¿Es cierto que Rusia (Unión Soviética) invadió 1.500.000 kilómetros cuadrados del territorio de China y nunca lo devolverá?

Comencemos con algunos mapas. El primero muestra la mayor extensión de China bajo la dinastía Qing (manchú).


Como puede ver, no se trata solo de Rusia. Corea era una dependencia de China al menos desde la Edad Media, pero cayó bajo el dominio japonés y finalmente se independizó. Hubo momentos en que los mongoles gobernaron China y cuando China gobernó a los mongoles, pero China reclama toda la Mongolia (interior y exterior) por alguna razón. El imperio tibetano se estableció c. 600 CE. Luchó con China hasta que llegaron los mongoles y conquistó a ambos en el siglo XIII. Se volvió independiente una vez más en su mayor parte después del colapso de la dinastía Qing hasta que los comunistas se hicieron cargo. La Alta Birmania era una dependencia china en algunos períodos de tiempo hasta que los británicos se hicieron cargo. Es una parte de Birmania independiente (Myanmar) hoy en día. Hay una larga lista de territorios en disputa por parte de China.

Echa un vistazo al segundo mapa. Este describe el territorio de China bajo tres dinastías iniciales del pueblo Huaxia que se cree que fueron los antepasados ​​de los chinos Han modernos: Xia (c. 2070 a. C. a c. 1600 a. C.), Shang o Yin (c. 1600 a. C. a c. 1046 a. C.) y Zhou (c. 1046 a. C. a 256 a. C.).


Usted ve, comenzó con un pequeño territorio a lo largo del río Amarillo (Huang He) y se expandió continuamente por asimilación, expulsión o eliminación de las tribus no Han. Este proceso duró 4 mil años y condujo a la China moderna. Aunque hay 56 grupos étnicos reconocidos oficialmente, los chinos Han constituyen el 92% de la población total de China, sin embargo, son una minoría en la gran parte de la China moderna.


Hay cabezas calientes en China que quisieran apoderarse de todo el Lejano Oriente ruso con Siberia, la mayor parte de Kazajstán y algunos otros territorios por cualquier razón. Este es un populismo descarado, aunque tiene cierto apoyo entre las autoridades chinas. Nada bueno sale de eso.


En general, China conquistó un territorio muy grande en el pasado y perdió parte de él ante otras potencias, incluida Rusia, pero no se limitó a. El debate sobre quién es el propietario legítimo de estos territorios no tiene mucho sentido porque ninguna de las partes lo es. Por lo tanto, la mejor solución es mantener el status quo .

No. Los países con fronteras fijas son una construcción falsa.

El orden original de las cosas solía ser pequeñas tribus, como sucede con los monos. La gente se mantiene unida porque trabajar juntos fue más eficiente y seguro que estar solo.

La agricultura cambió las cosas. Ya no podrías seguir adelante si alguien te desafía y no puedes luchar. Entonces las comunidades se intensificaron. Tenían que hacerse más grandes y construir defensas. Formaron pueblos y eventualmente ciudades-estado.

Pero junto con esto vino otra forma de comunidad. Personas que viajaron y formaron comunidades de la mente humana, donde quiera que fueran. Las personas que pensaban como ellos, se inspiraron en las mismas cosas, buscaron las mismas respuestas. Con el tiempo, estos evolucionaron en religiones.

Estas religiones se extendieron para desafiar a los gobernantes de las ciudades-estado agrícolas. La gente tendía a tener lealtad a ambos. Le juraste lealtad al Rey ya que serías asesinado o desposeído si no lo hicieras y juraste lealtad a Dios debido a la mentira que aseguró tu lugar en la próxima vida.

La pólvora cambió las cosas otra vez. Como se gravaban los granos, la carne y la lana, la tierra era riqueza. Las ciudades-estado libraron guerras sangrientas para anexionarse el terror y se hicieron cada vez más grandes.

Mientras tanto, las religiones se hincharon por su propio éxito. Con las arcas llenas de contribuciones de los pobres, los ricos las gastaron en sí mismas. Una rebelión era inevitable, impulsada por la próxima tecnología: la impresión.

Cuando hay un vacío, alguien se apresura a llenarlo. Henry 8th fue el primero, haciéndose jefe de la Iglesia de Inglaterra. Durante el siglo siguiente vimos el nacimiento del estado nación. Estas personas no solo querían ser tuyos a través de los impuestos y obligándote a luchar en sus guerras, también querían tu alma. Efectivamente, vieron el poder del modelo de negocio de la religión y lo pellizcaron por sí mismos.

En los siglos que siguieron, todos tuvieron que alinearse. Los países se volvieron reales en la mente de las personas, todos con una historia de fondo que era el orden natural de las cosas: inmutable. Pero sus fronteras eran fluidas. Una provincia aquí, una lealtad cambiada allí. Por ejemplo, Inglaterra se hizo cargo de Escocia y, finalmente, de Irlanda, luego flotó frente a Eire. Italia se unificó en 1861, Alemania ha tenido una relación de encendido / apagado con Alscae desde que se formó en 1870 y se reunificó con Alemania Oriental en 1994. Nada permanece igual por mucho tiempo.

Y la máquina de relaciones públicas se puso en marcha, diciéndonos que deberíamos estar “orgullosos de ser británicos”, chinos o irlandeses (aunque el 90% de los irlandeses están tan orgullosos de su país que eligen vivir en otro lugar), que nuestra nación el estado era “el mejor del mundo”, incluso que las personas de afuera eran bárbaras, subhumanas, etc. Nos enseñaron a odiar.

El resultado fueron las guerras mundiales. 50 millones de muertos.

Pero la nueva tecnología está balanceando el péndulo nuevamente. La tierra ya no es poder: la economía agrícola ha dado paso a una industrial, y ahora a una remota industrial, donde los bienes generalmente no se fabrican en el país donde se consumen.

Y también tenemos una economía de conexión. Estamos descubriendo rápidamente que tenemos más en común con una persona en Bélgica, China o India que conocimos en la red, que con la gente de la calle.

Estamos formando nuevas comunidades que trascienden el estado-nación. Estamos comenzando a preguntarnos por qué deberíamos pagar impuestos en un país cuando hacemos más de la mitad de nuestro negocio fuera de él. Estamos descubriendo la mentira de que las personas en otras naciones son bárbaras y subhumanas.

Hay acciones desesperadas de aquellos que quieren someternos y seguir ordeñándonos. Los Estados Unidos (y, al parecer, China) todavía fingen que Rusia es de un tamaño similar a sí mismo. Geográficamente es enorme, pero en términos económicos es pequeño: el PIB es más pequeño que el Reino Unido. En términos de población, también es pequeño, 143 millones, más pequeño que el Reino Unido y Alemania combinados y menos de una décima parte de China.

Alguien está construyendo tigres de papel, para justificar la financiación militar, mi amigo.

“El patriotismo es el último refugio del sinvergüenza” Churchill.

Gabriel Chan y otros dieron respuestas detalladas, pero pensé que podría dar un poco de antecedentes históricos, para aquellos que se preguntan cómo podría haber ocurrido un acuerdo de transferencia de tierras a tal escala sin una guerra importante entre las partes involucradas. De todos modos, esto es mucho más largo de lo que quise decir.

* Ca. 1411-1435: El joven Imperio Ming experimenta una activa expansión diplomática y militar en todas las direcciones. Mientras la flota de Zheng He navega desde Nanjing hasta el Océano Índico, y se libran guerras en Vietnam, el eunuco menos famoso Yishiha lidera una flota que navega desde Jilin por Songhua y Heilongjiang (Amur) hasta Tielin / Tyr, en el bajo Amur . Los jefes locales aceptan la soberanía de los emperadores chinos, reciben obsequios y títulos honoríficos, y ocasionalmente son llevados a Beijing para rendir homenaje y rendir homenaje a los gobernantes Ming.

* Mediados del siglo XV-XVI: las flotas se queman o se pudren, y el imperio Ming se retira principalmente detrás de los muros. Todos saben acerca de la Gran Muralla que separa a China de los mongoles; pero también había un muro en el Dongbei (NE de China). El llamado Ming Liaodong Wall hizo a Manchuria más al sur (aproximadamente Liaoning de hoy) segura para el imperio, mientras que el resto de la región (Jilin / Heilongjiang de hoy) era principalmente la tierra de las tribus Jurchen, que pueden haber aceptado la soberanía de los Ming, pero eran de facto en su mayoría independientes.

* 1616-1644: la persecución del Jin posterior, pronto renombrado Qing, el estado manchú en el sur de Manchuria. Los Ming finalmente se retiran a la Gran Muralla. Como los manchúes están ocupados luchando contra los Ming, asumiendo la soberanía sobre Corea, estableciendo una alianza con los mongoles, probablemente tengan muy poca preocupación por los bosques al norte de ellos, en la cuenca Songhua / Amur.

* 1649-1686: los aventureros cosacos rusos penetran primero en la cuenca de Amur desde el norte (Yakutsk); un poco más tarde, se encuentra un acceso más directo desde el oeste, desde la cuenca del lago Baikal. El plan, por supuesto, es el mismo que había funcionado en la mayor parte de Siberia: gravar (o robar) a los nativos, tomar algunos rehenes para asegurarse de que los nativos se comportan y establecer algunos asentamientos militares / agrícolas (Ostrog (fortaleza)) ) Los primeros invasores, liderados por Yerofei Khabarov, están encantados de encontrar civilizaciones agrícolas bastante ricas de los Duchers en el medio valle de Amur. (¡Wealtheir nativos = más tributo (saqueo)!). Sin embargo, los lugareños están al menos remotamente relacionados con los manchúes y ya les pagan dinero de protección (tributo). Se envían pedidos de ayuda a Mukden (Shenyang). Los Qing están ocupados conquistando China, pero eventualmente reúnen una fuerza suficiente para enviar al norte para luchar contra los rusos. Eso implicaba construir la infraestructura necesaria para proyectar energía (como astilleros en Ninguta / Jilin, y la flota fluvial con base allí) y organizar a los nativos del norte en el “Nuevo Manchus”. Después de varias campañas, el Tratado de Nerchinsk (1686) asegura la mayor parte de la cuenca de Amur al Imperio Qing. Los rusos mantienen la parte más occidental de la cuenca (región del río Shilka / Argun, actual Óblast de Chita de Rusia).

* Ca. 1654: para negar los suministros a los rusos, el gobierno Qing reubica a los Duchers y los Daurs desde el valle de Heilongjiang / Amur a una ubicación más al sur (la cuenca de Songhua). La región ahora solo tiene una población nativa mucho más delgada de cazadores / pescadores (Evenki, Nanai / Hezhe, etc.).

* 1686-1860: después de que los Qing tomaran Beijing en 1644, el “centro de gravedad” del imperio se trasladó a “China propiamente dicha”, al sur de la Gran Muralla, y los gobernantes Qing pronto se dieron cuenta del peligro de que los manchúes aceptaran el idioma y la cultura chinos. y ser gradualmente “disuelto” en China.
En consecuencia, se tomaron medidas para preservar la mayor parte de Manchuria como un reservorio del estilo de vida manchú tradicional (caza, tiro con arco, equitación …), desde donde se podían reclutar tropas manchúes llenas de virtudes marciales. Las áreas más grandes en el centro de Manchuria fueron designadas como reservas de cazadores imperiales. Para hacer cumplir esta política, Willow Palisade se construyó más o menos a lo largo de la línea del antiguo Ming Liaodong Wall (aproximadamente, entre Liaoning y Jilin de hoy); sirvió para restringir el movimiento de los colonos y cazadores furtivos chinos hacia el norte, y de los productos forestales (ginseng, pieles) hacia el sur.

Sin embargo, los propios manchúes parecían preferir mudarse al sur más hospitalario de Manchuria (Liaoning) o a China al sur de la Gran Muralla; ciertamente no hubo prisa por asentar el valle de Amur (previamente despoblado de sus residentes Ducher) o el valle de Ussuri, dejarse llevar hacia el norte y el este de ellos. Como resultado, las ciudades fronterizas del imperio – Aigun, Sanxing (condado de Yilan, Heilongjiang), Ninguta (Ning’an), Hunchun – siguieron siendo pequeñas ciudades de guarnición, principalmente manchúes en su población. La presencia de chinos Han en la frontera se limitaba principalmente a los exiliados y a algún comerciante ocasional. Fuera de las ciudades, las tribus de caza y pesca podrían continuar su vida de manera bastante tranquila, aparte de tener que pagar el tributo (en su mayoría en pieles) a las autoridades.

[Como se muestra en el mapa de 1770 anterior, los Qing (y los cartógrafos jesuitas que habían trabajado para ellos en ocasiones) tenían una idea bastante buena de la hidrografía de la cuenca de Amur, pero aparentemente nadie se había aventurado hasta el final (nocionalmente Chino) costa del mar de Japón. Todo lo que se sabía sobre la costa del Pacífico del continente aparentemente provenía de expediciones europeas como la de Maarten Gerritsz Vries (1643); Como resultado, la parte sur de Sakhalin se muestra como parte del continente.

Si bien el mapa muestra una cadena de aldeas nativas a lo largo de Amur y Ussuri, no tiene constancia de asentamientos de ningún tipo en la costa del Pacífico]

En el lado ruso de la frontera del Tratado de Nerchinsk de 1686, la taiga y la tundra al norte de la frontera solo tenían una población nativa escasa (Yakut, Evenk). Sin embargo, en el oeste, las cabeceras de Amur, la Transbaikalia rusa, se convirtieron en un centro minero algo importante, en gran parte trabajado por siervos y trabajadores convictos. (Incidentalmente, algunos de los oficiales que participaron en la fallida revuelta de diciembre de 1825 terminaron allí; hay un famoso poema de Pushkin dirigiéndose a ellos: página en schillerinstitute.org). En algunas ocasiones, las autoridades rusas consideraron posibles formas (diplomáticas o de otro tipo) de organizar la navegación rusa en el Amur desde Transbaikalia hasta el Pacífico, pero nada salió de esto, hasta la década de 1850, es decir …

* La década de 1850. Para los mexicanos, esta década es memorable por el intento francés de imponerles un emperador; a los indios, por el fracaso del motín de los cipayos y el paso de la India del control de la Compañía de las Indias Orientales al dominio británico directo. Para China, este fue el momento de la Segunda Guerra del Opio, y para Rusia, la Guerra de Crimea. Todos estos parecen eventos dispares, pero para mí representan la nueva capacidad de Occidente para proyectar su poder en todo el mundo de manera más efectiva, haciendo uso de las nuevas tecnologías (barco de vapor, telégrafo, avances en armamento). Para los planificadores militares de Rusia, dos de las muchas lecciones de la Guerra de Crimea fueron las siguientes: (a) La América rusa (Alaska) es indefendible contra un enemigo con superioridad naval (en ese momento, Gran Bretaña). Así que es mejor venderlo, antes de que se pierda en la próxima guerra. (Y vendido, en 1867, por US $ 7,200,000). (b) Cualquier puerto que Rusia tuviera en el Pacífico es pésimo. Petropavlovsk es tan remoto que bien podría estar en una isla; También se puede llegar a Ayan y Okhotsk por una vía terrestre muy tenue y, además, el Mar de Okhotsk se congela varios meses al año. Por otro lado, si el Valle de Amur y la costa del Mar de Japón se apoderan de China, que no parece tener muchas defensas allí, proporcionarían bases navales y puertos comerciales mucho mejores.

Entonces, mientras los eventos que condujeron a la “Adquisición de Amur” (el Capitán Nevelskoy estableció una base en la boca del Amur en 1850, el Gobernador Muravyov haciendo sus preparativos militares en Siberia Oriental desde fines de la década de 1840), llegaron a su conclusión en 1858- 1860. Los Qing tenían sus mejores fuerzas atadas luchando contra los invasores anglo-franceses y los rebeldes de Taiping, y mantener y equipar las guarniciones que tenían en el noreste no era una prioridad. Supuestamente, bastantes soldados de la guarnición de Aigun regresaron de una gira de servicio luchando contra los Taiping como adictos al opio.

Además de tener una superioridad militar local en el noreste, los diplomáticos rusos en Beijing pudieron convencer a la corte Qing de que podrán “interceder” con los británicos y franceses, ayudando a China a negociar una mejor (como en ” menos mal “) resultado para la Guerra del Opio. No estoy seguro de si solo estaban tirando lana sobre los ojos del Qing, o si había algo de verdad en estas promesas. En general, probablemente no fue sorprendente que primero el comandante local en Aigun y luego el gobierno imperial aceptaran los tratados de 1858 y 1860 sin oponer resistencia.

A pesar del enorme tamaño del territorio perdido, los tratados resultaron en una pérdida notablemente pequeña de los activos del gobierno Qing realmente existentes. Las ciudades fronterizas del norte (Aigun, Sanxing, Ninguta, Hunchun) fueron preservadas, ya que todas estaban al sur de Amur y al oeste de Ussuri. El Qing tenía un puesto militar en la orilla norte del Amur: el del Ulusu-Modon (乌鲁苏穆丹), en el famoso meandro en forma de S (en forma de г, para los rusos) del Amur. Los nuevos gobernadores rusos tomaron algunas molestias para finalmente lograr que el gobernador de Aigun evacuara ese puesto.

Además, había unos pocos miles de agricultores chinos y manchúes que vivían en la orilla norte (ahora rusa) del Amur, al otro lado del río de Aigun. El tratado les permitió quedarse, y la autoridad del gobierno Qing continuó sobre ellos (Sesenta y cuatro pueblos al este del río); Este acuerdo existió hasta la expulsión / masacre de los residentes durante las hostilidades de la Rebelión de los Boxer (1900).

1860-1900: La pérdida de la “Manchuria Exterior” resultó en un cambio drástico de pensamiento del gobierno Qing. Se entendió que es importante poblar la parte restante del noreste para evitar que se pierda también. Las puertas de Willow Palisade se abrieron para los inmigrantes, en su mayoría procedentes de Shandong, comenzó un asentamiento intensivo, se estableció un gobierno local y, en unas pocas décadas, los manchúes se convirtieron en una minoría en Manchuria. La política funcionó en gran medida: cuando a fines del siglo XIX algunas de las “cabezas más calientes” del lado ruso consideraron anexarse ​​más del noreste de China, prevalecieron las mentes más sensatas: “¿Qué haría Rusia con una población alienígena tan grande?” Como resultado, cuando se produjo un nuevo período de expansión en la década de 1890, los rusos tuvieron que moderar sus apetitos: Port Arthur (Lüshun) y Dalniy (Dalian) simplemente fueron arrendados, no anexados, y el Ferrocarril del Este de China era solo una concesión rusa. bajo soberanía china (al menos de jure). Solo unos años después, por supuesto, la mitad de esos activos se perdieron en Japón.

Hay muchos libros en inglés sobre las Guerras del Opio, pero no muchos sobre la Anexión de Amur y sus antecedentes. Aquí hay algunos:

* Lee, Robert HG (1970), The Manchurian frontier in Chʼing history, Volume 43 of Harvard East Asian series, Center for East Asian Studies, Harvard University. [El trabajo más detallado en inglés que he visto sobre la situación previa y posterior a la anexión en Dongbei como se ve en los documentos chinos]
* Reardon-Anderson, James (2005), Pioneros renuentes: la expansión de China hacia el norte, 1644-1937, Estudios del Weatherhead East Asian Institute, Universidad de Columbia, Stanford University Press, ISBN 0804751676. [Esta es principalmente la historia de la migración china a Dongbei , en su mayoría posterior a 1860]
* EG Ravenstein. Los rusos en el Amur. Londres, 1861. [Bastante anticuado, pero el texto completo está disponible en línea en Google Books. Muy legible, y es interesante para la opinión británica sobre los acontecimientos]
* Edmonds, Richard Louis (1985), Northern Frontiers of Qing China y Tokugawa Japan: A Comparative Study of Frontier Policy, University of Chicago, Department of Geography; Documento de investigación No. 213, ISBN 0-89065-118-3 [Abundantemente técnico, pero tiene algunos mapas agradables]

Por extraño que parezca, no puedo encontrar una traducción al inglés de Richard’s Maack “Puteshestvie na Amur” (Viajes al Amur; https://books.google.com/books?i …). Navegó por el Amur y regresó en 1855, y publicó su libro en 1859, por lo que es un relato interesante de primera mano de un participante real en los eventos. Es una de las principales fuentes de Ravenstein.

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La pregunta original supuestamente significa cubrir todas las pérdidas territoriales del Imperio ruso, por lo que tal vez debería mencionar el oeste (ahora – Tuva, Altai, las tierras fronterizas orientales de Kazajstán y Kirguistán). Esta es una historia bastante interesante también (en realidad * hubo * una guerra allí, ¡aunque Rusia no estaba participando en esa guerra! – y * había * algún territorio que Rusia ocupó y luego [en su mayoría] regresó – vea https: // en.wikipedia.org/wiki/Tr …). Pero lo estoy cubriendo aquí porque el texto ya es demasiado largo.

Es verdad.

Pero China y Rusia arreglaron ese problema en la arena política. En 1989, Deng Xiaopin le dijo a Gorbachov: ” Hablamos de todos los temas de nuestra relación, franca y sinceramente, el propósito es poner fin al pasado y mirar hacia adelante en el futuro de la mano. 结束 过去 , 面对 未来 ”Entonces China nunca volverá a reclamar ese territorio.

Es delirante para algunos enemigos rusos en China creer que recuperan esa tierra nuevamente porque ese es uno de los propósitos por los cuales Rusia mantiene su arsenal nuclear.

Además, es importante que los chinos recuerden que Rusia le hizo a China algunos favores únicos que ningún otro país hará:

  1. Como el único país revolucionario después de la Primera Guerra Mundial, Rusia reformó y financió el KMT (Partido Nacionalista), que unificó una gran parte de China en ese momento. Al final, es el gobierno del KMT el que puede llevar a cabo la guerra anti-japonesa de 8 años.
  2. Como país comunista, Rusia creó y financió el Partido Comunista de China (PCCh). Mentoraron al joven comunista chino con la teoría del maxismo-leninismo y el sistema de Stalin. A lo largo de la revolución china entre 1921 y 1949, los comunistas rusos dirigieron muchas buenas políticas que facilitaron el éxito del PCCh. (Los comunistas rusos también tenían algunas malas políticas, pero sus efectos se minimizaron cuando Mao subió al poder). Entonces, Rusia tuvo una gran influencia en la revolución china y la siguiente fundación de la República Popular China.
  3. Rusia ayudó a la construcción de la nación desde 1948 hasta 1958, incluido el primer plan quinquenal, también conocido como los 156 proyectos, y sus correspondientes organizaciones sociales y políticas. Es la primera y la única transferencia industrial a gran escala entre dos condados en la historia humana hasta ahora . ¡Esos proyectos son la base del poder de fabricación de China ahora! Muchos chinos se enorgullecen de decir que RPC fue un estudiante perfecto de la URSS.
  4. Rusia ayudó y transfirió la etapa inicial de armas nucleares y tecnología de misiles a China. Sobre la base de estos aportes (parciales), además de algunos de los principales intelectuales educados en Occidente, China pudo establecer una disuasión nuclear decente, que es la forma más barata de defenderse mientras mantiene el estatus de gran potencia en el escenario mundial. Teniendo en cuenta el hecho de que China ni siquiera puede fabricar una bicicleta, o incluso un neumático, este fue sin duda un gran regalo. Además, China no desperdició la oportunidad, desarrolló un modelo único de bomba de hidrógeno totalmente solo.

Unas décadas más tarde, cuando miré hacia atrás, este acuerdo también se ajusta mejor a la gran estrategia nacional china. ¡Me gustaría decir que Deng Xiaopin es definitivamente un genio político!

Es cierto que el Imperio ruso (no la URSS) invadió y anexó una gran cantidad de territorio, pero no tengo idea de cuántos kilómetros cuadrados son. No se molestó en contar.

Las pérdidas más significativas son la patria exterior de Manchuria de la dinastía Qing, incluida la isla Sakhalin, cuyo nombre se deriva de Manchuria. El principal asentamiento fue Haishenwei (海參 威), ahora llamado Vladivostok. Los chinos que vivían en esas tierras fueron expulsados ​​brutalmente. Una historia afirmaba que una aldea de 5000 personas cerca de la actual Khabarovsk fue conducida al furioso y helado Río Amur (黑龍江) a punta de pistola, y se le dijo que la cruzara o que le dispararan. En otras palabras, estaban jodidos …

Todas las áreas grises son territorios perdidos de China entre 1840 y 1911.

Tenga en cuenta que parte de la tierra se encuentra ahora en antiguas repúblicas soviéticas como Kazajstán, Kirguizistán y Tayikistán, que eran antiguas posesiones del Imperio ruso.

Lo que no se muestra aquí es que Tuva (Tannu Uriankhai 唐努 烏梁海) y Mongolia Exterior también fueron finalmente invadidas y ocupadas por los rusos, lo que resultó en el mapa actual de China, China.

Una segunda imagen más clara de las pérdidas de China desde 1840.

Estoy muy familiarizado con estos territorios perdidos porque tengo un mapa de recuerdos de China de un amigo taiwanés, cuyo gobierno reclama formalmente toda la tierra que China heredó en 1911.

Así es: China pertenece a Taiwán 🙂

Xinjiang (Sinkiang 新疆) también se perdería con Rusia, que apoyó el movimiento de independencia de Turkestán Oriental, pero Mao y Stalin llegaron a un acuerdo y se mantuvo en manos chinas.

Ahora ya sabe por qué China no está apoyando a Rusia en el conflicto de Crimea entre Rusia y Ucrania.

Y en cuanto a “nunca va a volver”, bueno, eso también es complicado. Por un lado, China había revertido sus tratados desiguales con todos, excepto Rusia. Por otro lado, Mao y el PCCh deben su MUY EXISTENCIA a la URSS, primero por salvar sus traseros después de la Larga Marcha y luego trasladarlos por avión a Manchuria inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial en violación del acuerdo con la República de China. Entonces, cuando se fundó la República Popular China, se reconoció a la marioneta soviética Mongolia y el resto de los territorios perdidos no se mencionaron nuevamente, porque Stalin y Mao eran mejores amigos.

Entonces Stalin murió. Y su sucesor, Jruschov, tuvo una pelea con Mao, que culminó en la División Sino Soviética de la década de 1960. AHORA, Mao plantea los problemas del imperialismo ruso, y obviamente Jruschov era como LOL … no te vayas. Las quejas eventualmente explotaron en los enfrentamientos fronterizos soviéticos de China. Milagrosamente, dos potencias nucleares listas para golpearse mutuamente no se volvieron nucleares, para decepción de Kissinger.

La geopolítica ha hecho que Rusia y China dependan unas de otras y ninguna puede permitirse otro problema potencial en el futuro. En 2002 (?), Rusia y China establecieron sus fronteras, lo que provocó que Rusia regalara algunas islas (no recuerdo cuáles). Esto molestó a los rusos, especialmente a los que vivían en las islas o cerca de ellas. Esto molestó al pueblo chino, que realmente creía que esas tierras eran chinas y que el tema debería dejarse abierto para futuras discusiones. Mi reacción a la noticia fue “vamos Rusia, ya tomaste un montón de tierra, solo danos algunas malditas islas y deja de quejarte”. Pero sabes que es un buen negocio cuando nadie está contento con los resultados 😛

ESTO es probablemente de donde viene la parte “nunca va a volver”. Y salvo un colapso total de la Federación de Rusia y con la bendición de los Estados Unidos, China nunca recuperará estas tierras.

Esta es también la razón por la cual Rusia es muy cautelosa con los chinos, incluso simplemente viviendo en el Lejano Oriente ruso. Una amiga de Rusia también dice que el plan de estudios de su escuela nunca mencionó la historia de Extremo Oriente de Rusia … como si Vladivostok acabara de aterrizar de la nada en tierra rusa.

Queridos amigos rusos: les aseguro que China no tiene intención de recuperar estas tierras, ya que es mucho mejor para China comerciar con Rusia, que ya ha invertido en las infraestructuras para extraer y transportar recursos. La guerra es mala para los negocios, y China se trata de negocios 🙂

¿Y qué aprendió China de todo esto?

  1. Podría estar bien: no importa lo que diga, si no tiene la fuerza para respaldarlo, cualquier reclamo está vacío.
  2. Úselo o piérdalo: los rusos literalmente entraron a Manchuria y se quedaron allí. Si China tuviera más población en el exterior de Manchuria, habría sido mucho más difícil para Rusia anexarla.

Entonces, ¿hay alguna sorpresa de por qué China es ahora tan “asertiva” en los desarrollos militares y económicos con respecto a sus legítimos reclamos históricos en los mares del sur y este de China?

Siempre me estremezco cuando la gente usa “Rusia” y “Unión Soviética” como sinónimos. No son exactamente lo mismo.

Hubo 3 “Rusia” distintas en la historia moderna.

1 Rusia, gobernada por la dinastía Romanov, surgió a principios de 1600 después del colapso de la dinastía anterior, y hubo guerras civiles masivas, invasiones extranjeras, hambrunas y pérdida masiva de población. La mayoría de su población eran campesinos de etnia rusa, a quienes las clases dominantes trataron muy mal (probablemente la mayoría de las dinastías dominantes chinas trataban a los campesinos Han la mayoría de las veces). La mayoría de los gobernantes Romanov (llamados “Tzar” en ruso) intentaron apoderarse de la tierra de sus imperios vecinos, como (en el sentido contrario a las agujas del reloj en el mapa) Suecia, Polonia (que finalmente se anexaron), el imperio otomano (que no es exactamente lo mismo que la Turquía moderna , pero cerca), Persia (Irán), y por supuesto, pero no menos importante, China. Los Romanov no se cruzan mucho con la dinastía Ming (明), pero tomaron mucha tierra de la dinastía Qing (清), e intentaron y no pudieron tomar mucho más. También fueron bastante buenos para agarrar “tierra de nadie” que ningún vecino fuerte había reclamado antes. Tuvieron muchas conquistas exitosas y muchos fracasos (algunos ejemplos a continuación).

El imperio ruso maltrató a las personas que vivían en los territorios que conquistaron de varias maneras (en muchos casos, el gobierno simplemente ordenó a sus tropas que expulsaran o exterminaran efectivamente a todos los que pertenecían a grupos étnicos “enemigos”; en otros momentos, la gente local afortunada simplemente estaba oprimida y explotado casi tan mal como los campesinos rusos. Lo cual era bastante malo también).

Sin embargo, debemos tener en cuenta que la mayoría de sus vecinos estaban haciendo o intentando exactamente lo mismo con sus propios vecinos. Su comportamiento agresivo era la norma en las relaciones internacionales durante esa época.

Aquí hay algunos ejemplos importantes (que otras respuestas ya mencionaron y tienen mapas) de las tierras que el imperio ruso tomó del Qing:

* Las regiones rusas actuales de Altai, Tuva, Buriatia y sus vecinos Tratado de Nerchinsk, Tratado de Kyakhta (1727), et al. En resumen, mientras la dinastía Qing estaba ocupada sometiendo al sur de China, los rusos invadieron su antigua patria e intentaron apoderarse de ella. Finalmente, los ejércitos coreanos y de Qing expulsaron a los rusos (fuente: conflictos fronterizos sino-rusos), pero de todos modos les permitieron mantener algunas ganancias territoriales. A la gente local parecía gustarle más el gobierno de Qing que el gobierno ruso.

* Gran parte de lo que hoy es independiente de Kazajstán y Kirguistán (más detalles: Historia de Kazajstán, aunque Qing apenas controlaba esta área en ese momento)

* Mientras los Qing estaban ocupados perdiendo la Segunda Guerra del Opio contra los británicos, Rusia se apoderó de Manchuria exterior: Vladivostok y Sakhalin de hoy. Tratado de Adquisición de Aigun Amur et al. (Rusia no se unió al ataque, pero amenazó y participó en los tratados desiguales después de la guerra). Como se mencionó, decenas de miles de residentes asiáticos fueron brutalmente removidos y obligados a cruzar a China, lo que llamamos hoy “ethnc” limpieza “. (Esta eliminación fue casi tan brutal como la eliminación de musulmanes del norte del Cáucaso en el mismo período de tiempo de limpieza étnica de los circasianos, pero recibe mucha menos atención de los historiadores). Eso fue “solo” 600,000 km2, por lo que no está preguntando sobre ese…

Algunos ejemplos de la tierra que el imperio ruso intentó pero no pudieron tomar de los Qing:

* El imperio ruso invadió y ocupó durante años gran parte de Xinjiang y Gansu occidental de hoy, y quiso anexarlos, pero los británicos obligaron a los rusos a retirarse (en su mayoría). Detalles: Tratado de San Petersburgo (1881) Lo intentaron varias veces, pero fracasaron.

* antes de la guerra ruso-japonesa de 1905, Rusia trataba a toda Manchuria Interior y Corea como si ya fueran sus colonias. (Harbin fue fundada por colonos rusos …) Los japoneses expulsaron y reemplazaron a los rusos (pero no fue una liberación o una mejora).

Algunos otros ejemplos entretenidos de la tierra del imperio ruso intentaron pero no lograron apoderarse de Oriente (ya todos saben sobre el norte de California y Alaska):

* El imperio ruso intentó invadir la isla de Hokkaido antes de la revolución Meiji (detalles del Ministerio de Asuntos Coloniales, República de Ezo et al)

* Rusia trató de conquistar las islas hawaianas, construyó varios fuertes, pero fracasó. Detalles: A Descubra nuestro itinerario de viaje de patrimonio compartido

* Rusia intentó conquistar la costa noreste de Nueva Guinea, pero fracasó. Finalmente, Alemania se hizo cargo de esa parte.

* en 1880, el imperio Rissan intentó conquistar Siam (Tailandia)

En otros lugares, el imperio ruso solía reclamar la posesión de la isla de Malta en el Mediterráneo y Tobago en el Caribe.


En 1917, el imperio de Romanov se derrumbó unos años después de Qing (una guerra iba mal y el Zar era increíblemente incompetente). Algunas partes (Finlandia, Polonia …) se convirtieron en países separados. La mayor parte del antiguo imperio se hizo conocido como la URSS (Unión Soviética).

* La URSS se hizo cargo de Mongolia Exterior (fuente de Mongolia). Fue una provincia de China que declaró su independencia cuando la dinastía Qing se derrumbó en 1911. Ningún gobierno chino reconoció su independencia hasta 1946. La URSS envió sus tropas, masacró a muchas personas y trató a Mongolia como su colonia, aunque nominalmente independiente. (Al menos en una ocasión, los soviéticos acusaron al gobierno actual de ser traidores a la URSS, los ejecutaron a todos y nombraron un nuevo gobierno: represiones estalinistas en Mongolia) Una pequeña porción en el extremo occidental de la antigua provincia de Mongolia Exterior , la mayoría de cuya población son colonos rusos, fue anexionada por Rusia (“Tuva”). Dado que el área de la provincia Qing de Mongolia Exterior era de aproximadamente 1,500,000 kilómetros cuadrados, supongo que se refería a esta … así que la respuesta es algo así, aunque la URSS nunca anexó formalmente la República de Mongolia.

* La URSS ayudó mucho al PCCh … pero si esperaban que China, controlada por el PCCh, se convirtiera en la colonia de la URSS, eso no funcionó del todo.

* La URSS continuó expulsando a los asiáticos de los territorios ganados por el tratado de Aigun. Decenas de miles de coreanos étnicos, manchurianos, han y otras personas de aspecto no eslavo fueron “étnicamente limpiados”, cargados en vagones de ganado y enviados a las antiguas tierras Qing en el centro de Asia. Muchos murieron en el proceso. Si alguna vez te has preguntado por qué hay tantos coreanos en Asia Central, Koryo-saram … es por eso. También Japón tomó la mitad sur de Sakhalin del imperio ruso en 1905, y la URSS tomó Sakhalin y las islas Kuriles en 1945 y eliminó por la fuerza a todos los asiáticos que vivían allí.

* la URSS continuó los intentos del imperio ruso de hacerse cargo de Xinjiang (por ejemplo, la invasión soviética de Xinjiang) y fracasó nuevamente. Y otra vez. (Realmente les debe haber gustado).

* en 1969, las tropas rusas y chinas se disparaban entre sí en una disputa fronteriza sobre una isla pequeña y sin importancia (detalles de la isla Zhenbao) Los soviéticos devolvieron la isla a China en 1991, cuando la URSS se derrumbaba.


La URSS se vino abajo en 1991. Más partes se independizaron (Ucrania, Armenia, Kazajstán, antiguas dependencias Qing …). Mongolia sigue siendo nominalmente independiente, pero China parece ejercer más influencia sobre ella que nadie. Rusia no puede regresar a Mongolia Exterior, ya que no controla la mayor parte. La Federación de Rusia aún controla la mayor parte de lo que solía ser el Imperio ruso antes de 1917 (y Tuva …) y no tiene planes publicados para devolver más tierras a la RPC. Así que no sé la respuesta a la parte “nunca” de su pregunta. Al ver cómo van las cosas en Rusia, no me sorprendería que Outer Manchuria regrese a China en nuestra vida.

La dinastía Qing cedió muchos territorios, pero no quiero contar cada cuadrado de ellos. Los principales tratados relacionados con esto son: Tratado de Kulja, Tratado de Aigun, Adquisición de Amur, Tratado de Li-Lobanov, etc. Solo búscalos tú mismo y piensa. Probablemente puedas encontrar muchos libros y documentos sobre esto. Sería aburrido y subjetivo si la historia sale de mi boca.

Como chino, no me importa si estos territorios fueron cedidos en tratados injustos. Estuvieron mucho tiempo perdidos y desaparecidos. No hay beneficios de beber agua seca.

Pero tengo que decir que esto es una hazaña bastante impresionante de lograr, y una gran lección enseñada. El Imperio ruso fue definitivamente uno de los más grandes maestros filosóficos que dio forma al pensamiento chino moderno. Ahora hemos aprendido que una línea en un mapa es tan confiable como el mapa tangible en sí mismo, que el derecho internacional es una situación que se debe sortear y que el orden mundial es algo que alguien puede construir. El arte de construir un imperio es siempre fascinante pero nunca sorprendente.

Al final, el adjetivo llamado por los hombres como “desigual” agregado antes del sustantivo “tratado” lleva el peso de una golondrina. Es decir, si tiene un brazo lo suficientemente fuerte como para mantenerse firme durante un tiempo suficiente y un estómago lo suficientemente grande como para digerir … Es suyo.

En las realpolitiks, el “poder hace lo correcto” y solo el control real sobre los territorios que se pueden obtener a largo plazo. Entonces, naturalmente, solo los territorios poblados respaldados por una gran arma cuentan como territorios reales. Y solo las ganancias reales de los territorios (ya sean míos o tuyos) cuentan como beneficios. Después de todo, “el poder proviene del cañón de una pistola”.

Otra lección importante: no se pierden ni se ganan territorios para siempre .

Sin embargo, tenga la seguridad de que no tomaremos Manchuria Exterior, ya que hemos aprendido a hacer Tratados Li-Lobanov, con otros países; para crear el status quo : manténgalos el tiempo suficiente; echar una mano en el momento adecuado. Sabemos mejor que nadie, que la anexión absoluta es un medio ineficaz que no se puede corregir fácilmente. Hay métodos mucho mejores, como lo demuestran los soviéticos.

Me gusta la parte de la respuesta de Gabriel Chan: ” Úselo o piérdalo : los rusos literalmente entraron a Manchuria y se quedaron allí”.

Pero debo agregar que no se trata solo de Manchuria. Los rusos caminaron hasta Alaska y hasta el norte de California (Fort Ross). Esta caminata fue realizada por pequeños grupos de cosacos, desde una docena de personas hasta un poco más de cien. No fueron ‘enviados’ por el gobierno, sino que más bien querían escapar del control estricto de Tzar en la parte europea de Rusia. Pero de todos modos se identificaron como ciudadanos rusos y, en general, fueron leales a la Madre Rusia. Entonces, ‘invadido’ no es un término correcto.

Luego, más tarde, Rusia tuvo que resolver el mismo dilema: usarlo o perderlo. Sin lugar a dudas, la costa occidental de Estados Unidos y Canadá se abandonaron incondicionalmente. Sin embargo, Rusia pudo intercambiar Alaska a EE. UU. Por una buena suma de dinero. Fue antes de que el oro fuera descubierto allí. Después de la fiebre del oro, muchos rusos culparon al gobierno por el “trato barato”, pero vamos, ¡quién sabe! Y, si no se vendiera, de todos modos se tomaría por la fuerza (EE. UU. O Gran Bretaña).

Con China, Rusia ya era lo suficientemente fuerte en el Lejano Oriente como para mantenerla y la corte de Qing era lo suficientemente débil como para perderla.

¿Sentimos vergüenza por eso? De ningún modo. Era un tiempo. Cuando estés en Roma, compórtate como romanos. Rusia no fue diferente de Gran Bretaña, España, Francia, lo que sea, incluso la propia China a lo largo de la historia. Hablando desde el punto de vista de nuestro siglo humanista actual, Rusia era mejor. Si hubo pocos casos desagradables, como Gabriel mencionó, fue más bien una excepción, no la regla. Rusia nunca hizo nada parecido a lo que Europa hizo en América con los nativos.

Es una forma de verlo.

Pero veamos las fronteras de China con el tiempo:

Como con la mayoría de los estados nacionales, sus fronteras se han movido mucho a lo largo de los siglos, yendo y viniendo. Estos movimientos son a menudo conquista / anexión. Casi cualquier viejo estado nación ha invadido y ha sido invadido. Es una falacia nacionalista peligrosa definir los reclamos territoriales de su estado-nación para que sean del tamaño de su territorio específicamente en el momento de la historia donde era el más grande. Es obvio que si cada nación cumple con esta regla, habrá infinitas demandas territoriales contradictorias.

Oh, mirando las muchas respuestas a esta pregunta y esta pregunta en sí, veo que China es víctima de muchos países, incluidos Japón, Corea, Mongolia y muchos países musulmanes. Todos ellos alguna vez fueron partes de China o controlados desde Beging / Pekin. Y, por supuesto, la mayoría de las tierras rusas actuales y anteriores, incluidas Moscú y Kiev, estaban controladas por China, al menos durante la dinastía Yuan (por supuesto, China se llamaba “Imperio mongol” en ese momento …). Entonces, estos países son solo las partes separadas de la Gran China y deberían reunirse nuevamente bajo el gobierno del Gran Partido Comunista de China. Porque el Partido Comunista de la República Popular de China demostró las habilidades exclusivas de gestión y se preocupa por las diferentes naciones de China.

Creo que el regreso por parte de China del control sobre Moscú y Kiev, como lo fue hace muchas veces, detendrá la invasión de Rusia a Ucrania y eliminará el miedo a EE. UU. Y Europa del trato ruso mucho mejor que la OTAN.

Entonces … En interés de todos los seres humanos y la seguridad mundial, para evitar el Tratado ruso y la amenaza musulmana a los países civilizados, la China del siglo XXI DEBE devolver todas las tierras perdidas y mirar así:

Tenga en cuenta que China es un país multicultural, multilingüe, multinacional y multirreligioso durante los milenios. No tiene experiencia en destruir las razas como los anglosajones casi lo hicieron con los nativos de América del Norte, no tiene experiencia en destruir el idioma y la religión como se hizo en América del Sur por España, nunca se utilizaron las armas químicas como el Gran Bretaña contra los alemanes y las bombas atómicas como Estados Unidos contra los japoneses e incluso no intentaron establecer su propio poder en el mundo provocando conflictos entre las naciones, no financiaron sobrepoderes en otros países, no utilizan la presión económica y las sanciones contra los gobiernos independientes, estableciendo bases militares en todo el mundo y el uso de bombardeos para destruir la industria de otros países con bombardeos.

Definitivamente, China como líder mundial es mucho más preferible que Estados Unidos y el Partido Comunista de China es mejor candidato como gobierno mundial que los propietarios del “Sistema de Reserva Federal” privado. Porque el Partido Comunista de China demostró la capacidad comprobada de defender los intereses de todo el país en lugar de los intereses de las personas más ricas y los países extranjeros.

El Imperio ruso anexó grandes cantidades de territorio anteriormente manchuriano y turkistaní cuando el Qing era débil. Inmediatamente después de Hiroshima, la Unión Soviética invadió Manchuria ocupada por los japoneses a pesar de un pacto de no agresión entre Japón y la URSS. Cuando los japoneses estaban listos para rendirse, volaron a un representante del gobierno del KMT para recibir la rendición en nombre de China. De hecho, casi toda Manchuria fue controlada por el Partido Comunista. Esto no impidió que los soviéticos despojaran de su maquinaria a todas las fábricas modernas de Manchuria y Corea, y luego vendieran maquinaria soviética pobre a China como parte de los 156 proyectos de modernización en los años 50.

Sin embargo, después de la Guerra Civil China, Stalin devolvió la mayor parte de Manchuria y Turkestán Oriental a Mao. No estoy seguro de cuánto de eso retenidos por ellos el PCCh consideraba chino.

Creo que te refieres a Mongolia (o Mongolia Exterior). En ese caso, Rusia no invadió 1,500,000 kilómetros cuadrados del territorio de China y nunca lo devolverá. (Interpretación completamente errónea de la historia, que es bastante común tanto en el pueblo chino como en el malentendido ruso de la historia verdadera)

Mongolia no es china Han. Nunca son la misma raza y herencia. Pero Mongolia es parte de la dinastía Qing (eso es antes de 1911 en la historia). Después de la revolución de 1911, afirman su independencia de la recién fundada República de China. China heredó el área. En 1924, los mongoles con la ayuda de las tropas soviéticas lograron la independencia del noroeste de Mongolia. Y luego está la parte sur de Mongolia, aún controlada por China. Ahora se conoce como Región Autónoma de Mongolia Interior , y la parte de la independencia es Mongolia Exterior.

Como el nombre oficial del país sugirió, China nunca lo quiere como parte de China. La URSS no invadió Mongolia. Mongolia es independencia, no es parte de la URSS, sino que se inclina culturalmente hacia Rusia para resistir a Mongolia Interior controlada por China, entonces, ¿cómo devolverla?

Mongolia bajo la regla Qing

Sí, es cierto que la Unión Soviética había ocupado territorio chino. El problema se resolvió a fines de la década de 1980 cuando los chinos retiraron su reclamo sobre la tierra en disputa. Desde la desintegración de la Unión Soviética, la tierra ocupada se ha dividido entre algunos de los estados de Asia central y Rusia.

La pregunta es, si Rusia invadió China, tomó 1,5 millones de tierras y nunca regresó, no si es moral o inmoral, es ridículo ver respuestas tratando de justificarlo diciendo que no, ya que otros también lo hicieron, o sí, pero otros también lo hicieron. eso.

¡La respuesta es sí! Rusia lo hizo; quien sabe 1.5m o que; ¿Nunca devolvió ninguno de ellos? Probablemente solo haya regresado una pequeña parte de la insignificante isla de Bolshoy Ulssuriysky. Sí, incluso eso hizo que algunos rusos fueran infelices.

Aquí no hay un argumento moral e inmoral, se supone que la tierra nunca debe pertenecer a alguien para siempre, definitivamente está mal matar habitantes o desterrarlos, y no hay nada desconocido sobre lo que hicieron los rusos. ¿Hola? ¿De dónde crees que son los chechenos? Esa es la mentalidad predominante en Occidente: lo hicimos, ¡estaba mal!

Y la resolución es bastante simple: dejemos que lo pasado sea pasado.

¿Quién invadió a quién, qué tierra pertenece a quién originalmente, a quién le importa realmente? Además de tratar de incitar a otra guerra, todos deberíamos esforzarnos por hacerlo justo y mejor para los vivos en lugar de los muertos. Sí, podrías ser descendiente de quién o qué personas, eso no te da derecho a nada, ya sea zar o esclavo.

El país que hoy se llama China comenzó como un pequeño territorio que se consolidó y expandió, junto con sus fortunas económicas y sociales, a las áreas circundantes. Este proceso, a veces pacífico, a veces no, ha tenido lugar a través de los siglos, con eventos expansionistas tan recientes como el siglo pasado (ocupación del Tíbet, intento de invasión de Vietnam, y todavía es muy activo (con disputas territoriales actuales con casi todos los vecinos) al este y al sur). Durante estos mismos tiempos, China también ha sido invadida y ocupada por potencias extranjeras. Con el tiempo, ya menudo por necesidad y consideraciones prácticas, este tipo de quejas entre países se vuelven imposibles de abordar y eventualmente olvidadas. Esto puede ha sido el caso con el problema en esta pregunta.

No es cierto para la Unión Soviética porque

  • la mayoría de las conquistas fueron del imperio ruso
  • algunos de los territorios ahora son estados independientes y Rusia no puede “devolverlos”

Puede encontrar mapas detallados en otras respuestas.

Una pregunta interesante es si China va a controlar grandes partes de Siberia que actualmente están dentro de la Federación de Rusia. Formalmente, las tierras probablemente pertenecerán a Rusia durante mucho tiempo. Sin embargo, China aparentemente está a punto de arrendar grandes porciones de territorio al oeste del lago Baikal para la agricultura y poblarlos con ciudadanos chinos. Dado que Rusia tiene relativamente pocas personas allí, esto puede ser beneficioso para Rusia a corto plazo, pero la expansión de tales acuerdos puede conducir a una pérdida de soberanía de facto (y ciertamente permitirá que China “defienda los derechos de los hablantes de chino”). en Rusia “- haciéndose eco de la justificación de Rusia para entrometerse en E.Ucrania).

Esta es una pregunta muy controvertida para muchos. Por la cifra de 1,5 millones, supongo que el autor no incluyó Mongolia y se refiere a los territorios orientales (a saber, Vladivostok y Kamchatka). Para ser justos, estas tierras son inherentemente “chinas” pero productos de la expansión de la dinastía Qing. Por lo tanto, no debería referirse realmente a “tierra china”, ya que en realidad era solo un montón de desierto siberiano. Sin embargo, parte de la tierra que Rusia tomó en la década de 1860 fue de hecho un territorio étnico manchú / jitano durante siglos y, dado que son reconocidos como uno de los 56 grupos étnicos en China, Rusia también puede considerarse como “ocupante” del territorio chino.

(Basándose en las respuestas existentes) No es tan blanco y negro.

Las conquistas rusas se produjeron contra los Qing, que eran invasores extranjeros y que se consideraban diferentes del pueblo principalmente Han de la dinastía anterior Ming. Los Qing tenían un idioma y una cultura diferentes.

Una analogía sería la conquista mongol anterior de China. Los mongoles también subyugaron el ducado de Moscú o Rusia. Los rusos recuperaron a Rusia de los mongoles, que también habían conquistado a los “chinos”. Pero no se consideraría una conquista del territorio chino.

Hay una diferencia en que los mongoles habían sido expulsados ​​de China cuando los rusos recuperaron Rusia, pero la idea central todavía existe; Las pérdidas mongolas en Europa, Asia central y Oriente Medio no se consideran pérdidas chinas a pesar de que el gran Khan (o la gran mandarina manchú) tiene su sede en Pekín.

Sobre una base neta, los invasores manchúes aumentaron el territorio chino / Han durante su reinado.

Todas son buenas respuestas, pero honestamente, todo se debe a la buena relación que China y Rusia están teniendo ahora, al igual que nunca les recuerdas a tus mejores amigos tus malos recuerdos y preocupaciones en el pasado. Pero un día, tal vez cuando China gane una posición abrumadora para hablar con Rusia o Rusia de alguna manera tenga que adular a China, todo cambiará.

¡Si! Rompieron el Tratado de Nerchinsk, uno de sus primeros tratados que Rusia y China tuvieron, pero fue quebrantado: la tierra al norte de Manchuria solía ser toda de China, pero Ruddia actualmente la cesa.