¿Por qué se consideraba que los Aliados eran los buenos cuando pensaban que el mundo pertenecía a los blancos y que el derecho al autogobierno no se aplicaba a las personas de color?

Answer 1

Mirando hacia atrás en la historia, tres tendencias morales han surgido y se han consolidado entre las naciones (occidentales) del mundo:
1) Que está mal conquistar agresivamente a otros países y gobernarlos (la conquista y el colonialismo son malos).
2) Que está mal promover jerarquías sociales de poder y dominio (es decir, la igualdad es buena, el racismo es malo).
3) La representación democrática es el método más moral de gobierno nacional (la dictadura es mala).

Estos tres valores morales son parte de la revolución de los derechos humanos … que tuvo lugar después de la guerra .

Durante y antes de la guerra, el colonialismo no fue algo malo: Japón no luchó porque estaba conquistando, sino porque tuvieron que conquistar las colonias de los Aliados. No hicimos mucho para proteger a China de la agresión japonesa (desde 1931 en adelante), aunque rechazamos un enfoque de apaciguamiento. Pero cuando Japón invadió Malasia y Filipinas y atacó a Hawai … la guerra estaba en marcha.

Durante y antes de la guerra, el racismo fue de rigor . Otros han notado que los afroamericanos lucharon en las fuerzas armadas de los Estados Unidos … sí, pero estaban en unidades segregadas, y los oficiales negros no podían entrar en los clubes de oficiales. La integración se produjo después de la guerra (por orden ejecutiva, nada menos). Las unidades africanas francesas lucharon valientemente, pero también en unidades segregadas, y sus contribuciones fueron borradas de la historia durante décadas. De hecho, cuando los Aliados liberaron a París, las unidades estadounidenses (blancas) se negaron a desfilar si los soldados africanos franceses, que habían combatido mucho, también desfilaron.

Lo mismo para el colonialismo: después de la guerra, la gente comenzó a darse cuenta de lo equivocado que estaba. Agregue a eso a las personas que se dieron cuenta de la carga económica que era. Es por eso que viste países liberando colonias a la independencia, incluso antes de que las colonias estuvieran listas para el autogobierno democrático (lo que requiere una tradición democrática bien establecida).

Se produjeron excepciones, especialmente cuando las colonias eran especialmente cercanas (como Argelia francesa, que había sido anexada como Alaska o Hawai a los Estados Unidos). Pero en general, era hora de dejarlos ir.

Dado todo eso, preguntas, ¿por qué consideraríamos a los Aliados como “buenos”? Bien:

a) Los Aliados no eran considerados los buenos en los países del Eje …

b) Los poderes del Eje violaban rutinariamente las leyes de la guerra en ese momento, tanto con soldados como con civiles. (Nota: también lo hicieron los soviéticos)

c) Tenemos una tendencia en Occidente (y en Estados Unidos en particular) a mirar a la Segunda Guerra Mundial como “La buena guerra”, donde las líneas eran claras y las apuestas eran compartidas por todos. La realidad es bastante diferente. Los estudios del ejército en ese momento mostraron que la mayoría de los soldados no querían pelear, y que más de un tercio no tenía idea de por qué estábamos peleando. Incluso un gran número en el teatro del Pacífico no sabía por qué estábamos peleando. Es por eso que el Ejército hizo esa serie clásica de películas Why We Fight : TENÍAN que hacerlo para que los soldados se mantuvieran motivados.

Lo mismo en el frente de la casa. El gobierno federal mantuvo un estricto control de censura para asegurarse de que las noticias o imágenes desalentadoras no redujeran la moral. También produjeron un montón de propaganda y “alentaron” a la gente a comprar bonos para ayudar en el esfuerzo de guerra. Y, por supuesto, había muchos ciudadanos patrióticos listos para hacer cumplir las costumbres sociales de ayudar al esfuerzo de guerra a través de medios extrajudiciales que van desde el ostracismo hasta la violencia.

La gente siguió con sus vidas y mantuvo la cabeza baja. La buena gente seguía haciendo el bien. La gente mala seguía haciendo lo malo. Si eran japoneses-estadounidenses, les robaban su mierda (ejem, los incautaron sin el debido proceso) y tenían que vivir en campamentos. Cambiamos el saludo de Juramento a la lealtad del saludo de Bellamy a la entrega del corazón que usamos hasta el día de hoy.

Incluso después de la guerra, la vida no fue tan fácil. La mayoría de los veterinarios en realidad no tuvieron desfiles de cintas de teletipo, y la mayoría encontró muy doloroso reinsertarse en un mundo civil que había pasado tres o cuatro años sin ellos. Sin mencionar que los civiles a menudo estaban resentidos con los veteranos por sus ventajas (ciertamente ganadas) y su condición de héroes, y temían que la avalancha de veteranos los dejara sin trabajo. La película clásica The Best Years of Our Lives (1946, Best Picture + 6 oscars) narra algunas de estas luchas, y es una de las mejores películas que cualquiera de ustedes haya visto. El propósito del GI Bill no era solo recompensar a los soldados, sino facilitar su reinserción. Póngalos en la universidad para evitar que inunden la fuerza laboral, y bríndeles asistencia de vivienda para compensar sus años de pérdida (a menudo) de ingresos. Esto mantuvo muchos de estos resentimientos económicos a fuego lento, y con buenas razones: los resentimientos económicos dejaron espacios para los agitadores comunistas.

Y, por supuesto, los soldados lucharon con el TEPT, la culpa del sobreviviente y todos los problemas psicológicos que los soldados “ganan” en tiempos de guerra … solo sin la comprensión actual de la salud mental.

Recomendaría que todos lean “La mejor guerra de la historia” de Michael CC Adams. Es una lectura rápida, pero aborda muchos de estos problemas con mucho más detalle, con los datos. Una verdadera revelación.

Empiezas a entender la deriva, supongo … Mirando hacia atrás, vemos que los Aliados eran “buenos” en comparación con los nazis y los japoneses, que eran malos incluso para su tiempo. Pero eso no quiere decir que todo fuera sol y rosas en los países aliados. Nuestra imagen de la guerra en Occidente es muy rosada e ignora mucho (la mayoría de los estadounidenses, por ejemplo, no saben que los soviéticos hicieron la mayor parte de los golpes nazis). Los Aliados podrían no haber sido “buenos” en comparación con nuestro tiempo, pero ¿y qué? Los valores morales han cambiado desde la guerra, por lo que nuestros estándares no son los mismos que los de ellos. Puede que ni siquiera tenga sentido hablar de “bueno” o “malo”, solo “mejor” o “peor”, y los Aliados fueron claramente mejores.

Answer 2

Porque eso no era cierto para todos ellos.

La propaganda oficial del gobierno durante la Segunda Guerra Mundial declaró que el racismo estaba mal porque perjudicaba el esfuerzo de guerra, que todos eran necesarios para la lucha. Todavía había racismo y segregación masivos, pero el gobierno se comprometió a terminar con eso, por ejemplo, desagregar las industrias de defensa y poner fin a la lucha contra la mayoría de los negros.

El GI Bill que salió de la guerra se extendió a todos, y ayudó a crear una gran clase media negra, latina y nativa. Los veterinarios minoritarios fueron muchos de los líderes más fuertes de los movimientos de derechos civiles.

Para los británicos, esa es una historia muy diferente. Churchill era un racista feo, y desvió la comida de la India, lo que provocó la muerte por inanición de millones. Los franceses también estaban muy decididos a aferrarse a sus colonias después de la guerra utilizando una brutalidad extrema. Los soviéticos, aunque oficialmente anti fanatismo, llevaron a cabo un poco de antisemitismo.

Answer 3

Los nazis eran los buenos. Tenían uno de los ejércitos más multiculturales en la historia moderna que empleaba a negros, árabes, asiáticos, cosacos, musulmanes, indios, sihks, hindúes e incluso 150,000 judíos. De hecho, había dos mariscales de campo alemanes y muchos más generales y oficiales e incluso un general de las SS. No hay evidencia de campos de exterminio y se crearon campos de concentración para albergar a los judíos hasta que pudieran ser trasladados a Palestina con TODAS sus pertenencias intactas, como lo fue la política oficial nazi de 1933. Sin embargo, esto fue interrumpido por la declaración de guerra británica. Los campos de concentración no estaban destinados a matar personas. Más bien eran campos de trabajo. Aún así, fueron monitoreados regularmente por la Cruz Roja internacional, quien descubrió que los campamentos estaban en una confesión 100% habitable. La razón por la que ves todas las fotos del campamento de personas moribundas es porque hacia el final de la guerra, la infraestructura alemana fue destruida por los bombardeos aliados tan buenos que no se pudieron mover. Combínalo con la infestación de tifus y obtendrás un montón de personas moribundas. La Cruz Roja descubrió que 272,000 personas murieron en los campamentos debido principalmente al tifus con algo de hambre y ni una sola muerte por gas. Los judíos que afirmaron que se utilizaron cámaras de gas fueron arrestados por purga por la policía militar aliada. Tanto Polonia como Checoslovaquia fueron invadidas porque la población alemana que estaba aislada de Alemania después del tratado de Versalles estaba siendo masacrada en esos países. Invadieron Rusia como un ataque preventivo ya que todas las pruebas respaldaban que los rusos estaban creando un ejército ofensivo para invadir Europa. Los alemanes fueron vistos como libertadores en todos los territorios ocupados de Europa del Este. Incluso le dieron a Croacia la independencia por primera vez en 900 años. La campaña de bombardeo civil sobre Londres fue una represalia a los bombardeos indiscriminados de Gran Bretaña sobre Francia y Alemania, que mataron a miles de civiles y ocurrieron meses antes de la Batalla de Gran Bretaña.

Answer 4

Porque dos de los poderes del Eje creían exactamente eso, excepto que mucho peor, y el poder restante del Eje era igual de grotescamente racista pero intercambiaba la supremacía japonesa por la supremacía blanca.

Las diferencias importan en la historia. A veces, pueden ser difíciles de descubrir. La Segunda Guerra Mundial no es uno de esos tiempos. Los nazis en particular eran un mal único y sin precedentes.

Claro, los Aliados ganaron y lograron crear la justicia del vencedor, por lo que parte de la razón por la que se ven como los buenos en retrospectiva es que ganaron. Pero los italianos, alemanes y japoneses modernos están mortificados por lo que sucedió en la Segunda Guerra Mundial, y afirmo que no fue solo porque perdieron. Al final de la guerra, los ciudadanos italianos, japoneses y alemanes veían cada vez más a las personas destructivas que habían elegido, y Hitler había perdido en gran medida la fe de incluso su propio personal ejecutivo.

La historia después de la Segunda Guerra Mundial es fea, desordenada y colonialista, pero durante la Segunda Guerra Mundial la victoria de los Aliados fue buena para personas de color de todo tipo, así como para personas homosexuales, mujeres (a quienes los japoneses trataron deplorablemente), etc.

La respuesta de Al Carroll también es un buen indicador: las personas de color en los EE. UU. También sabían muy bien cuán malos eran los nazis. No es justo ignorar las contribuciones de soldados de todo tipo en la Segunda Guerra Mundial.

Sostengo que tenemos la misma actitud que el Capitán América desarrolló: Estados Unidos debe ser mantenido con un alto estándar. En la Segunda Guerra Mundial, eso significaba tratar de ser mejores de lo que éramos. Después, significó crecer como nación. De alguna manera, fallamos. (Lo siento Cappy!) De alguna manera, lo logramos. Hoy podemos asegurarnos de no fallar nuevamente.

Answer 5

Tan pequeños y fanáticos como los Aliados podrían ser, la mayoría no estaban comprometidos con el genocidio, la esclavitud y el desplazamiento masivo / muerte de personas sometidas.

Al menos no en el mismo grado.

Los aliados no fueron geniales, pero los comparan con el otro lado. Y luego tenga en cuenta los cambios considerables que ocurrieron después de la Guerra.

Answer 6

Los Aliados eran considerados buenos porque eran mucho menos malos que el Eje.

Los aliados finalmente descolonizaron por su propia voluntad e incluso comenzaron a desmantelar el racismo doméstico. Se necesitó la conmoción masiva de perder la Segunda Guerra Mundial para señalar el fin de los imperios coloniales, pero se descolonizaron. Eran capaces de obtener poder.

Las potencias del Eje, en marcado contraste, pensaban que los únicos problemas con el colonialismo y el racismo es que no se emplearon lo suficiente. Los nazis en particular llevaron las cosas a niveles fantásticos, con la esperanza de transformar a los pocos sobrevivientes eslavos de su gobierno en Europa central y oriental en siervos analfabetos y albergando planes más oscuros para el mundo no blanco en general. (Temería mucho a los sujetos de una colonia nazi en África).

Answer 7

Malo como lo fueron los estadounidenses, británicos, franceses, belgas y el resto de Europa occidental, no fue tan malo como los nazis.

Stalin: bueno, Stalin contra Hitler no va a encontrar un tipo “bueno” de ninguna manera.

Answer 8

El peligro de tu razonamiento es que estás promoviendo la idea completamente falsa de que los Aliados eran de alguna manera moralmente privilegiados con los nazis.

Seguro que podrías tener quejas sobre cualquiera de las potencias, Estados Unidos tenía segregación, Gran Bretaña y Francia tenían imperios, pero lo que no tenían eran regímenes genocidas dirigidos por locos peligrosos.

Cuando intentas promover la idea de que el Holocausto no fue malo, o que el nazismo no es peor que cualquier otra filosofía política, te equivocas.
Ni siquiera vale la pena debatir.

Los nazis eran malos, empeñados en la dominación global, represivos y genocidas.
Si no vas a luchar contra eso, no vas a luchar contra nada.

Answer 9

Este es un enfoque bastante limitado a un problema complicado. Si usted es judío, también podría tender a evaluar la Segunda Guerra Mundial en términos “estrechos” aunque diferentes … Los “malos” serían bastante claros, los “buenos” quizás menos. En cualquier caso, afirmar que “los Aliados” pensaron de esa manera, lo que implica que TODOS pensaron así, y que los miembros del Eje TODOS no lo hicieron, como Italia no gobernó Etiopía, etc., no es un buen punto de partida, ya que es incorrecto.

Answer 10

¿De qué guerra estabas hablando? La Primera Guerra Mundial fue justo después del pico de la supremacía blanca, abollada solo por la guerra ruso-japonesa. En la Segunda Guerra Mundial, Roosevelt presionó fuertemente para que Gran Bretaña descolonizara, y luego Estados Unidos se opuso al intento holandés de reconquistar Indonesia.

Answer 11

Bueno, los Aliados no enviaron no blancos a las cámaras de gas. Para empezar.

Eso no los hace “buenos por definición” , pero en comparación …

NUNCA olvidemos esto: