguno de los informes publicados.

Básicamente, imagine que todavía estamos en un mundo anterior a Internet, donde todos los archivos se guardaban en papel y todas las comunicaciones se realizaban en persona o por teléfono. Si aún viviéramos en ese mundo, entonces lo que habría sucedido aquí es el equivalente a que Rusia envíe a algunos muchachos con experiencia haciendo este tipo de cosas, para irrumpir en las oficinas de la campaña de DNC y Clinton, robar sus archivos y molestar a sus falsos , con la esperanza de desenterrar la tierra que sería perjudicial para Clinton.

No es lo mismo que manipular el voto. Es más una operación de propaganda. Fue un intento de generar noticias negativas sobre Clinton.

¿Determinó el resultado de la elección? Por sí mismo, casi seguro que no. El flujo constante de noticias sobre los correos electrónicos de DNC y Podesta podría haber tenido una pequeña influencia en la opinión pública. Esta fue una elección muy cerrada que se decidió por un margen combinado de aproximadamente 80,000 votos en tres estados. No está completamente fuera del alcance de la posibilidad de que las noticias negativas generadas por estas operaciones contribuyeron a ese margen muy delgado.

Pero sería un grave error pensar que Trump ganó, o Clinton perdió, solo por la piratería rusa. Hay muchas cosas que Clinton podría haber hecho de manera diferente para ponerla en una mejor posición para ganar estas elecciones. Hay muchos otros eventos durante las elecciones (como la carta de James Comey 11 días antes de las elecciones) que probablemente tuvieron un mayor impacto en la opinión pública que las historias de goteo-goteo-goteo de los correos electrónicos pirateados. Esas historias probablemente importaron un poco en los márgenes, pero no determinaron directamente el resultado. Mucha gente iba a votar por Trump por razones que no tenían nada que ver con los correos electrónicos de John Podesta. El impacto exacto de estas acciones por parte de Rusia probablemente nunca se determinará.

Entonces, ¿por qué Rusia lo estaba haciendo si sus esfuerzos iban a tener un impacto relativamente pequeño? Hay varias razones posibles. Una es que entendieron o creyeron que la elección iba a ser cerrada y estaban tratando de darle un empujón extra a Trump porque lo veían como el candidato más pro-Rusia. Otra es que pueden haber pensado que incluso si Clinton ganara, habrían contribuido a dañar aún más su credibilidad e imagen pública, dejándola como una presidenta más débil. Tal vez contaban con estas dos cosas. Tal vez solo estaban probando cuán efectivos serían estos métodos. Tal vez solo lo estaban haciendo porque fue divertido meterse con nosotros.

Pero en cuanto a “¿por qué Rusia no hizo arreglos para que Trump ganara el voto popular?” Bueno, no parecen haber estado manipulando el voto real.

La simple realidad es que los países (incluido Estados Unidos) hacen este tipo de cosas. No debería ser sorprendente. Que esto suceda y que probablemente no haya cambiado directamente el resultado de las elecciones, NO significa que no sea motivo de preocupación. Ciertamente vale la pena determinar si Rusia realmente estaba tratando activamente de ayudar a Trump a ganar, y si lo fueron, por qué pensaron que esto sería bueno para ellos. Pero más allá de eso, debería enseñarnos más sobre las vulnerabilidades de nuestro sistema electoral a este tipo de interferencia, y debería provocar un esfuerzo bipartidista (que Trump, como nuestro próximo presidente, debería intentar liderar) para desarrollar mayores salvaguardas para minimizar este tipo de travesuras en el futuro.

Pero es posible ponerse histérico al respecto y creer que Rusia “robó” las elecciones para Trump. Rusia parece haber estado tratando de poner su pulgar en la balanza un poco. Esta fue una elección históricamente cerrada en la que un pequeño empujón en la dirección correcta podría haber influido en el resultado. Pero la escala podría haberse inclinado hacia Trump sin sus esfuerzos, y hay otras cosas que probablemente jugaron un papel más importante en la victoria de Trump y la derrota de Clinton. Eso no hace que lo que Rusia estaba haciendo no sea importante, pero debe verse en el contexto adecuado.

La pregunta supone que los rumores aprobados por la administración de los Estados Unidos son ciertos. Hasta el momento no se ha demostrado ninguna evidencia, pero la afirmación de que se liberaron correos electrónicos informando a las personas lo que sus candidatos estaban haciendo. Estaba Rusia involucrada, el único jugador en estos eventos con un historial de verdad es el editor de los correos electrónicos, con un registro de 10 años de solo publicar documentos auténticos filtrados sin alteraciones. WikiLeaks ha declarado en más de una ocasión definitivamente que recibió los correos electrónicos directamente de un filtrador que tenía acceso legal a ellos en el DNC y no los recibió de fuentes pirateadas.
Rusia había declarado varias veces que no tenían interés en elegir un candidato y era una elección de ciudadanos estadounidenses solos.
¿Había visto Rusia archivos? Probablemente, todos los países con un servicio de inteligencia monitorean las comunicaciones digitales. Cada correo electrónico o llamada telefónica que ha realizado tiene un registro en las colecciones de la NSA. Se han jactado de que cada conversación de cada persona en la tierra, si se hace electrónicamente, ha sido capturada por la NSA, pero estas son dos preguntas muy diferentes sobre si podrían leerlas, y si lo hicieron, provocaron su liberación. El único corredor honesto en esto, WikiLeaks dijo que nunca recibió ninguna comunicación filtrada de Rusia. Mucha gente era consciente de las tácticas de Clinton y no estaba contenta, así que cuando uno es tan descuidado como el DNC y Clinton con las comunicaciones, muchas personas tenían acceso, y a algunas de esas personas no les gustó lo que leyeron.
Imagine los secretos de estado almacenados en un servidor de datos / correo inseguro, y alguna contraseña de inicio de sesión importante configurada como “contraseña” como era la contraseña de la cuenta de correo electrónico de John Podesta que todos en su oficina conocían. Estos correos electrónicos contenían evidencia de crímenes y engaños, pero fueron tratados con toda la protección de escribir el mensaje en el pizarrón de una clase y pedirles a los estudiantes que no miren.
Estados Unidos insinúa una guerra sobre lo que probablemente no esté relacionado en absoluto con Rusia. La administración se está riendo de todo el mundo por este comportamiento infantil. Esto es un ojo morado para la reputación de los Estados Unidos. No actuaría de esta manera si su receta secreta de tarta de arándanos estuviera involucrada, pero las conversaciones altamente incriminatorias que podrían resultar en chantaje o enjuiciamiento criminal, WikiLeaks nos hizo un gran favor al ser el único en este asunto en decirle a la gente la verdad. su “líder” candidato estaba haciendo a sus espaldas, con declaraciones muy diferentes en privado que al público.

Rusia no pirateó las máquinas de votación. En realidad, no obtuvieron los votos.

Lo que hicieron fue efectivamente proporcionar una cantidad masiva de gasto de campaña a favor de Trump, de una manera subversiva que está explícitamente prohibida por la ley de financiamiento de campaña y sin la transparencia que se exige para los anuncios de campaña.

La idea, como con cualquier campaña, es que entregue más votos. Entonces, la conclusión natural es que, sin tales anuncios, Hillary podría haber obtenido suficientes votos en los estados correctos para ganar las elecciones.

Pero esto es muy difícil de probar, y de todos modos es leche derramada.

El verdadero problema es por qué una nación extranjera importante (y en su mayoría hostil) interfiere para favorecer definitivamente a un candidato sobre otro. ¿Qué tenían que ganar al hacer que Trump fuera POTUS? ¿Y hubo una colusión real con la campaña de Trump?

Estas preguntas aún no se han resuelto, pero tienen implicaciones potencialmente muy preocupantes.

¿Por qué tendrían que “hacer” que Trump ganara el voto popular?

Los rusos entienden lo suficiente sobre el sistema de los EE. UU. Para saber que solo tienes que ganar estados marginales clave bajo el colegio electoral, que es lo que sucedió.

Muchos de los encuestados aquí se han centrado en los correos electrónicos pirateados que se publican. Esta fue solo una de las muchas formas en que los rusos interfirieron. Mucho más insidioso fue su uso de técnicas analíticas de alta tecnología para medir la efectividad de las noticias falsas que estaban colocando en las redes sociales. Esas son noticias falsas “reales”, no solo la definición de Trumps.

Lo revelador era cuánto de una bola de sordidez maquiavélica HRC se había convertido en los ojos de muchos en el momento de la elección. En la medida en que Trump fue juzgado por el electorado como el menor de dos males. Estoy de acuerdo en que era una candidata desesperada, pero realmente no era tan mala como estaba pintada. Creo que mucho de eso se puede poner en la puerta del ruso.

Si yo fuera de lejos, tuviera una relación tensa con el poder más grande del mundo y mirara con nostalgia los días de gloria de mi propia nación, lo haría exactamente como es ahora.

Las naciones suelen celebrar la elección de un nuevo líder de manera bastante colectiva. Las campañas son muy seguras, pero Estados Unidos en particular siempre ha apoyado en gran medida a una nueva administración. Esta elección más reciente fue especialmente amarga y ha dejado una gran herida. La gente está dividida y odia a la otra parte. Es casi una guerra de clases con las clases D y R. Una nación dividida se debilita.

Entonces, si estoy tratando de levantar mi propia nación mientras quiero tanto a) instalar al líder de mi elección por cualquier medio yb) continuar disminuyendo a mi mayor rival, trabajaría duro para elegir a mi chico e igualmente difícil de hacer el bando perdedor extremadamente resentido y sin apoyo del nuevo líder. Las campañas hicieron un gran trabajo al continuar con la lágrima que se ha estado desgarrando durante años y perder el voto popular al ganar la presidencia asegura una ruptura más rápida, más división y más discusión.

Estados Unidos necesita unidad para avanzar. No hemos tenido tanto resentimiento político desde la década de 1850. Si continuamos nuestras divisiones, nos desgarraremos hasta el punto de un conflicto real. Se están dibujando líneas. Si soy Putin, estoy haciendo todo lo posible para afilar el lápiz dibujándolos. Si Rusia supervisara esto, diría que hicieron un buen trabajo afilando.

Rusia se eleva al poder nuevamente en el mundo más rápido con la desaparición estadounidense. El segundo y tercer mundo se alinearán con aquellos que muestran la mejor promesa para la estabilidad a largo plazo. No estás detrás de un líder débil para luchar y, como líder, haces lo que sea necesario para seguir debilitando al otro lado.

Trabajando muy bien de hecho.

¡Exactamente! Los demócratas han pasado de una “crisis imaginaria” a otra tratando de hacer desaparecer a Trump. Comeys acusaciones de sus actos criminales. Jill Stein pagó por Hillary y el DNC para encontrar irregularidades en la votación (trampa) por parte de Trump y esos molestos rusos. En cambio, encontraron MÁS votos PARA Trump. Luego descubrieron que había más votos para Hillary que votantes en Detroit. Los demócratas no pueden aceptar el hecho de que la misma Constitución que Obama violó repetidamente. ¡Cuando se mantuvo bajo la luz, trabajó para nombrar a Donald J Trump como el 45º presidente! Sobrevivimos al fundador de ISIS de su lado durante ocho años. Saca esas botas de trabajo de los niños del garaje. ¡Trump está quitando tus “” cosas gratis “y poniéndote a trabajar!

Estableciendo a la orilla del mar el problema de lo que sucedió o no, aquí está mi respuesta a lo que realmente se preguntó: “Si Rusia interfiriera en las elecciones, Trump no habría ganado el voto popular”. La respuesta más simple es No.

Mira, si Rusia decidió manipular a los Estados. Entonces. electio, entonces no necesariamente le habrían dado el voto popular a Trump. ¿Por qué? Porque esperarías que los agentes involucrados supieran que la elección no es ganada por el voto popular. Se gana al ganar en el colegio electoral. La forma de interferir sería influir en los votos clave en los estados clave, lo que le permite a Trump ganar suficientes votos en cada estado para obtener los votos electorales del estado. Sin embargo, el voto popular no tiene nada que ver con ganar nada.

Putin sabía que Trump sería más favorable para él que Hillary. Rusia habría ayudado a cualquier candidato de la oposición a Hillary.

También es cierto que los rusos y los estadounidenses NO son enemigos nacidos. Formarán una alianza por muchas razones que conoceremos en el futuro cercano. En cuanto a la derrota electoral, no fue el resultado de la intromisión rusa sola . Acepta la derrota con gracia y sigue adelante.

Si Rusia realmente ayudó a Trump a ganar las elecciones, ¿por qué Hillary obtuvo el voto popular?

¿Es realmente tan difícil de entender?

De la forma en que funciona el Colegio Electoral, un candidato puede perder el voto popular y aún así ganar las elecciones. Sucedió anteriormente en 2000 cuando George W. Bush venció a Al Gore.

Realmente no importa lo que influyó en los votantes para ir por Trump (o Bush). El hecho es que así es como funciona nuestro sistema.

Creo que podría estar dando a entender que si Rusia hubiera ayudado a Trump, habría ganado tanto el voto popular como el Colegio Electoral. Eso es solo un razonamiento defectuoso.

Pregunta bien enmarcada.

La ‘tarjeta de puntaje’ de Hillary no tiene nada que ver con si Putin instigó una alimentación sigilosa ‘anti-Clinton’ en estados cambiantes. Esto NO fue hackear, simplemente está llenando Internet de basura sesgada … ¡y era hora de PAGAR ATRÁS !

Google 2008 Hilllary critica las elecciones rusas … cosas. Aparentemente, cuando Hillary era secretaria, y Putin estaba corriendo, hubo disturbios masivos en Rusia contra Putin que llenó las papeletas … etc. Hillary prestó crédito a esa dirección, y los rusos de hecho persiguieron a Hillary como referencia (aunque nunca se le ocurrió ningún hecho). con respecto al fraude).

Escuche a John C. Dvorak y su compañía discutir el tema: No hay Agenda Player

Supongo que no estás muy familiarizado con el sistema de elección aquí. Rusia no pirateó el mecanismo electoral, en cuyo caso la victoria de Trump sería totalmente ilegítima. Fueron lo suficientemente buenos como para hackear y difundir noticias negativas sobre el candidato del partido demócrata y también manipular los resultados en el DNC, lo que ayudó mucho a la posibilidad de ganar de Trump.

No pudieron afectar el proceso de votación y recuento porque no tienen las herramientas para manipular el proceso real. Pero, lo que podrían hacer es manipular los medios e influir en los votantes suficientes que tenían dudas sobre el candidato por el que votar. Que yo sepa, tenían un gran plan para filtrar información negativa en puntos críticos de las elecciones. Uno, se aseguraron de que Clinton se vería afectado negativamente durante los momentos críticos y dos, se aseguraron de que cuando la campaña de Trump incurriera en tiempos difíciles, podrían desviar las malas noticias para él al filtrar una historia que abarque a los medios.

No. Como es bien sabido, es el Colegio Electoral el que elige al presidente, por lo que la estrategia de conseguir que esos pocos estados que podrían haberle dado una victoria a Clinton fueran los objetivos de cualquier revelación “inquietante” que los piratas informáticos pudieran proporcionar.

Esto no requiere una gran campaña de desinformación, o la divulgación selectiva de información válida … pero lo suficiente como para poner las preguntas en la mente de los votantes en la cerca.

Lo que ‘debería’ haber sucedido fue que los servicios de noticias deberían haber ido tras la asociación de Wikileaks y el apoyo ruso, como la supuesta ‘mandíbula cerrada’ de un pitbull.
En lugar de la profunda investigación sobre el tamaño de la ropa interior de Hillary, o cualquier otro artículo irrelevante en el que la campaña de Trump golpeó su tambor.

Dado que Trump pagó una parte significativa de su campaña con ‘fondos personales’, no había forma de saber con precisión cuánto estaba contemplando o a quién seleccionaría para los puestos del gabinete, hasta ‘ahora’. Sin embargo, los servicios de noticias podrían haber proporcionado más información sobre varios candidatos potenciales, especialmente aquellos que simpatizaban con los intereses rusos, y proporcionaron pistas sobre la agenda rusa.

Por supuesto.

Pero ningún adulto racional realmente cree que Rusia intentó intervenir o interferir. Se trata de reinas de drama en parte emotivas, y en su mayoría demócratas que intentan deslegitimar a Trump para que puedan justificar su negativa planificada a trabajar en el pasillo.

Hablando como conservador / libertario, quiero alentarlos en ese esfuerzo.

Dos posibles respuestas:

Saben que el voto del Colegio Electoral es lo que realmente cuenta

No pudieron manipular el recuento de votos populares (y dado que Trump dirá lo que quiera sobre el recuento de votos populares, independientemente de los hechos, no importa si lo hacen o no)

¿Por qué? El voto popular no consigue que el Preisent sea elegido. Además, nadie afirma que los rusos manipularon la votación en persona. Es suficiente crimen que intentaron, por eficaz que fuera, influir en las elecciones.

Agregar información negativa la información streeam es efectiva. Rusia no solo dejó correos electrónicos en la papelera de Starbucks. Los difundieron para cambiar los mercados de medios estatales a fin de influir en la votación en estados cruciales. Y tampoco se limitaron a la carrera presidencial. Todo lo que tenían que hacer era voltear algunos estados para ganar. Y eso es todo lo que les importa.

Obras publicitarias. Si no fuera así, no se gastaría tanto dinero en ello. ¿Se colocaron anuncios basados ​​en la información filtrada en estas filtraciones? No creo que lo sepamos. Pero no es irracional reflexionar sobre el posible. Espero que aprendamos más.

Tomarían un riesgo adicional de ser atrapados, con solo un poco de recompensa.

Esta pregunta me recuerda algo que el anfitrión sustituto de Sean Hannity dijo ayer. Dijo que no le persuadió a votar por Trump por el falso correo electrónico del FBI. En realidad, si solo un pequeño número de personas (aparte de él) fuera persuadido, eso sería suficiente.

(La razón principal por la que Clinton perdió fue porque trató de apaciguar a los sickos de Bernie Sanders, en lugar de buscar republicanos moderados).

“Si Rusia estuviera interfiriendo con las elecciones estadounidenses, ¿no harían que Trump ganara el voto popular?”

Esa no es la acusación hecha por el gobierno de los Estados Unidos. El gobierno de los Estados Unidos afirma que Rusia filtró los correos electrónicos de los principales demócratas (incluido el de Hillary Clinton) para influir en los votantes para que voten por Trump.

Nadie afirma que Rusia se metió en los votos y los cambió. La información que se filtra es cómo Obama afirma que Rusia interfirió, al mismo tiempo que dice que debemos respetar los resultados de las elecciones.

La forma en que Rusia manipuló no hace que las elecciones sean ilegítimas, pero de todos modos preocupa a muchas personas.

¿Y cómo harían eso?

No había forma de “hacer que Trump ganara el voto popular”. Lo que podrían hacer es influir en los ciclos de noticias de modo que Clinton obtuviera una gran cobertura negativa cerca de las elecciones, lo que empujó el voto popular en solo unos pocos estados decisivos lo suficiente como para que , combinado con otros factores (la carta de Comey, meses / años de otra cobertura mediática negativa de Clinton, sus propias deficiencias como candidata, el estado de ánimo del país, etc.), Trump logró obtener suficientes votos de la universidad electoral para ganar.

No hubo un único factor decisivo en esta elección, sino una combinación de muchos factores pequeños. Trump ganó por un pequeño margen en solo tres estados, por lo que cualquiera de los factores podría haber sido el que lo colocó en la cima.