¿Qué hubiera pasado si el gobierno chino nunca hubiera usado la fuerza en el incidente de la Plaza Tiananmen?

Answer 1

La represión por la fuerza militar era la última opción.

Como una persona que investigó el incidente de 1989 durante 10 años. Hay algunas cosas que puedo decir:

1. El fondo es complicado porque es mucho más que solo demostraciones de estudiantes. La clave es que los funcionarios de alto rango pro-occidentales querían tomar el poder que poseía Deng Xiaoping, Chen Yun. El movimiento estudiantil fue explotado desde el principio.
2. Los factores económicos fueron:
1. Los beneficios de la reforma inicial recayeron principalmente en los campesinos y algunos comerciantes independientes, mientras que los maestros, los funcionarios y otras clases medias de la ciudad no obtuvieron muchos beneficios.
2. La transferencia de la economía planificada de la economía de mercado beneficia a muchas personas que tenían conexiones, lo que resulta en un amiguismo que todos odiaban.
3. Dentro de los movimientos estudiantiles, la mayoría de los estudiantes eran apasionados pero ingenuos acerca de la reforma política. Sin embargo, hay una facción extremista que solo quiere tomar el poder, pero no se preocupa por la vida de otros estudiantes. Esto fue lo que sucedió después de que el estudiante y el gobierno negociaron el acuerdo que los representantes estudiantiles acordaron retirarse de la Plaza. Pero esos extremistas secuestraron a los estudiantes, alentándolos a quedarse , lo que provocó la represión.
4. La CIA definitivamente está detrás de escena, brindando fondos y apoyo organizacional.
5. CPC no tenía experiencia en la policía antidisturbios que sea similar a otros países , que es lo que más lamento.

Aun así, tomar medidas enérgicas contra el movimiento estudiantil es lo correcto. por favor mira:

¿Cuál es su respuesta a la determinación de Deng Xiaoping “200 muertes traerán 20 años de estabilidad para el desarrollo” antes de la represión?

Answer 2

Cabe señalar que el gobierno chino no usó la fuerza en la Plaza Tiananmen. Cero. Enfrentamientos violentos ocurrieron en otras partes de Beijing en respuesta a los manifestantes que mataron a soldados del EPL y los quemaron vivos.

¿Se acabarían las protestas?

No es probable. El incidente de la plaza Tiananmen no es un único incidente. Es solo un caso representativo entre una serie de disturbios ocurridos en todo el país.

Cuando el liderazgo del PCCh sostuvo una conversación abierta de 60 minutos con los “líderes estudiantiles” y transmitió todo el proceso en la televisión nacional, un líder estudiantil, Wuer Kaixi, advirtió al primer ministro Li Peng:

Leímos la declaración escrita del camarada Zhao Ziyang ayer y anteayer. ¿Por qué no nos vamos los estudiantes todavía? ¿Por qué no nos vamos después de la declaración del camarada Zhao Ziyang? Creo que entiendes este principio, que creemos que esto no es del todo suficiente. ¡No es suficiente! Y sabes lo fuerte que es la tendencia en la plaza. Si esto sigue desarrollándose, tal vez la próxima vez no estemos aquí sentados hablando con usted.

昨天 、 前天 ， 赵紫阳 同志 的 书面 谈话 我们 都 看了 都 听了 ， 我们 为什么 现在 同学 们 还 都 没有 回去 呢？ 为什么 赵紫阳 同志 谈话 之后 我们 都 没有 回去 呢？ 我 想 您 应该 明白 这个 道理 ， 就是， 我们 还 认为 这 有点 不够 、 还 不够！ 而且 现在 广场 上 的 趋势 多 强 您 是 知道 的 ， 再 继续 下去 的 话 可能 就 不是 我们 这些 人 在 这里 跟 您 谈 了。

7:00 en este video.

Los “líderes estudiantiles” sabían lo que estaban haciendo. Estaban incitando un motín posiblemente violento y lo sabían muy claro.

¿Había posibilidades de negociaciones?

No fue una revolución, sino simplemente un gran motín porque los llamados líderes estudiantiles no tenían control sobre la multitud que estaban incitando, sin mencionar que había otros militantes antigubernamentales no estudiantiles ocultos en la multitud. No podían controlar, por lo que no podían iniciar una negociación.

¿Se aprovecharían otros países de la situación y se involucrarían?

“Otros países” estuvieron involucrados antes, durante y después del incidente. No importa cómo respondieron los líderes chinos. En realidad, después de la represión militar, Estados Unidos y Europa aún lograron aprovechar el incidente, sancionar masivamente a China y convertir el incidente en un engaño de propaganda. Existen algunos embargos militares hasta hoy.

Answer 3

Basándome en mi comprensión muy limitada del movimiento de los estudiantes en ese momento y el juego de poder que estaba sucediendo en los escalones del Partido, creo que China habría atravesado un tumultuoso período de caos que duró 5-10 años hasta que fue asumido por un dictadura militar, muy similar a lo que le sucedió a Rusia. Mis razones para esto son:

1. China solo experimentó una breve muestra de la democracia con el final de la dinastía Ching (1912-1916), que duró 4 años antes de que el país se fragmentara en el período del señor de la guerra. A lo largo de los más de 2000 años de historia china, siempre ha sido gobernado por un gobierno centralizado en forma de emperador. Incluso Mao Zedong o Deng Xiaoping pueden considerarse como tales. Las razones de esto es que China sigue siendo un país fragmentado con diferencias regionales en términos de cultura y etnia.

2. Los estudiantes que instigaron las protestas en Tiananmen exigían libertad y el fin del comunismo. Pero no se había elaborado ningún manifiesto real, ningún plan para qué tipo de gobierno tomaría su lugar, ningún líder con una visión.

Answer 4

A2A. Todo lo que diré aquí se basa en mi experiencia personal limitada (yo era estudiante de secundaria que vivía en una universidad importante a 200 kilómetros de Beijing) y la especulación.

¿Se acabarían las protestas?

No, se estaba muriendo. Los estudiantes se están preparando para volver a la escuela. La hermana mayor de mis compañeros estaba en la Plaza Tiananmen. Ella nos dijo que volvería justo después del 1 de junio Día del Niño. Mi padre, que era profesor, se estaba preparando para enseñar nuevamente. Luego se recuperó nuevamente y asumió un nuevo reclamo, democracia, erigir una estatua y había un Chai Lin pidiendo que se derramara sangre en la Plaza Tiananmen.

¿Había posibilidades de negociaciones?

Hubo antes del nuevo reclamo, no después. Especialmente parecía que había signos de inestabilidad en el ejército. Esa es la razón por la cual el gobierno retira una tropa del ejército de cada distrito militar. (Tenga en cuenta que eso es lo que escuché de un soldado del ejército que fue a la Plaza Tiananmen pero no entró en Beijing, quien más tarde se convirtió en mi oficial de entrenamiento del ejército. No tengo forma de verificarlo)

¿Se aprovecharían otros países de la situación y se involucrarían?

Sí, creo que Chai Lin u otro líder estudiantil admitió recientemente que Estados Unidos se involucró. Alguien compartió la fuente en otra respuesta de quora. Editaré la respuesta si puedo encontrar la fuente.

¿La protesta iría a un segundo plano pero nunca desaparecería?

Está en el fondo, pero nunca desaparece hasta hoy. El reclamo original de los estudiantes era que Deng se jubilara, terminara con la corrupción y dejara las clases de política en la escuela. Deng se retiró el mismo año. Poner fin a la corrupción es una guerra sin fin. Vi que la corrupción se ha vuelto cada vez menos intrusiva en la vida cotidiana de las personas. Pero no creo que se haya ido por completo. A nadie le importa demasiado lo que sucedió con la clase de política en la escuela, que esperaba que terminara. El reclamo posterior de democracia, bueno, fue un retroceso. La reforma política estaba en camino, se alentó la reflexión abierta y el estudio de la revolución cultural, los errores que cometió el PCCh durante la era de Mao se discutieron en la literatura y el periódico. De repente, silencio.

Answer 5

¿Se acabarían las protestas?

Las protestas probablemente morirían. El PCCh tenía un fuerte apoyo entre las personas. Ves un millón de personas que protestaron, pero no olvides que fue en un país que tenía mil millones de personas.

Sin embargo, no hay gobierno en este planeta que pueda permitir que la capital caiga en el caos durante meses sin tomar medidas. La diferencia es cuán experimentados son para eliminar al manifestante. En Occidente, los gobiernos son profesionales en estas cosas. En China, se alentaron las acciones revolucionarias durante la revolución cultural. El gobierno chino no tenía experiencia en esto. Si usaron gases lacrimógenos, balas de goma y pistolas de agua y llegaron a la ciudad durante el día, nadie puede señalarlos.

¿Había posibilidades de negociaciones?

No hay forma de negociar con una multitud. No tienen metas, no tienen disciplina. Nadie puede representarlos. Nadie puede mandarlos. Aceptas lo que piden, tres horas después, piden más. O les disparas o te disparas a ti mismo. Lo mejor que puedes esperar es disparar al cielo y ahuyentarlos.

¿Se aprovecharían otros países de la situación y se involucrarían?

Lo hicieron. Decenas de miles de personas permanecieron en la plaza durante meses. ¿De verdad crees que se pagaron a sí mismos? Ya tienen lo que quieren. Pueden llamar al PCCh la fiesta que mató a su gente con tanques cuando lo deseen.

¿Se reducirían las protestas a un estado como el fa lun gong o el conflicto del Tíbet, donde se encuentra principalmente en el fondo pero nunca desaparece del todo?

Primero, es un insulto comparar el movimiento del Tíbet con Falungong. No soy divertido con el Dalai Lama, pero al menos es intelectualmente capaz de hablar con los líderes mundiales. Lo único en lo que Falungong es bueno es demostrar de una manera divertida y estúpida con historias ridículas.

Los líderes estudiantiles eran personas simples. No son tan astutos y de sangre fría como para dirigir una organización como esa. Pocos de ellos todavía están promoviendo la democracia en algún lugar, pero más como comentaristas.

Answer 6

Según el Departamento de Estado de Estados Unidos, el gobierno chino nunca utilizó la fuerza en el incidente de la Plaza Tiananmen. Y esa es la conclusión a la que llegó el Daily Telegraph del Reino Unido (un trapo de extrema derecha). Lo mismo hizo Columbia Journalism Review, el equivalente periodístico de Harvard’s Business Review.

Cuando lo piensas, ¿por qué el gobierno usaría la fuerza en esa situación? Muchos de los niños eran hijos e hijas de los funcionarios del Partido y todos ellos representaban a la élite de China, ya que China solo podía pagar una educación universitaria para el 5% de los jóvenes en esa etapa de su desarrollo.

Llegué a la conclusión de que el Incidente fue una Revolución de Color (como la reciente revolución de Ucrania) que fracasó, pero el Departamento de Estado siguió adelante y acusó al Gobierno chino de masacrar a estudiantes de todos modos). De todos modos, aquí hay algunos enlaces sobre esa noche.

The Columbia Journalism Review critica la cobertura de Tiananmen:
El mito de tiananmen

Cables del Departamento de Estado de EE. UU. En ese momento:
Tiananmen

La masacre que no fue: lo que realmente sucedió en la plaza Tiananmen hace 25 años

Daily Telegraph de Gran Bretaña:
Página en telegraph.co.uk

Prof. australiano Greg Clark
¿Qué pasó realmente en Tiananmen?

Y la fuente más completa:
http://www.bearcanada.com/china/ …

Answer 7

Este es un ejemplo de posible dispersión no violenta de estudiantes protestantes después de que ocuparon la plaza principal de una capital china.

Sucedió en 1990 en Taipei, cuando cientos de miles de estudiantes ocuparon Memorial Square. En términos de proporciones, no fue tan diferente al millón de personas reunidas en Tiananmen menos de un año antes. Cinco días después de la ocupación de la plaza, el presidente Lee Teng-hui invitó a algunos estudiantes al edificio presidencial, escuchó sus preocupaciones y prometió nuevas reformas democráticas. Satisfechos de que se cumplieron sus demandas, los manifestantes se fueron a casa durante la noche.

Uno no puede evitar preguntarse qué pasaría si las cosas funcionaran de manera diferente. En lugar de denunciar a los estudiantes como contrarrevolucionarios y agravar sus agravios, Deng invitó a algunos estudiantes a Zhongnanhai, los escuchó de una manera no conflictiva y declaró que sus preocupaciones son escuchadas y que se harán reformas. El resultado hubiera sido muy diferente.

El Rubicón se cruzó cuando, en ausencia de Zhao, Deng emitió un editorial firme anti-estudiante a instancias de elementos conservadores como Li Peng, quien convenció a Deng de que el movimiento estudiantil era simplemente otra reencarnación de la revolución cultural alentada por las fuerzas extranjeras.

Answer 8

Tenían que usar la fuerza o ser derrocados, a menos que los estudiantes se hubieran retirado voluntariamente. Lo que casi sucedió, pero el liderazgo fue incoherente. Ha demostrado ser un fracaso absoluto en su papel posterior como oposición exiliada.

Casi al mismo tiempo, la mayoría de los gobiernos leninistas en Europa del Este cayeron, ya que no estaban dispuestos a reprimir protestas similares.

Vea la supervivencia de la China comunista después de la represión de Tiananmen

Answer 9

Indeterminado.

Lo que suceda después depende de muchas decisiones individuales que podrían haber sido de muchas maneras diferentes. Una vez que realice un cambio, terminará con un conjunto masivo de diferentes eventos históricos, cada uno con su conjunto de “qué pasa si”.

Answer 10

No soy un experto Lo único que puedo decir aquí es que si el gobierno chino no hubiera usado la fuerza en ese momento para calmar las protestas, las consecuencias habrían sido diferentes. Habría habido repercusiones tanto positivas como negativas. Al igual que India y muchos otros países del mundo, los chinos podrían haber estado disfrutando de la libertad de expresión. El comunismo podría haberse sometido con el surgimiento de la dictadura militar o la democracia. China podría no haberse convertido en el tipo de superpotencia y desarrollar una nación que es hoy. Hubiera sido más como India o Hong Kong con la cultura de protesta persistente.

De nuevo, no soy un experto.

Answer 11

Lo más probable es que sean derrocados.

Ya han emitido una ley marcial y si resultó que su ley marcial no estaba destinada a ser tratada seriamente, entonces el PCCh perdió lo más importante para que ellos gobernaran China, la autoridad.

Permanecerá inútil durante algunos años y será expulsado por otra protesta, por rebeldes respaldados por la CIA o por un golpe militar por parte del EPL.

Answer 12

Eso no va a suceder. En realidad, supongo que muchos otros países en este mundo esperaban secretamente que el gobierno chino usara la fuerza contra los estudiantes en ese momento.

Y estos jóvenes estudiantes ambiciosos pero ingenuos no entienden en absoluto cómo negociar. No tienen ningún plan e incluso no saben cuál era exactamente su objetivo.

Answer 13

Creo que lo que sucedió en Kiev hace solo unos meses hubiera sucedido en Beijing si el gobierno no hubiera hecho ningún esfuerzo para romper la protesta. Todo lo que sucedió en Kiew habría sucedido en Beijing, excepto el derrocamiento de la parte del gobierno. El gobierno habría usado la fuerza letal tal como lo hizo el 6/4. Algunas partes del mundo podrían ver la acción militar de manera algo positiva debido a la moderación que ejerció Beijing y la sangrienta insurrección que tuvo que sofocar.

Answer 14

China es un gran país de miles de millones de personas. En este caso, el gobierno nunca debe ser secuestrado por la gente. Una cita de Mao: “China tiene más de 600 millones por ahora, y la mitad de ellos es expandible para una guerra nuclear o algo así”. Al igual que asustar a los terroristas al mostrarles que los rehenes no funcionan podría proteger a los rehenes.

Answer 15

China se parecería a Rusia hoy … Aviso, ningún gobierno en el que pueda pensar fue derrocado por no reaccionar a una protesta