¿Los estadounidenses subestiman la ayuda de Rusia para ganar la Segunda Guerra Mundial en Europa?

Answer 1

En mi experiencia, hay dos tipos de estadounidenses (a este respecto, de todos modos).

El primer tipo son los que han leído o estudiado la Segunda Guerra Mundial correctamente, por lo general, a nivel universitario, al parecer. Tienden a tener una impresión bastante precisa de la Guerra, y generalmente son muy conocedores de todo lo que sucedió. Sin embargo, este grupo es en gran medida una minoría.

En contraste, el segundo grupo parece saber sobre la Segunda Guerra Mundial principalmente por películas de Hollywood o estudios de secundaria. Ahora, podría ser injusto ya que nunca he estudiado en una escuela secundaria de los Estados Unidos, pero no parecen dar una descripción precisa de la Segunda Guerra Mundial.

Para responder a su pregunta, diría que el Grupo 1 no subestima la influencia de Rusia en la Guerra . Puede que lo minimicen un poco, pero admiten que Rusia fue un factor importante en la derrota alemana. Por ejemplo, alrededor del 80% de las bajas que sufrieron los nazis fueron infligidas por los rusos.

Con el Grupo 2, iría más allá. Diría que este grupo no solo subestima la ayuda rusa, sino que subestima la ayuda de todos los que no son estadounidenses .

Eso suena como una afirmación audaz, pero no creo que sea tan sorprendente dado que muchos estadounidenses parecen confiar en Hollywood para dar datos sobre estos eventos. Para darle dos ejemplos de la escala del problema, permítame nombrar dos películas. Habrás oído hablar de Saving Private Ryan, basado en una historia real. Recuerdo un comentario hecho sobre cómo el general británico Montgomery, básicamente, no era muy bueno (creo que “realmente no lo califico” es la frase). Eso es bastante interesante considerando que en ese momento, Montgomery estaba a cargo de los aterrizajes del Día D. Sí, Eisenhower era el comandante supremo, pero al principio, el comandante de las fuerzas terrestres era Monty. Fue reemplazado el 1 de septiembre por Eisenhower, y aunque ese cambio de mando había sido acordado, Monty no estaba contento. Estaba tan molesto por eso, Churchill tuvo que ascenderlo a Mariscal de campo para tratar de aplacarlo un poco. También es interesante que cuando ocurrió la Batalla de las Ardenas, Montgomery fue puesto al mando de las fuerzas en el Norte, y fue importante en la victoria.

Desafortunadamente, Montgomery era malo en relaciones públicas (lo cual es decir suavemente) y muchos estadounidenses pensaron que él hizo declaraciones menospreciando o insultándolo. Casi fue despedido. Entonces, aunque puedo ver por qué a algunos estadounidenses no les gustaría admitirlo, sin embargo, fue muy importante.

Otro ejemplo, mucho más claro, de la tendencia estadounidense a ignorar la ayuda de otra persona es la película U-571. Allí, se captura un submarino alemán para ayudar a descifrar el código Enigma.

La película en sí fue controvertida en el Reino Unido. Como recuerdo, se capturaron dos submarinos de los alemanes, para obtener un libro de códigos y una máquina Enigma. Una vez más, tendría que comprobarlo, pero los barcos se llamaban U-570 y U-101; y ambas operaciones fueron realizadas por los británicos. De hecho, el primer U-boat U-110 fue capturado en mayo de 1941, y el U-570 fue capturado en agosto de 1941. Los ojos de águila entre ustedes habrán notado que estas capturas ocurrieron varios meses antes de que los estadounidenses incluso entraran en la guerra. .

La película, U-571, retrata todo como una operación estadounidense. Esto fue visto como particularmente insultante ya que los marineros británicos fueron asesinados durante la operación, y algunas personas boicotearon la película. Incluso Tony Blair, el primer ministro de la época, describió la película como una “afrenta” a la Royal Navy.

Curiosamente, mientras mi padre era el último en Estados Unidos, fue a un museo dedicado a la ruptura del código Enigma. Recuerdo que fue en Ohio, posiblemente en Dayton, pero no puedo estar seguro. El punto es que él dijo que todo el asunto no mencionaba a Bletchley Park o la participación británica en la violación del código Enigma. En todo caso, Enigma fue un éxito británico más que el de cualquier otra persona (pero los estadounidenses ayudaron, especialmente con la construcción de las bombas). (Editar: este no es un comentario justo. El polaco en realidad hizo la mayor parte del trabajo inicial de descifrado de códigos, del que no sabía. Las contribuciones británicas y estadounidenses se produjeron después de que los polacos descifraron el código. Podría ser más preciso decir que los británicos fueron útiles en la recopilación de inteligencia de manera más general. Los británicos tenían muchos espías en Alemania y pudieron convertir a todos los agentes alemanes en Gran Bretaña en agentes dobles. Ambos fueron muy útiles para mantener informados a los Aliados, y para mantener la ruptura de Enigma en secreto de los nazis.)

Verá que muchos estadounidenses le dicen a los británicos que “si no fuera por nosotros, estaría hablando en alemán”. Después de la Batalla de Gran Bretaña, una invasión era poco probable, pero la mayoría de los estadounidenses parecen creer que salvaron a Gran Bretaña de los nazis. La participación de Rusia es igualmente ignorada.

Entonces, sí, diría que la participación rusa en la Segunda Guerra Mundial es minimizada por muchos estadounidenses, y especialmente por la industria del cine. Eso es comprensible hasta cierto punto, ya que el público estadounidense querrá ver héroes estadounidenses. Lo que es más preocupante es que las escuelas secundarias de Estados Unidos parecen tener poco interés en educar a alguien sobre los eventos de la vida real de la guerra.

Las personas que realmente son jodidas, por todos, son la Commonwealth. Al parecer, nadie recuerda a los australianos, canadienses, neozelandeses, (Editar: indios, africanos y muchos otros lucharon junto a los demás; puse “y otros”, pero debería haber sido más específico. No tenía la intención de disminuir el contribuciones de esas otras nacionalidades.) y otros, que lucharon en la guerra desde el principio. Me parece frustrante, personalmente.

Pero en mi opinión, la guerra fue un esfuerzo grupal. Estados Unidos merece la mayor parte del crédito por derrotar a Japón y por financiar la guerra contra los alemanes; Rusia arrancó el corazón del ejército alemán. Lo que los británicos y la Commonwealth les dieron a todos fue tiempo: si Gran Bretaña y sus aliados no hubieran luchado tan duro, los desembarcos del Día D nunca hubieran podido ocurrir, el reabastecimiento de la URSS no habría sucedido y la espinosa en el lado de Hitler no hubiera sucedido Ha estado presente. Como tal, Rusia habría sido derrotada antes de poder reagruparse.

¡Entonces! Unámonos y reconozcamos que todas las naciones ayudaron.

Excepto Francia. * Sacude el puño en dirección a París *

(Solo como una nota, ese último comentario es una broma. La resistencia francesa fue muy útil en muchos aspectos, no menos importante interrumpiendo a los nazis y contrabandeando a las tropas aliadas de regreso a Gran Bretaña para que pudieran seguir luchando. Pero soy británico, así que me estoy burlando de los franceses están prácticamente en mi sangre. Lo siento.)

Answer 2

Macizamente.

La mayoría de los estadounidenses no saben que los rusos mataron al 75% de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial. Los rusos habían estado luchando contra los nazis desde 1941. Estados Unidos no entró en el teatro europeo hasta 1944. Un año después, la guerra había terminado.

Y no se trata solo de estadounidenses, sino que toda Europa sufrió el mismo tipo de propaganda contra la URSS durante los últimos 50 años. Aquí hay una encuesta en Francia, preguntando qué nación contribuyó más a la derrota de Alemania en la Segunda Guerra Mundial. La encuesta se realizó tres veces: en 1945, 1994 y 2004. Una inversión completa de la percepción en 60 años.

¿Qué nación contribuyó más a derrotar a Alemania en 1945? Encuestas de 1945, 1994, 2004 [en francés] • / r / europe

Answer 3

Esta pregunta me molesta.

1. La ayuda de Rusia solo llegó cuando cambiaron de bando después de ser traicionados por los alemanes , antes de lo cual felizmente suministraron todo lo que la máquina de guerra nazi necesitaba en términos de materias primas. Los rusos conspiraron para comenzar la Segunda Guerra Mundial, a nivel político (protocolos secretos y no secretos del Pacto Molotov-Ribbentrop), a nivel militar-industrial (Acuerdo de crédito alemán-soviético (1939), Acuerdo comercial alemán-soviético (1940) ), hasta el punto en que Alemania no hubiera podido invadir la mitad de Europa sin la complicidad instrumental de Rusia. De hecho, Rusia y Alemania conspiraron juntas para invadir la mayor parte de Europa: considere que para 1941, toda Europa estaba anexionada por Rusia, anexada por Alemania, aliada con Alemania, amistosa con Alemania, o en guerra con Alemania o Rusia, con La notable excepción de Suiza.
2. Gran parte de los argumentos en apoyo de la “ayuda de Rusia” son en forma de víctimas del porno . Sí, lo sabemos, millones murieron, y es una tragedia absoluta que tantas personas murieron. Millones murieron en los campos de batalla, millones de civiles fueron asesinados, es una tragedia que más personas no lo sepan. Pero, ¿cómo podemos juzgar la “ayuda” sobre la base de millones de personas asesinadas? En todo caso, esto es evidencia de la total incompetencia del liderazgo ruso, de que no pueden proteger a su propia gente. Por ejemplo, los chinos perdieron a más de 20 millones de personas durante la guerra: ¿se recuerda o se considera una contribución inusualmente grande a la guerra, o se ve como una tragedia humana masiva? Estaban mal dirigidos, mal equipados, tecnológicamente al revés, y se enfrentaron a un enemigo despiadado: ¿suena familiar? Ahora considere estas tres preguntas. (a) ¿Habría estado mejor el Ejército Rojo sin la Gran Purga y la Purga del Ejército Rojo en 1941? (b) ¿Habría estado mejor la economía de Rusia y hubiera luchado con menos víctimas si no hubiera sido dirigida por Stalin? (c) ¿Los alemanes habrían quedado seriamente discapacitados sin que Rusia suministrara a los alemanes? Si, si y si.

   Las estadísticas utilizadas para establecer la ayuda de Rusia son engañosas. Citan asesinatos alemanes y asesinatos rusos como un proxy para establecer la ayuda descomunal de Rusia. Sí, es cierto, los rusos fueron asesinados en cantidades masivas y los alemanes en cantidades igualmente masivas, pero hay una razón para eso: ambos lados tenían aversión a tomar prisioneros al otro lado. Los alemanes trataron mal a los rusos capturados (por decirlo suavemente) y los rusos no fueron mucho mejores.

   Si miras las estadísticas, los rusos mataron a 4,3 millones de alemanes y tomaron 3,3 millones como prisioneros. Los aliados occidentales mataron a 0.4 millones de alemanes, pero capturaron a 7.6 millones como prisioneros. ¿Todavía parece que los rusos dieron una ayuda descomunal? Y esas cifras excluyen las estadísticas de otros teatros importantes de la Segunda Guerra Mundial de los cuales los rusos (o alemanes) no estuvieron significativamente involucrados.

3. Rusia no ayudó directamente a los aliados occidentales de ninguna manera significativa que no sea en el campo de batalla . Desde un punto de vista tecnológico, los rusos no proporcionaron nada y estuvieron años atrás. Desde el punto de vista de la producción industrial, dependían totalmente de la ayuda occidental y, de lo contrario, se habrían derrumbado. Desde el punto de vista logístico, eran un obstáculo. Desde un punto de vista político, causaron fricciones con numerosos aliados. Desde el punto de vista de la propaganda, obligaron a los Aliados occidentales a hacer la vista gorda ante cualquier cosa horrible que estuviera haciendo el tío Joe mientras denunciaban a los alemanes por hacer lo mismo.
4. Los rusos lucharon a lo largo de un solo frente y en un solo teatro . Los estadounidenses lucharon en numerosos frentes y al menos 4 teatros separados simultáneamente : el teatro del Atlántico Norte, el teatro mediterráneo, el teatro del Pacífico, además del frente occidental del teatro europeo. Los británicos hicieron todo esto y durante 2 años más, y fueron la única gran potencia que luchaba constantemente contra los alemanes (y no los suministraron como lo hicieron los rusos). Los chinos lucharon en un solo teatro, pero durante 2 años más que incluso los británicos.
5. El soldado ruso individual luchó valientemente, con enormes bajas y en circunstancias severas. Pero el liderazgo combinado que tenían los rusos, el país por el que luchó el soldado ruso, no ayudó a ganar la Segunda Guerra Mundial, si es que ayudó a comenzar la Segunda Guerra Mundial.

Si hubiera reformulado su pregunta para referirse a “soldados rusos”, mi respuesta hubiera sido Sí .
Pero su pregunta se refiere a “Rusia”, y la respuesta es un No inequívoco.

Answer 4

Absolutamente lo hacen. Las pérdidas de Rusia fueron tan grandes y su impacto en la maquinaria militar alemana fue tan enorme que sin su ayuda hubiera sido casi imposible para los aliados ganar la guerra.

Cuando ocurrió el 70 aniversario del aterrizaje del Día D, los medios estadounidenses no pudieron hablar lo suficiente. Fue este gran “punto de inflexión” de la Segunda Guerra Mundial, y sin él la guerra “no podría haberse ganado”; ¿Derecha? Pero un inconveniente para ese argumento fue que los alemanes, antes del 6 de junio de 1944, no solo estaban perdiendo la guerra, sino que más que eso, casi con toda seguridad, no tenían un camino viable para la victoria. No era un problema si perdían sino cuándo , y la razón principal eran sus derrotas masivas en el este.

Stalingrado es la mejor conocida de las principales derrotas alemanas por parte de los soviéticos que harían, incluso antes del Día D, prácticamente imposible para los nazis ganar la guerra. Pero hubo otros como la batalla de Moscú el año anterior, y la batalla de tanques más grande jamás realizada en Kursk el verano de 1943 meses después de Stalingrado. Estos fueron masivos, y lo más importante es que los rusos los lograron cuando el alemán todavía tiene una máquina militar en su punto máximo o casi máximo. Los rusos fueron más responsables del grave debilitamiento del ejército de tierra alemán y la fuerza aérea de la Luftwaffe que los estadounidenses y los británicos juntos.

Y si se quiere hablar de 1944, más grande que el día D, mucho más grande, fue el ataque casi simultáneo de los soviéticos en el otro extremo llamado Operación Bagration, que expulsó a los alemanes de los territorios orientales, incluida Polonia, y demolió un país lejano. mayor parte del ejército alemán aún en operación que los ataques occidentales. Bagration, dependiendo de cómo lo mida, podría ser la operación militar más grande en la historia de la civilización humana.

No quiero menospreciar los sacrificios de los hombres que desembarcan en las playas y campos de Francia que fueron héroes en la lucha nuevamente contra el reino del terror nazi. Fue necesario, su éxito acortó la guerra y tuvo efectos geopolíticos vitales para la guerra fría en las décadas posteriores. Pero no decidió el resultado del conflicto. Respeta los sacrificios rusos, más de 20 millones de soldados y civiles, que lo hicieron posible.

Answer 5

Los rusos contribuyeron en gran medida a la guerra que peleó. Fue un esfuerzo de equipo, ni Estados Unidos ni Rusia pudieron haber logrado la victoria de la misma manera.

Pero imagina la guerra que no se libró.

1. Rusia sin intervención estadounidense. De ninguna manera Rusia derrota a Alemania tan completamente. Especialmente sin la apertura del Frente Occidental. Sin bombardeos estratégicos, y una reducción en el suministro constante de petróleo del norte de África. Es solo una imposibilidad. La guerra se habría detenido en el este de Rusia, y finalmente habrían concedido nuevas fronteras, probablemente con partes de Rusia en Alemania.
2. América sin intervención rusa. Si Hitler no hubiera abierto el Frente Oriental, los Estados Unidos y el resto de sus Aliados habrían azotado a la Alemania nazi. Los estadounidenses podrían no haberlo hecho en un año, pero incluso sin la bomba atómica, nuestras tasas de producción eran demasiado altas, sin un final a la vista.

ODIO este tipo de preguntas que enfrentan a los nacionalistas entre sí. Fue un esfuerzo de EQUIPO y resultó como lo hizo porque tanto Estados Unidos como Rusia contribuyeron. ¿Cuántos millones más habrían muerto sin la intervención estadounidense? ¿Cuántos millones más del pueblo ruso, por no mencionar, judíos, polacos, eslavos, homosexuales, discapacitados mentales, etc.

Answer 6

No.

Porque lo que estaban haciendo los soviéticos no era de ayuda. Se estaba dando cuenta de sus ambiciones frustradas en 1920: de una dominación total al menos sobre Europa del Este.

Algunas personas dirán, “Muh, ‘Murica no fue solo por caridad, ya sabes”. Bueno, no, no lo fue. También buscaba dominar Europa económicamente, si no políticamente. La gran diferencia es que, a diferencia de los soviéticos, la ayuda estadounidense durante y después de la guerra fue mutuamente beneficiosa. Financiaron la reconstrucción del mercado de Europa occidental, arruinado por la guerra. ¿No beneficiaría a los exportadores estadounidenses? Claro que si. Pero no creo que esas madres solteras con casi nada para alimentar a sus hijos realmente se hayan quejado.

Los soviéticos, por otro lado, son algo completamente distinto. No solo cometieron una gran cantidad de crímenes que solo podían rivalizar con los de los propios alemanes, sino que en realidad fueron un aliado nazi confiable durante dos largos años y Hitler, no Stalin, rompió esta alianza. En todos los mapas relacionados con la Segunda Guerra Mundial, se ve a Italia, Hungría, Rumania y Finlandia marcados como potencias del Eje, pero la URSS siempre falta de alguna manera en ese grupo. ¿Por qué, porque cambió de lado? Lo mismo hicieron los italianos, húngaros y rumanos, y en realidad lo hicieron primero , ¡fueron ellos quienes apuñalaron por la espalda a Hitler, no al revés!

Su plan para Europa del Este después de la guerra era el de una dominación unilateral. Se suponía que los polacos, los alemanes, los checoslovacos, los húngaros y el resto nunca se beneficiarían del comunismo de ninguna manera, las únicas personas que estaban destinadas a beneficiarse de él eran Stalin y sus compinches. En Occidente, Estados Unidos quería que los europeos fueran alimentados y bien vestidos porque temía que de lo contrario se volverían comunistas. En el este, los soviéticos no tenían que preocuparse por el bienestar de sus ciudadanos. Para ellos, la inventiva suficiente para no convertirse en capitalista fue una batuta policial.

Otra cosa, si bien Estados Unidos definitivamente tenía mucho que ganar con su participación en la guerra, en realidad no tenía que hacerlo. Si los nazis hubiesen ganado en Europa, es poco probable que representaran una amenaza significativa para los ciudadanos estadounidenses. Los estadounidenses posiblemente podrían haber dejado que Europa ardiera. A diferencia de ellos, los soviéticos no tuvieron más remedio que participar en la guerra. Ver a sus millones de personas que murieron en los campos de batalla como “ayuda” no tiene sentido: estas personas murieron por su país, o al menos eso es lo que les dijeron (más sobre eso a continuación), no por la libertad de nadie más. No había forma de que la URSS se mantuviera al margen de la guerra porque estaba demasiado cerca de donde estalló por primera vez. Sin mencionar que la URSS en sí misma fue un factor importante de por qué la guerra incluso estalló en primer lugar.

Y finalmente, Rusia no ayudó a nadie porque ni siquiera se ayudó a sí misma. La guerra fue peleada por los rusos y otros ciudadanos soviéticos por una persona y una sola persona: Joseph Stalin. Se vieron obligados a defender un régimen que la mayoría de ellos odiaba con pasión, un régimen que haría que muchos de ellos se mudaran directamente a Vorkuta inmediatamente después de regresar a casa de los horrores de la guerra, un régimen que procedería a destruir sus vidas y su economía, los restos de los que plagan a Rusia hasta nuestros días.

Y sí, siempre me parece muy triste cómo los rusos celebran la batalla de Stalingrado, aunque la hubieran perdido, su nivel de vida probablemente sería tres veces más alto de lo que son ahora.

Answer 7

El estadounidense promedio en la década de 1940 probablemente no apreció completamente el papel principal que jugó Rusia para ganar la Segunda Guerra Mundial. Rusia tuvo el mayor número de bajas, estaba luchando contra la máquina nazi antes de que Estados Unidos estuviera involucrado, y también mató al mayor número de soldados alemanes.

Mi papá, su hermano y mis tíos abuelos estaban en el teatro del Pacífico. Ninguno luchó contra Alemania. Como resultado, al crecer, las historias que escuché estaban relacionadas con la guerra contra Japón y Rusia / Inglaterra no se mencionaron mucho. Lo que aprendí fue más de las clases de historia en la escuela secundaria y la universidad. Sospecho que no estoy solo a ese respecto. Papá y el clan estaban preocupados por sus propias situaciones y no tan preocupados por el lado atlántico de la guerra.

Desafortunadamente, mi hijo (ahora 18 años) tiene prácticamente cero interés en escuchar sobre las experiencias de guerra de su abuelo, y mucho menos sobre la totalidad de la guerra en general. Su grupo de pares parece tener una mentalidad similar.

Para responder a la pregunta del OP, para los estudiantes de historia y las grandes guerras (incluido yo mismo), debido a la historia familiar inmediata, conozco los jugadores y las contribuciones. Para los estadounidenses en general, no tanto. Han pasado tres o cuatro generaciones y las grandes guerras son historia antigua para muchos otros.

Answer 8

Como no soy historiador, ni siquiera aficionado a la historia, solo puedo ofrecer una respuesta más personal que la mayoría de los que están aquí.

Como un baby boom, cuyo padre era un soldado de infantería de combate en Europa, crecí pensando que “Estados Unidos ganó la guerra”. Lo que sabía sobre los ‘británicos’, los franceses y los rusos vino directamente de las historias de mi padre. Mis estudios de primaria o secundaria no corrigieron ni ampliaron esta información, probablemente porque los libros eran demasiado viejos y la historia demasiado reciente (me gradué de la escuela secundaria en 1972).

La constatación de que la Unión Soviética hizo nuestra victoria sobre la Alemania nazi mucho más fácil se ha ido desarrollando gradualmente a lo largo de los años. Pero la comprensión aún más significativa es cuán cerca fue una cosa y cuántos eventos, como el craqueo del Enigma , probablemente habrían cambiado el curso de la guerra si hubieran sido diferentes.

Un hecho histórico que aparentemente papi acertó es la perfidia de la Unión Soviética. La mayoría de las respuestas aquí parecen ignorar el hecho de que la Alemania nazi y la Unión Soviética eran más o menos aliados, ¡ hasta el punto en que Hitler invadió Rusia! Papá vio esto como uno de los estúpidos movimientos de Hitler que nos permitió ganar.

[“Soldados alemanes y soviéticos en desfile de la victoria en Brest frente a una imagen de Stalin” Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial ]

Con estos antecedentes, me parece que hay alguna justificación para ver “la ayuda de Rusia ganando la Segunda Guerra Mundial” , menos como ” ayuda” y más como un artefacto de los errores tontos de Hitler. ¡La Unión Soviética ayudó a los Aliados, solo porque Hitler no les dio otra opción!

[“ PoWs soviéticos muriendo de hambre en un campo nazi” Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial ]

Mi padre estaba convencido de que Hitler habría ganado la guerra, si tan solo hubiera dejado solo a Inglaterra y Rusia hasta después de haber consolidado por completo su conquista de Europa occidental. Papá estaba bastante amargado hacia Roosevelt, considerándolo un traidor cercano por traicionar a Occidente con los soviéticos. Sintió que Roosevelt y Churchill nunca deberían haber considerado a Stalin como un “aliado”, sino solo un co-beligerante, y que deberían haberse vuelto contra Stalin en el momento en que Hitler se rindió.

Este punto de vista fue en parte moldeado por sus experiencias al final de la guerra. Era un sargento interino del pelotón en ese momento, y tenía el mando funcional de su pelotón debido a un flamante segundo teniente. Su compañía estaba entre los que cruzaron el río Elba en abril de 1945, y estaba entre las unidades que avanzaban hacia Berlín. Fueron devueltos para permitir que el ejército ruso tomara Berlín.

Papá en su mayoría vio esto como una acción política cobarde, por parte de quien estaba a cargo inmediatamente después de la muerte de Roosevelt.

La historia que contaba con mayor frecuencia sobre su retirada, era de madres alemanas que se alineaban en el camino, cargando a sus hijas adolescentes o preadolescentes, y rogando a los soldados de infantería estadounidenses que se retiraran que las llevaran con ellas y hicieran lo que quisieran, siempre que las mantuvieran alejadas los rusos. Esos encuentros estuvieron entre los eventos de la guerra que persiguieron los recuerdos de papá.

Me doy cuenta de que algunas tenderán a descartar los temores de esas madres alemanas como exageradas. Pero al parecer, no lo fueron.

[“Foto tomada por la Sicherheitspolizei , el subtítulo original dice que las dos mujeres muestran signos de violación” – Violación soviética durante la ocupación de Alemania ]

A medida que envejecía, descubrí gradualmente que las cosas secretas del pasado a menudo no eran tan malas como pensaba: ¡eran peores! Estoy agradecido de que Internet y Google hayan hecho que sea mucho más fácil, para aquellos que estén dispuestos, descubrir la verdad sobre muchas de esas cosas.

Por ejemplo, después de haber crecido en Georgia, como descendiente del lado de los dueños de esclavos de mi madre, a menudo me he preguntado qué pasó con los casi 4,000,000 de esclavos liberados por la Guerra Civil: sabía, por historias familiares, que la mayoría de ellos eran liberado y ‘dejar ir’, pero sin lugar a donde ir . Estos cuentos a menudo iban acompañados de expresiones de gran pesar y preocupación por su bienestar, junto con el comentario de que ” no había nada más que se pudiera hacer”.

Resulta que tenía razón en preguntarme: los estudios recientes sugieren que al menos 1,000,000 de esos esclavos liberados murieron por enfermedad o hambre inmediatamente después de la guerra. [Cómo el fin de la esclavitud condujo al hambre y la muerte de millones de negros estadounidenses]

Entonces, aunque no sé más allá de toda duda, estoy muy inclinado a creer que los temores de esas madres alemanas por sus hijas, y las pesadillas de papá que siguieron, estaban completamente justificadas.

Por todas estas razones, no estoy muy inclinado a considerar el papel de la Unión Soviética en la victoria aliada sino más bien como ” ayuda” , sino más bien un accidente de guerra , en el que los Aliados se beneficiaron de las estúpidas decisiones de los líderes del Eje verdaderamente malvados.

Answer 9

Absolutamente. Creo que la mayoría de los estadounidenses saben poco o nada sobre la participación rusa. De hecho, creo que la mayoría de los estadounidenses piensan que prácticamente ganamos la guerra sin ayuda.

Parte de esto tiene que ver con la forma en que la historia estadounidense tiende a favorecer la participación estadounidense en las guerras con poco énfasis en otros factores. Al igual que muchos estadounidenses piensan que usamos tácticas de guerrilla de comando loco para diezmar a las fuerzas británicas durante la Guerra Revolucionaria. La mayoría de ellos tampoco tienen idea de la importancia de la asistencia francesa durante la guerra. La verdad es mucho menos glamorosa, aunque no menos heroica. Lamentablemente, algunas personas ven una visión más realista de la historia como “menos patriótica”.

La otra parte es que después de la Segunda Guerra Mundial estábamos en desacuerdo con Rusia, por lo que a lo largo de la Guerra Fría, todo lo que hizo bien Rusia o que Rusia había sido aliada de los EE. UU. Fue muy minimizada. Incluso después de que terminó la Guerra Fría (lo que trae otra forma de diversión ya que el estadounidense promedio asumió que esto significaba que Estados Unidos y Rusia ahora eran “amigos”), esto había continuado durante tantas décadas que es una tendencia difícil de revertir, aunque las razones políticas detrás de esto ya no permanecen (bueno, no permanecieron, los eventos recientes pueden estar cambiando eso).

Answer 10

(Disculpa mi pobre ingles). En primer lugar, todo el evento militar ocurrió en Europa (sin mencionar el frente del Lejano Oriente en este caso) y las peleas más duras y sangrientas ocurrieron en el territorio de la URSS y Europa del Este (Rumania, Hungría, Polonia y, por supuesto, en Alemania). La pérdida de la URSS fue durante la Segunda Guerra Mundial. ca 20 millones de ciudadanos, incluidos los soldados. La fuerza efectiva del Ejército Rojo fue continuamente de 6 millones, mientras tanto, los alemanes rodearon a 600,000 soldados (casi todos murieron de hambre más tarde). Si quieres ver esto en imágenes, en YouTube puedes encontrar muchos documentales sobre cómo los alemanes trataban a los prisioneros soviéticos. “Deutsche Wohenschau” de 1941-1944) La pérdida material en la UB (industria, agricultura, materias primas, infraestructura, bienes culturales, propiedades de los ciudadanos) fue horrible, en primer lugar porque cuando los soviéticos se retiraron arruinaron todo (táctica de tierra quemada), en segundo lugar, cuando los alemanes se retiraron, lo arruinaron todo de nuevo, y en el medio hubo grandes batallas por ciudades, pueblos, puentes, puertos, etc., cada vez más grandes. Es un gran error, y un poco asqueroso, y una suposición desmoralizadora de que EE. UU. (Y GB) ganaron la Segunda Guerra Mundial, con la ayuda de la Unión Soviética. ¡De lo contrario! Anteriormente mencioné la pérdida de la Unión Soviética en la fuerza viviente (20 millones de personas), ahora uno debería saber que la pérdida de los EE. UU. En Europa y en el Lejano Oriente en total fue inferior a un millón, y todos ellos eran soldados. . En los Estados Unidos, ni un solo edificio fue arruinado, ni un solo ciudadano murió en acción militar (ver la comedia de Spielberg: Desnudos e idiotas). Y es un hecho, Eisenhower habría superado a Berlín, pero se lo dejó al Ejército Rojo (Stalin), sabía por qué. Apreciaba a los soviéticos y no quería perder más estadounidenses.

Answer 11

La respuesta a esta pregunta no se puede dar en blanco y negro.

Tanto los estadounidenses como los rusos se complementaron entre sí en la guerra. Rusia tenía enormes fuerzas armadas en 1942, incluso después de entregar muchos más a los alemanes. sus ciudades estaban en ruinas y tenían una gran escasez de equipos militares y transporte. fueron capaces de retener a los alemanes durante algunas ocasiones, especialmente en el estancamiento y la batalla de Moscú, pero era relativamente imposible continuar la guerra. Vale la pena mencionar que en ese momento toda Alemania estaba bajo control de la Alemania nazi.

El apoyo estadounidense llegó cuando Dios lo envió, para renovar sus rescrves de armas desvanecidas, comida empacada, uniformes de invierno y camión de transporte. Lo más importante es la inteligencia de la máquina enigma.

Debemos recordar que el ruso sufrió la muerte mayoritaria del tercer reich y la Alemania nazi. sin ellos, los estadounidenses, siendo una fuerza mucho más inexperta y apurada, se sentirían en una catástrofe. los estadounidenses eran nuevos para pelear en Europa en ese momento. Baptizam de fuego por rommel en el norte de África todavía se recuerda hoy. Si los estadounidenses tuvieran que ir a la guerra contra todo el poder del reich alemán, no les habría llevado años sino décadas ganarlos.

Quién sabe el curso de la historia entonces, Estados Unidos se intercala entre Japón y Alemania.

Además, no corresponde a los estadounidenses reconocer las contribuciones rusas. tienen su propia jactancia de ganar la guerra ganada con esfuerzo por rusos y otros aliados, sangre europea y asiática.

Answer 12

Es evidente que muchos autores saben mucho menos de lo que creen saber sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial.

Primero, se acepta en general que la efectividad de combate del soldado alemán contra el ruso era de 1 a 3 o 4. Fue aproximadamente de 1 a 1.5 o 2 para las tropas británicas y estadounidenses. Este es un promedio calculado a partir de varias entradas, tasas generales de víctimas en ataque y defensa cuando se tuvieron en cuenta los tamaños de fuerza opuestos.

Ahora, a pesar de lo que otros expertos quisieran hacer creer, los EE. UU. Entraron en la guerra en 1943 con la invasión del norte de África y el comienzo de la ofensiva de bombarderos Daylight. Esto hizo dos cosas.

Primero desvió recursos masivos que los alemanes habrían usado de otra manera en el Frente Oriental. Los desembarcos en el norte de África no solo desviaron a un ejército de Europa continental para defender Marruecos y Túnez, sino que también comenzaron la hemorragia de las fuerzas de la Luftwaffe de Oriente a Occidente. La victoria en el norte de África obtuvo más de 200,000 prisioneros. La captura de Sicilia y los desembarcos en Salerno, causaron desgaste adicional e impulsaron la retirada de las fuerzas aéreas del este al oeste. Los alemanes tenían la supremacía aérea en el este y la marea gradualmente comenzó a cambiar hacia donde los rusos la tenían, debido principalmente al hecho de que la mayoría de las fuerzas aéreas alemanas tuvieron que retirarse a otros teatros.

Ahora, por cada soldado alemán retirado para luchar en Occidente, ya sea en el norte de África, Italia o más tarde en Francia, era esencialmente un multiplicador de combate para los rusos debido a la diferencia en la eficiencia del combate contra los ejércitos enemigos. Entonces, sacar una División del Este y enviarla al Oeste, fue como sacar cuatro.

Si bien la muerte de tantos rusos matando a una cuarta parte de los alemanes es loable, el liderazgo ruso vio a su gente como ganado. Demonios, asesinaron a 20 millones de los suyos en la década anterior, por lo que es difícil provocar lágrimas.

Al igual que la economía, la guerra tiene sus propios efectos de goteo. Las aeronaves y los pilotos experimentados se desplazan de un espacio de batalla a otro, lo que da lugar a la respiración para que el lado pierda. Bombardear el frente interno tiene efectos morales invisibles que pueden comprometer la efectividad de combate de un ejército victorioso hasta ahora. Las huelgas en las líneas de comunicación o las prioridades en conflicto también pueden causar efectos. ¿Sabías que se necesitaron más de 250,000 tropas alemanas para manejar el Flak Defensed sobre Alemania? Eso ni siquiera cuenta los requisitos industriales, la mano de obra y el acero necesarios para construir las armas, los barriles de reemplazo y millones de rondas de municiones, que podrían haber contribuido a la producción acelerada de Panzers modelo adicionales y más nuevos.

Debido a los efectos de la campaña de bombarderos aliados, el énfasis alemán en los aviones cambió a la producción de cazas, lo que eliminó una pierna de la tríada efectiva de la máquina de guerra alemana: armadura, infantería y apoyo aéreo cercano.

Ni siquiera he mencionado los millones de toneladas de materiales de guerra enviados a los rusos a través de préstamos, lo que les permitió concentrar sus esfuerzos industriales en armaduras y artillería. Estados Unidos y los británicos enviaron miles de aviones y tanques aéreos a los rusos, lo que les permitió compensar las pérdidas que sufrieron al principio de la guerra. Les enviamos montañas de cosas tan mundanas como botas, cables telefónicos, comida y cosas como locomotoras. Camión, les enviamos 250,000 camiones de todo tipo, lo que podría agregar fue la razón principal por la que pudieron TENER incluso un tren logístico que permitiera que sus ofensivas avanzaran hacia Alemania.

Uno se pregunta cómo habrían logrado tener que haber enviado la mayor parte de la industria pesada al este de los Urales, y perder numerosos centros industriales por conquistar o sufrir grandes daños en ciudades como Kiev, Stalingrado, Minsk, Leningrado si no hubiera sido por los suministros recibidos de los aliados.

Si los alemanes hubieran quedado completamente sin molestias, podrían haber utilizado sus recursos para derrotar a Gran Bretaña en el norte de África, separarlos de la India y obligarlos a demandar por la paz.

Es probable que hayan conservado al menos la superioridad aérea en el Este y finalmente hayan empleado bombarderos de largo alcance contra la industria rusa, algo que nunca hicieron. Tenían prototipos de bombarderos de largo alcance.

El hecho de que la gente en Occidente ignore la guerra en el Este no es una sorpresa, se ha visto oscurecida por la niebla de la guerra fría. Como muchos éxitos pueden haber tenido los rusos en la ofensiva, tuvieron casi tantas debacles que les costaron cientos de miles de bajas debido a la ineptitud de su alto mando.

Puede que Rusia haya tenido que sacrificar a millones de personas en el campo de batalla, pero tal como lo aprendieron Estados Unidos y Alemania, es difícil formar un gran ejército, reparar sus pérdidas y al mismo tiempo mantener una base industrial totalmente movilizada por la guerra. Para cuando tomaron Berlín, los rusos estaban raspando el fondo del barril, tal como lo hizo Estados Unidos a fines de 1944 en una guerra de dos frentes. Los rusos no podrían haber emprendido una guerra de desgaste perdiendo 3-4 hombres por cada 1 que los alemanes perdieran si no fuera por el efecto multiplicador de combate de los Aliados.

Answer 13

Patrón de respuesta bastante emocional a esta pregunta.

Solo hay 3 posibilidades y dos respuestas:
1. Los estadounidenses sobrevaloran la contribución de la URSS para ganar la Segunda Guerra Mundial (NO)
2. Los estadounidenses valoran con precisión la contribución de la URSS para ganar la Segunda Guerra Mundial (NO)
3. Los estadounidenses subestiman la contribución de la URSS para ganar la Segunda Guerra Mundial (SÍ)

Así que este es un juego de estimar la comprensión de las poblaciones estadounidenses de lo que sucedió en la Segunda Guerra Mundial.

Realmente, no hay una forma racional de responder esta pregunta que no sea SÍ. ¿Por qué? Bueno, hay toneladas de razones. Aquí hay una mejor lista de ellos:

1. Ignorancia: que normaliza la contribución de todos los aliados y sesga a una persona en favor de su propio país. Esto es como el 99% de la razón.
2. Defensiva ante cualquier implicación que disminuya el papel de mi propio país.
3. No me gusta Rusia: no me gusta Rusia, así que me resisto a decir / pensar cosas buenas sobre ellos.

Llegaría al extremo de decir que casi todos (tal vez no Rusia) en el mundo realmente subestimarán la contribución soviética para ganar la Segunda Guerra Mundial. Es demasiado fácil para las personas ver a 3 aliados y resistir la posibilidad de que uno de los aliados haya contribuido un orden de magnitud más que los demás sin un conocimiento bastante extenso sobre la guerra.

Sin embargo, creo que la parte interesante de todo esto es cuántas de las respuestas a esta pregunta hacen un trabajo tan bueno al mostrar los tipos de sentimientos que pueden interponerse en el camino de responder una pregunta simple.

Answer 14

El problema con la mayoría de los estadounidenses sobre esta cuestión es que su concepto básico de que Rusia “ayudó” a derrotar a los nazis es simplemente erróneo. La verdad es que Rusia derrotó a los nazis, punto. Estados Unidos ayudó a Rusia a hacerlo, no al revés. Estados Unidos ayudó a Rusia principalmente mediante la producción masiva y el suministro a Rusia de materiales de guerra, materiales de producción y materiales vivos sin los cuales Rusia no podría haber derrotado a los nazis; en segundo lugar, por un suministro similar a Gran Bretaña, incluido el estacionamiento de tropas, que ataban a algunas fuerzas nazis para proteger el Muro del Oeste, lo que facilita un poco la victoria rusa; y finalmente, en muy pequeña medida, por las invasiones de Italia y Francia de 1943-44, que fueron una pequeña muestra en cualquier sentido militar objetivo (acciones heriocas, sin duda, pero objetivamente no demasiado importantes para el resultado final) que afectaron el momento, pero no el hecho, de la victoria rusa, y eso aseguró que las fuerzas rusas se detendrían mucho más al este en Europa de lo que hubieran hecho de otra manera.

Answer 15

Podría agregar que durante la guerra misma, leí que Estados Unidos no subestimaba de ninguna manera la ayuda de Rusia, ya que los Aliados consideraban que el poder de Rusia era fundamental en su camino contra Alemania.

Era necesario que Churchill pasara por alto los crímenes que Rusia cometió contra la humanidad (la masacre de Katyn, particularmente contra Polonia) para asegurar una buena relación con ellos, y Estados Unidos hizo lo mismo. No fue una coincidencia que la revista Time incluso votara a Stalin como el Hombre del Año dos veces (1939, 1942).

Los estadounidenses no infravaloraron a Rusia, pero después de que terminó la guerra, Estados Unidos quería cambiar las opiniones de la gente y, por lo tanto, modificó la narrativa sobre la Segunda Guerra Mundial para que pareciera que a Estados Unidos se le deberían dar más créditos que Rusia.

Answer 16

Su estadounidense promedio, uno que no puede encontrar a Rusia en un mapa, no piense en esta pregunta, probablemente ni siquiera sabrá que la Unión Soviética luchó de nuestro lado durante la guerra. habiendo dicho eso. uno que ha rad y estudiado historia ciertamente reconocerá que los soviéticos hicieron la mayor parte del terreno luchando por los aliados en la Segunda Guerra Mundial. Verá algunas de mis respuestas sobre este tipo de preguntas en Quora y me atendré a mis otras respuestas. Los rusos no tuvieron más remedio que luchar hasta la muerte porque si Alemania se hubiera salido con la suya habría sido la muerte o la esclavitud de la mayoría de los europeos del este. Sufrieron la mayor parte de cualquier nación e infligieron la mayoría de las bajas terrestres a los poderes del Eje. Siempre hay ese gran PERO en cada respuesta. Le quitas la ayuda logística masiva de Estados Unidos y Gran Bretaña a Rusia, la interminable campaña aérea nuestra a partir de 1942, la victoria de Estados Unidos y Gran Bretaña en la batalla del Atlántico y ahora ¿qué tienes? Todavía tienes a los soviéticos llevando la mayor parte de la lucha terrestre, pero probablemente no ganen o tal vez tarden muchos años más en ganar (para entonces, Alemania podría haber tenido la bomba). Así que estoy seguro de que los estadounidenses educados saben de su ayuda para vencer a los alemanes, pero a lo largo de los años también nos hemos dado cuenta de que no podrían haberlo ganado solos.

Answer 17

No puedo hablar por “la mayoría de los estadounidenses”, pero puedo asegurarles que no. Soy consciente de la disparidad de compromiso, pérdida, derramamiento de sangre, etc., que ocurrió después del comienzo de la Operación Barbarroja. Tal vez algunas personas de los Estados Unidos no lo entiendan, pero yo sí.

Tenga en cuenta, sin embargo, que los Estados Unidos y la Unión Soviética fueron rivales mortales durante décadas. No debería sorprender a la gente más razonable que la propaganda fuera en ambos sentidos.

Por cierto, uno de mis momentos favoritos de mi primer viaje a Rusia fue la orgullosa exhibición de “balas de cañón de Napoleón” por parte de mi guía nativo. ¡Nunca, nunca, subestimes a los rusos, o su invierno!

Answer 18

Sí, aunque esta generación parece estar entendiendo mejor el papel de Rusia, gracias no al gobierno, sino a algunas películas realmente buenas, como “Enemy at the Gate”, una película maravillosa sobre Stalingrado y otras. Esta actitud surgió de la tendencia de cada país a sobrevalorar su parte del esfuerzo de guerra, junto con la guerra fría. De ninguna manera, Estados Unidos diría algo bueno sobre la Unión Soviética. He visto esa tendencia de los ciudadanos de cada país pensando que su país ganó la Segunda Guerra Mundial. Muchos carteles chinos creen que China venció a los japoneses casi sin ayuda.

Answer 19

Voy a hacer esto corto y dulce. Soy estadounidense y soy consciente de que el 80% de las bajas alemanas sufridas durante la Segunda Guerra Mundial se perdieron luchando contra los rusos. La mayoría de mis amigos y familiares también lo saben. Dicho esto, hay MUCHOS estadounidenses que saben muy poco sobre la Segunda Guerra Mundial y la mayoría de la historia en general. Es cierto que a menudo me sorprende lo poco que saben mis conciudadanos sobre algunos eventos muy importantes que ocurrieron hace poco más de 70 años.

Dicho esto, a menudo pensé que la postura de nuestros gobiernos sobre el “buen tío Joe” durante la guerra y luego nuestra actitud hacia Stalin y la URSS después de la guerra puede atribuirse un poco a esto. Stalin invadió y tomó los 3 estados bálticos, partes de Finlandia y, por último, más de la mitad de Polonia, que era la misma nación que los aliados fueron a la guerra para preservar. Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Alemania pero no a la URSS porque sabían que no podían vencer a Alemania y a la URSS juntas. Necesitábamos a Stalin para vencer a Hitler y sabíamos que él tomaría la mayoría de las bajas al derrotar a Hitler. A Stalin no le importaba perder hombres. Lo hicimos. Así que vimos como nuestro aliado, la URSS y Alemania se desangraron. Luego finalmente invadimos Francia y abrimos un segundo frente sabiendo que Alemania había sido debilitada y debilitada lo suficiente y luego tomamos una cantidad muy desproporcionada del crédito por la peor parte de la victoria en 1945.

Después de que Hitler fue golpeado y la URSS mantuvo Europa del Este y levantó el Telón de Acero, estaba claro que no era mejor que Hitler. La URSS era entonces el nuevo enemigo y rápidamente cambiamos nuestra actitud sobre la URSS y le dijimos al mundo cuán malvado era Stalin y cuán opresivo era el sistema soviético, y esta actitud se mantuvo durante los siguientes 45 años. ¿Son muchos los estadounidenses ignorantes? ¿Si? Sin embargo, siempre pensé que la guerra fría y los 45 años de nuestro gobierno diciéndonos cuán malvada, atrasada y peligrosa era la Unión Soviética hace que sea difícil darles el crédito que claramente merecen por la mayor parte del trabajo y los sacrificios. hicieron para derribar el Tercer Reich. Siempre pensé que nuestra postura hacia la URSS contribuyó a que los estadounidenses minimizaran el papel que desempeñó la URSS para ayudar a ganar la Segunda Guerra Mundial.

Answer 20

Bueno, sí. Pero también piensan que Asia está en Venezuela, el 25 por ciento cree en los secuestros extraterrestres y el 40 por ciento cree que el patricio de Mayflower, Geo Bush, era “un tipo normal como usted” en las encuestas preelectorales.

La guerra masiva soviética / alemana es tan poco conocida entre los estadounidenses como cualquier otra cosa que no haya sucedido en Estados Unidos. Incluso algunas cosas que sí lo hicieron: muchos creen que Nuevo México no está en los EE. UU., Y la mayoría no tiene conocimiento de que existe la Zona Horaria de la Montaña.

Ciertamente lo minimizamos durante la Guerra Fría. Pero nunca negamos que sucedió. Rusia, Otoh, ha llevado a cabo una campaña sostenida para negar que haya más que una miseria de ayuda de los Estados Unidos. estimado en $ 11 mil millones en términos de 1947, incluidos aviones 11K y vehículos blindados 12K. Miles de estadounidenses murieron haciendo esto, en su mayoría marineros civiles. Putin ha intensificado esta falsedad.