¿Es cierto que cincuenta T-34 perdieron una batalla contra un tanque Tiger I?

Answer 1

Umm, ¿y qué? Érase una vez, hubo una pelea de 12 Tigres contra un solo T-34.

25 de enero de 1944. Dos ejércitos de tanques alemanes, el 1 y el 8, quedaron atrapados cerca de Korsun y Cherkassy en Ucrania. Intentaron escapar. La 64ª Brigada de Tanques de la Guardia Soviética se desplegó cerca de las aldeas de Tsybulev e Ivakhny. Tenía tanques T-34 en su mayoría. La brigada tuvo la mala suerte de estar en la ruta de escape de la 16 División de Tanques Alemanes bajo el mando del Coronel Hans-Ulrich Back con muchos Tigres y Panteras. Fue su sexto ataque por el día. El comandante soviético, el teniente coronel Alexander Burda, trasladó todas sus reservas a la línea del frente cerca del pueblo de Tsybulev. Se quedó con su T-34, algunos camiones, un grupo de oficiales de personal y un pelotón de infantería. Pidió al cuartel general del 11. ° Cuerpo de Tanques de la Guardia que trasladara su cuartel general de Ivakhny a otra parte, pero se mostraron reacios a dar el permiso. Los alemanes enviaron una compañía de doce Tigres para flanquear a los soviéticos en ambas aldeas y cortar el único camino a Lukashovka, otra aldea a unos 10 km de distancia. Fue cuestión de minutos para que terminaran un cerco del cuartel general de la brigada y un batallón de T-34 que defendían a Tsybulev bajo el mando del capitán Fedorenko. El teniente coronel Burda ordenó a sus oficiales del personal que se retiraran a Lukashovka inmediatamente con los documentos y la pancarta de la brigada. Se quedó en el pueblo para cubrir su retiro con un solo T-34. Fue una pelea corta, pero logró noquear a un Tigre y prendió fuego a otro mientras su T-34 fue noqueado por algunos golpes. Fue herido de muerte por una gran herida en el vientre. Sus camaradas lo sacaron del tanque. Era poco probable que escaparan con un comandante herido. Por casualidad, un destacamento de dos tanques de la 40ª Brigada de Tanques de la Guardia también ingresó a la aldea, recogió a la tripulación y regresó a Lukashovka. El teniente coronel Burda murió camino al hospital. Fue un as que noqueó a 30 tanques enemigos en la Segunda Guerra Mundial. Se convirtió en un héroe de la Unión Soviética a título póstumo. El batallón del capitán Fedorenko también escapó más tarde. Los alemanes fueron derrotados eventualmente y perdieron la mayor parte de su equipo pesado. La 16ª División de Tanques se redujo a un regimiento después de la batalla, aunque Back fue promovido a mayor general por Hitler de todos modos.

(Burda a la izquierda, un tanque KV-1 a la derecha; foto tomada en el invierno de 1941/42)

PD: Hay una versión oficial de esta historia llena de muchas inconsistencias y propaganda.

La gente sigue preguntándome qué tiene que ver esta historia con una pelea de un solo tigre derrotando 50 tanques T-34. Nada, excepto que es real y ese es un producto de la propaganda alemana.

El 8 de julio de 1943. La aldea de Teterevino con la estación de ferrocarril fue defendida por panzergrenadiers del 3er Batallón del 3er Regimiento SS “Deutschland” asignado a la 2da División de Tanques SS “Das Reich”. También hubo un Tiger # 1325 de SS-Unterscharführer Franz Staudegger sometido a reparaciones menores. Este tanque fue asignado a la 13ª Compañía Pesada de la 1ª División de Tanques de las SS “Leibstandarte SS Adolf Hitler”.

La aldea fue atacada por la 26 ° Brigada Soviética de Tanques del 2 ° Cuerpo de Tanques que venía del noreste. 34 tanques medianos T-34 y 19 tanques ligeros T-70 con apoyo de infantería. Verá, no hay entre 50 y 60 T-34 como decía la propaganda alemana. Se suponía que la brigada también sería apoyada por 11 Mk IV Churchills del 15º Regimiento de Tanques Pesados ​​de la Guardia. Sin embargo, estuvo bajo un ataque aéreo y no pudo participar. Si pudiera, el resultado de la batalla sería peor para los alemanes.

Entonces, los tanques soviéticos atacaron las posiciones alemanas cerca de la aldea. Los panzergrenadiers destruyeron dos tanques soviéticos antes de que Staudegger se enfrentara. De acuerdo con su presentación de la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro, noqueó 17 tanques soviéticos en un ataque (le tomó 2 horas) y los siguió para noquear 5 más antes de quedarse sin municiones y combustible. El resto huyó, por lo que también abandonó el área. Sin duda una bonita historia para el Wehrmachtbericht.

Lo que realmente sucedió fue que el ataque soviético comenzó a las 14:00. Los tanques soviéticos de la 26 ° Brigada de tanques expulsaron a los alemanes de la aldea a las 15:20. Werner Ostendorff, el Jefe de Estado Mayor del 2º Cuerpo Panzer de las SS, ordenó un contraataque a las 15:25. El cuartel general de “Das Reich” reportó 40 tanques soviéticos con un apoyo de infantería que se dirigía hacia el oeste desde Teterevino a las 15:30. ¿Cómo es que 40 tanques? La brigada tenía 53 tanques originalmente y Staudegger afirmó que noqueó casi la mitad de ellos. El siguiente informe de la sede de “Das Reich” dijo que el avance soviético se detuvo, pero se preparan para otro ataque. Los soviéticos rompieron las defensas alemanas en el flanco izquierdo del 3er Batallón a las 16:00. SS-Hauptsturmführer Helmuth Schreiber, el comandante de la 10ª Compañía, lideró un contraataque que derrotó a los soviéticos y retomó la aldea en un sangriento combate cuerpo a cuerpo. La situación era inestable, por lo que se ordenó a SS-Obersturmbannführer Hans Albin Freiherr von Reitzenstein, comandante del 2º Regimiento de tanques, que se mudara de Kochetovka con su fuerza de unos 60 tanques para flanquear a los soviéticos cerca de Teterevino a las 17:00 (había otros Tropas soviéticas avanzando entre Teterevino y Prokhorovka: las Brigadas de Tanques 169 y 99). Los soviéticos rompieron las defensas del 2º Batallón del Regimiento de “Deutschland” de las SS a las 17:50. 30 tanques de la 26 Brigada Soviética de Tanques atacaron nuevamente a Teterevino. El contraataque alemán fue seguido por un ataque aéreo de cuatro alas de bombarderos Junkers Ju.87 y dos alas de avión de ataque terrestre Henschel Hs.129 del 8º Cuerpo Aéreo que dispersó a los tanques soviéticos que se retiraban a Prokhorovka (una gran batalla para se celebrará allí en 4 días – Batalla de Prokhorovka). Al final del día, la 26ª Brigada de tanques perdió por completo (quemó) 12 T-34 y 9 T-70. 5 T-34 fueron dañados. 5 T-34 estaban listos para la batalla. Se desconoce la ubicación de 12 T-34 y 10 T-70 después del ataque aéreo. 26 muertos, 35 heridos, 150 desaparecidos.

Por lo tanto, los informes del personal no confirman la historia de Staudegger destruyendo y enrutando a toda la brigada de tanques soviéticos mientras seguía luchando por el resto del día. Sus pérdidas reportadas tampoco coinciden con los números que la propaganda alemana afirmó.

Answer 2

Si.

El 8 de julio de 1943, un tanque Tigre comandado por Franz Staudegger se enfrentó a cincuenta tanques T-34 atacantes como el único vehículo blindado a su lado (aunque tenía apoyo de infantería), destruyendo veintisiete tanques enemigos y obligando al resto a romperse. fuera de su ataque y retroceder. El tigre de Staudegger se quedó sin municiones perforantes y se retiró detrás de las líneas, pero había detenido el ataque soviético.

Los soviéticos tenían su propia parte de estas victorias contra probabilidades heroicas, por supuesto, en un punto temprano en la invasión alemana de la URSS, un solo tanque pesado KV-2 mantuvo la punta de lanza de una división entera por más de un día, destruyendo más de dos docenas de tanques y varias armas antitanque antes de que fuera destruido.

De manera similar, en la Batalla de Krasnogvardeysk, el comandante soviético Zinoviy Kolobanov usó cinco tanques pesados ​​KV-1 atacando uno a la vez contra una fuerza blindada alemana mucho más grande: una vez que cada KV-1 se quedara sin munición, enviaría otro. Ninguno de los tanques soviéticos fue noqueado, y destruyeron más de 40 tanques alemanes. Después de la batalla, Kolobanov y su tripulación descubrieron que su tanque había sufrido 156 impactos, ¡ninguno de los cuales pudo penetrar la armadura pesada!

En general, en los períodos temprano y medio de los tanques pesados ​​de la Segunda Guerra Mundial (cuando se usaron correctamente, lo que a menudo no se podía) pudieron derrotar muchas veces su número de vehículos más ligeros. Sin embargo, para 1944, las mejoras en tácticas, armas y municiones significaban que los tanques pesados ​​eran mucho más vulnerables, incluso cuando se enfrentaban a “solo” tanques medianos o ligeros.

Answer 3

No, eso no es cierto. Bueno, no del todo cierto. Es un adorno encima de un adorno encima de un adorno.

El reclamo original, por un comandante de tanques de las SS nazis, era que él y su tanque destruyeron 22 tanques soviéticos T-34 en menos de una hora.

El problema con esa afirmación es que nadie puede verificarlo. No pueden verificar el conteo, los tipos de tanques destruidos, ninguno de ellos realmente. Es solo un reclamo sin fundamento de un oficial de las SS.

Si su tanque destruyó o no 2 tanques soviéticos, o 22, o 50, o 500, no puede ser corroborado porque los alemanes perdieron la batalla y fueron invadidos por una armadura soviética.

Los archivos militares de Rusia estuvieron cerrados a los investigadores occidentales durante más de cincuenta años después de eso, y muchos miles de registros fueron destruidos en los años intermedios, por lo que nadie podría probar o refutar el reclamo.

Uno pensaría que el Ejército Rojo podría haberlo notado, y tal vez lo haya escrito, si los súper soldados de las SS (la mayoría, si no todos, fueron subidos a Pervitin, una mezcla de metanfetamina cristalina con un poco de heroína que el los soldados aparecieron como M&M porque sus líderes les dijeron que eran “vitaminas”) estaban destruyendo el equivalente de batallones enteros cada dos horas.

El simple hecho de que ahora sabemos que los oficiales de las SS tomaron drogas tan fuertes durante la guerra hace que la afirmación sea engañosa en el mejor de los casos. Al menos para mi.

Answer 4

Hubo una gran discordancia entre los tanques de Rusia y los tanques alemanes que desde 1942 en adelante. ¡En la batalla de tanques más grande de la historia, la única forma en que los mejores tanques alemanes podían desactivarse era que los tanques rusos condujeran arriba si ellos!

¿Piensa cuántos rusos perdieron la vida tratando de forzar ese resultado? Por supuesto, Rusia y los Estados Unidos podrían fabricar cien tanques por cada tanque de primera línea que los alemanes pudieran construir.

Estados Unidos utilizó el mejor sistema y los rusos utilizaron mano de obra masiva y programas de construcción masivos. Estados Unidos podría proporcionarles camiones y otras necesidades y los rusos podrían concentrarse en construir tanques.

Entre ambos, dos alemanes nunca tuvieron una oportunidad después del primer año en conflictos directos. Todavía tenían la ventaja de luchar contra una fuerte defensa. Dada tal ventaja, podrían haber desangrado a los rusos. Lucha fuertemente y luego retírate con muertes limitadas. Entra en los nuevos fuertes y hazlo de nuevo.

Afortunadamente, el hombre a cargo no era tan inteligente. Hitlers ni siquiera permitió que las tropas retrocedieran para evitar el ataque de artillería masiva con el que los rusos siempre abren una batalla. Hubiera sido fácil retirarse unas pocas millas, dejar que los rusos no explotaran a nadie, luego volver a la posición y luchar.

No, pararse y luchar fue todo lo que Hitler sabía. Como observaron algunos generales, estaban peleando la guerra de un cabo.

Answer 5

Se alega que ocurrió durante la Batalla de Kursk, alrededor de Prokhorovka. Los detalles se han proporcionado en una respuesta anterior. Quisiera señalar que, dado el fanatismo con el que algunas personas han buscado historias de la supremacía nazi durante la guerra, esta historia no está bien documentada. En los recuentos que encontré, Stauddegger disparó 22 T-34 y ahuyentó al resto, disparando todas sus municiones en el proceso. Las tácticas utilizadas habrían permitido que casi cualquier tanque se ocultara y eliminara a los tanques enemigos a distancia en los flancos.

¿Cuál es tu interés en la batalla? ¿Es incrédulo que un tanque haya disparado a muchos otros? ¿O es para reforzar su creencia en la superioridad o inferioridad de uno de los participantes?

Answer 6

Pensé que esas historias ridículas son invención de los modernos medios de comunicación ucranianos modernos y trolls de Internet, pero incluso ese nazi ucraniano copiado de la propaganda de Goebbels. Ustedes probablemente juegan juegos de computadora con tanques. En realidad, cada golpe, incluso sin matar a las personas en el interior significa una mala conmoción cerebral, la tripulación no morirá después de 1-3 golpes, pero ¿cómo podría funcionar después de 67 golpes?

Además, ¿cómo alguien puede ser tan estúpido para enviar el tanque # 40 a luchar cuando 39 tanques anteriores fueron destruidos? Podría tener más sentido esperar la oscuridad de la noche o llamar al apoyo aéreo o tratar de rodear a Tiger o simplemente esperar cuando avance y matarlo por detrás, donde la armadura no era tan fuerte. Estoy de acuerdo en que el tigre es un animal formidable, pero 40 volúmenes determinados matarán a cualquier tigre con seguridad, incluso si el tigre mata a 10 de ellos. 40 T-43 podría simplemente agotar un tigre, su combustible y municiones no son infinitas.

Answer 7

Cada lado jugó un juego mental diferente en las guerras de tanques. En los primeros días de la Segunda Guerra Mundial, ninguno de los bandos realmente sabía cómo desplegar el tanque en estrategias tácticas hasta la última parte de muchas ofensivas y defensivas, los comandantes comenzaron a extraer lecciones de los éxitos y fracasos. La Unión Soviética empleó las tácticas no tan cambiantes de la cantidad. Stallin tenía la intención de contrarrestar las superioridades técnicas y tácticas alemanas de manera alarmante. El dictador nunca tuvo un segundo renuente a enviar soldados y equipos en tesoros para ser destruidos en horas de combate, pero la intención era mostrar al alemán que la Unión Soviética no tendría ninguna dificultad para reponer los que fueron destruidos. Otro truco que Stallin empleó fue agotar los recursos limitados del alemán. Por lo tanto, el T-34 fue un hijo de la mente de Stallin para esta estrategia terrible prolongada. No habrá preguntas sobre la calidad del T34 o las experiencias de las tripulaciones porque era obvio ver de qué tipo de estrategias se trata la Unión Soviética. La Alemania nazi en realidad produjo algunos brillantes estrategas de guerra de tanques, pero desafortunadamente habían sido liderados por el tonto Hitler que efectivamente mató a esos brillantes comandantes a un ritmo más rápido que la guerra misma. Los equipos de tanques británicos llamaron al T34 la reina del tanque, pero una vez preguntaron qué tanque preferían tener, todos respondieron seguramente, el Tigre. Esa respuesta resumió todas las cosas que necesitamos saber sobre las guerras de tanques.

Answer 8

Sí, si los equipos de tanques enemigos estaban mal entrenados, los Tigres y las Panteras ganaban fácilmente.

Los tanques homeopáticos como Pzkw V o VI fueron optimizados para luchar contra los tanques enemigos en las llanuras de Europa Central / Oriental. Con un promedio de 2 km + línea de visión libre, los telémetros ópticos de Zeiss les dieron una enorme ventaja (especialmente cuando los soviéticos no usaron ninguno; encuentre un informe sobre los tanques soviéticos enviados a los EE. UU. Durante la Segunda Guerra Mundial).

Pero considere esto: los primeros 3 King Tigers perdidos en acción han sido asesinados por un solitario T34 \ 76mm en una carrera de reconocimiento. Las tripulaciones alemanas estaban tan seguras de su superioridad que ignoraron al enemigo escondido en un pajar en medio de un campo.

Answer 9

La industria alemana fabricó 1.348 tanques Tiger 1 y menos de 500 Tiger 2 hasta finales de abril de 1945,
La Unión Soviética fabricó hasta el final de la Gran Guerra Patria (Segunda Guerra Mundial) 80,000 T 34,
Continuaron construyéndolos después del final de esa guerra.
En la primera parte de ese conflicto debido a la Purga del Cuerpo de Oficiales en la Unión Soviética, ningún oficial estaba preparado para mostrar una iniciativa que pudiera costarle la cabeza y muchos soldados soviéticos y sus equipos, incluidos los T34, se perdieron por la prevaricación PERO como el camarada Stalin se dio cuenta de que los oficiales y los SNCO necesitaban margen de maniobra en el campo para darle su victoria, entregó el mando de las fuerzas armadas soviéticas a personal militar calificado y, por lo tanto, el uso táctico de la armadura se volvió más profesional,
Así como el ejército estadounidense estableció un plan para matar a los Tigres 1 y 2 rodeando a cada Tigre con un mínimo de 4 Sherman M4 (55,000 construidos), los ejércitos de tanques soviéticos envolvieron a los Tigres.
Todo lo que la Unión Soviética necesitaba era tiempo porque la mayor parte de la producción de todo el equipo militar se movía al este de los Urales,
Reichmarshall Goering se rechazó en blanco formando una Fuerza Aérea Estratégica propuesta en 1937 que podría destruir las fábricas,
Esto significaba que por cada T34 destruido por un Tigre, más de 20 T34 más se encontraban en autos planos que iban desde la protección de los Urales hasta la línea del frente,
¡Alemania no tenía absolutamente ninguna posibilidad cuando su Ejército estaba dividido en dos mitades, Wermacht y SS, ambos con programas de mano de obra y equipo y una fuerza aérea que tenía un ex líder piloto de caza adicto a las drogas con la convicción de que la guerra táctica y la guerra estratégica eran lo mismo! !

Answer 10

Hasta donde yo sé, el Tigre tenía un máximo de 92 proyectiles, de los cuales, obviamente, no todos eran antitanques. Los tanques en la Segunda Guerra Mundial fallaron más de lo que golpearon. Eso vale para todos los países. Los estadounidenses estimaron que un arma de 76 mm tenía que disparar 13 veces para poner a cero antes de tener una probabilidad del 50% de alcanzar un objetivo que se queda quieto a 1500 m. Y no es porque los estadounidenses tuvieran tripulaciones malas, armas malas o ópticas malas. Pero simplemente no fue muy fácil golpear algo en ese entonces en general. Las armas modernas disparan más del doble de munición rápida, tienen telémetros láser y la posibilidad de una óptica mucho mejor.

Las tripulaciones alemanas también hicieron afirmaciones de ridículo todo el tiempo. Tal vez obtuviste tu 50 T-34 por 1 Tiger de Kursk. Schwere Panzer-Abteilung 503 reclamó 55 tanques destruidos por cada Tigre que perdieron. 13. Kompanie / SS-Panzer-Regiment 1 reclamó 75: 1 KDR.

Por supuesto, estos eran reclamos de fantasía, los alemanes se estaban retirando y no tenían oportunidad de examinar los tanques después de la batalla para ver cuáles estaban simplemente dañados y cuáles fueron destruidos, o incluso si golpearon. Tengo la sospecha de que los alemanes a menudo contaban una muerte por cada vez que disparaban un arma, incluso si no daban en el blanco.

De cualquier manera, los alemanes en realidad reclamaron 16,251 tanques destruidos en Kursk. Lo que es increíblemente impresionante teniendo en cuenta que la fuerza total de los tanques de los soviéticos fue de 7360 y que quedaron suficientes tanques después de la batalla para que los soviéticos hicieran una ofensiva a gran escala, por lo que la mayoría de esos tanques fueron operables después, aunque alrededor de 6000 tanques fueron dañados o destruidos.

Aquí hay un análisis estadístico de las alegaciones de asesinatos alemanes:

Reclamaciones de asesinatos de tanques alemanes

Aquí hay un análisis cualitativo de las afirmaciones de asesinato de un comandante Tiger en particular:

Hacer trampa en la estadística 7: Korner el mago

[Editar] Se corrigió el reclamo sobre la estimación estadounidense de la probabilidad de golpe de acuerdo con FOIA DOC_0001066239 Análisis y situación de armadura de 1970 a 1980, el extracto está en comentarios.

Answer 11

No mucho de ese campo de conflicto se puede confirmar de manera confiable. Lo que hablas es espuria en el mejor de los casos.

Dicho esto, cualquier tanque poderoso usado correctamente contra oponentes más débiles tendría un día de campo, particularmente en las etapas tempranas y medias de la Segunda Guerra Mundial, donde no se habían desarrollado tácticas para contrarrestar tal amenaza.

El Cuerpo de África llamó a los tanques Sherman “pollos de engorde Tommy” porque se necesitaron diez de estos vehículos de préstamo para sacar un solo Panzer.

Olvidas también que existen tanques para ayudar a las tropas terrestres; son inútiles usados ​​solos.

Answer 12

Dependiendo del terreno y el clima del campo de batalla. Si el campo de batalla está muy embarrado, lo que disminuirá drásticamente la movilidad del tanque, que es la característica principal de T-34, entonces el T-34 serán patos sentados y el Tigre puede tomar el tiempo para sacar el T-34 desde una distancia cómoda hasta que la munición se agote. El cañón de 76 mm del T-34 no podrá penetrar la armadura frontal del Tigre, mientras que el cañón del 8,8 del Tigre puede sacar el T-34 de aproximadamente 1.100 mo incluso más.

Pero cuando el clima está despejado y el terreno admite una gran movilidad, el enjambre de T-34 puede fácilmente maniobrar al Tigre y flanquear al Tigre y matarlo. La armadura lateral del tigre es plana y no gruesa y la armadura trasera es aún peor. Quizás solo 2-3 T-34 que pueden ser asesinados por el Tigre cuando el enjambre T-34 se acerca al Tigre.

Answer 13

Sí, pero fue un evento bastante raro.

Los tigres estaban increíblemente blindados y eran lo suficientemente resistentes como para enfrentarse a varios tanques enemigos a la vez (se necesitarían 5-8 Shermans para noquear a un Tigre), pero tenían municiones limitadas y un alto consumo de combustible, por lo que la estrategia ganadora era ir tras sus líneas de suministro.

Muchos tigres fueron capturados luego de quedarse sin combustible. Una vez que se conociera la ubicación de un tigre varado, simplemente serían derrotados y sacados por la artillería pesada si el comandante no se rindiera. La mayoría no eran lo suficientemente tontos como para intentar una “última resistencia” inútil en tales circunstancias.

Los tigres tenían otra vulnerabilidad: sus huellas eran relativamente débiles, pero la desactivación de esta manera requería que un atacante se acercara mucho sin ser detectado y disparado. Como solían acompañar a la infantería, esto no sucedió mucho.

Answer 14

Como otros han dicho, sí.

Un tanque Single Tiger I también ha destruido 14 M4.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ …

Answer 15

Sí, tales cosas pasan. No se trata de tanques, se trata de habilidad y suerte. 16 Panteras perdieron contra un T-34, el pelotón de King Tigers perdió contra un solo T-34, Tiger perdió contra T-70 (más ligero que la torreta de Tiger), y, sobre todo, la división Panzer fue detenida por un solo T-34 lisiado sin tripulación …

Answer 16

No he visto a nadie mencionarlo, pero 50 tanques medianos tienen una gran ventaja que un Tigre no tiene: pueden estar en 50 lugares simultáneamente. Las líneas de suministro, los depósitos de municiones y la estructura de soporte de ese Tiger serán violados mientras ese Tiger solitario lidera un ataque. Entonces se quedará sin gasolina. O municiones. O se romperá.

Answer 17

Establecer el número de tanques no tiene mucho sentido; un solo tigre podría haber eliminado a un montón de Sherman (por ejemplo) antes de que uno pudiera acercarse lo suficiente como para dar un golpe en la espalda. Se trata de proyectiles de cañón vs. Pero si no pudieras superarlo a una distancia segura, tus posibilidades habrían sido casi nulas.

Answer 18

Muy posible teniendo en cuenta que el cañón Tigers de 88 mm superó los 76 mm del T-34 en aproximadamente 1000 yardas