Si la caída de París causó la caída de Francia, ¿por qué la caída de Moscú no provocaría la caída de la URSS?

Answer 1

Aquí está la cosa; Lo haría, pero no como podría pensar

Mujeres y adolescentes cavando a toda prisa trincheras antitanques alrededor de Moscú, 1941

Muchas respuestas aquí hacen referencia rápida a la captura de Napoleón de Moscú en 1812 o al hecho de que Stalin había evacuado grandes partes del gobierno y la industria soviéticos más allá de los Urales al hecho de que la 3a República francesa era un gobierno de voluntad débil como razones de por qué La URSS nunca habría caído con la pérdida de Moscú. Estos supuestos, no completamente sin base, pierden varios puntos clave que funcionaron a favor de la Wehrmacht.

Primero; Con la pérdida de Moscú viene la pérdida del centro de transporte más grande de toda Rusia occidental

Mapa soviético de los ferrocarriles de la URSS en Rusia occidental (1941)

Moscú era la capital recién definida de la URSS cuando Lenin lo designó así en 1918. La industrialización que sufrió la URSS en las décadas de 1920 y 1930 hizo mucho para aumentar la infraestructura de Moscú y las regiones circundantes para desarrollar la economía de la capital soviética. . Millas y millas de líneas ferroviarias fueron establecidas para los planes de convertir a Moscú en un marcador metropolitano para que el mundo lo vea y se asegure de que siempre esté bien abastecida y conectada.

La captura de Moscú permitiría a los alemanes el pleno acceso a la línea ferroviaria rusa desde Leningrado hasta Rostov. Las líneas ferroviarias, aunque de un calibre diferente a las alemanas, podrían permitir un reabastecimiento más consistente de las fuerzas alemanas en cada frente, eliminando un factor significativo en sus derrotas. Las fuerzas alemanas requerían un suministro constante de entre 100 y 120 cargas de trenes de suministros diarios para que pudieran funcionar con la máxima eficiencia, por lo general obtuvieron entre 80 y 100 sin la adición del centro de Moscú. Entre 80 y 100 cargas de trenes seguía siendo un esfuerzo aplaudible para las unidades de suministro alemanas que realizaban milagros solo para asegurarse de que sus tropas tuvieran solo una bala más o un galón más de gasolina. Estos esfuerzos no deben ser ignorados.

Con suministros constantes viene más progreso en cada frente y la capacidad de mantener la ganancia que se hizo. Si Alemania tomara Moscú en diciembre de 1941, las fuerzas alemanas podrían haber mantenido una postura defensiva como lo hicieron cuando la Operación Tifón falló y haber podido mantener a Moscú, así como a Rostov y, muy probablemente, a Leningrado, que ya no podía ser abastecido de manera tan eficiente. con la caída de moscú. El acceso a un importante centro de transporte como Moscú habría resultado invaluable para los alemanes.

Segundo; El estado de la URSS en el invierno de 1941 fue mucho más frágil de lo que a muchos les gusta admitir.

Cartel de propaganda soviética que proclama “¡Defendamos a Moscú!”

Ante el progreso vertiginoso que los alemanes estaban haciendo de junio a octubre de 1941, Stalin había ordenado la construcción de la Línea de Defensa Mozhaisk a las afueras de Moscú. Era un conjunto doble de fortificaciones que fueron tripuladas por 90,000 tropas de los 5º, 16º, 43º y 49º Ejércitos Soviéticos, apenas suficientes para detener efectivamente a los alemanes. Para complementar el Mozhaisk, más de 250,000 mujeres y niños comenzaron a cavar trincheras y zanjas antitanques alrededor y dentro de Moscú en preparación para las ofensivas alemanas. El Mozhaisk no pudo detener a los alemanes, solo retrasó su progreso unas dos semanas antes de que la línea cayera efectivamente el 27 de octubre.

Para el 15 de octubre, con el acercamiento de las fuerzas alemanas, Stalin ordenó la evacuación del gobierno soviético de Moscú y la eliminación eficiente de todas las fábricas e industrias que eran críticas para el esfuerzo de guerra. Esta repentina orden de expulsión hizo poco para obstaculizar el pandemonio que estaba superando a Moscú con los informes diarios de los avances alemanes hacia Moscú, y estalló el saqueo y los disturbios generalizados. La situación era tan mala que Stalin tuvo que detener la evacuación y permanecer en Moscú para garantizar el orden, todo mientras liberaba el NKVD en Moscú para mantener el orden y eliminar cualquier fuente de descontento o elementos rebeldes. Si los alemanes rodearan Moscú como habían planeado originalmente, Stalin se vería obligado a evacuar y perder todo el valor de propaganda que le había traído quedarse. Esta fuga frente a la pérdida de la capital de la URSS casi sería una muerte profesional si el gobierno soviético no fuera una dictadura feroz en lugar de sus hermanos republicanos franceses. La moral sufriría un gran golpe y la voluntad de contraatacar se había debilitado.

Sin embargo, digamos que Stalin efectivamente elimina al gobierno y lo coloca en Kuybyshev, justo al norte del Mar Caspio. Ahora Stalin tiene que luchar no solo desde el interior profundo de Rusia, sino contra una fuerza que ahora puede reabastecerse de manera efectiva y mantener un frente defensivo que abarca miles de kilómetros. Una situación como esta sería casi insostenible a menos que la URSS estuviese preparada para una guerra larga y prolongada que casi con seguridad se prolongaría en una década dependiendo de la resolución soviética restante. La URSS era demasiado frágil para que la caída de Moscú no tuviera un impacto en la psique o el gobierno de la URSS.

Tercero; Una toma de Moscú y un poco de trabajo diplomático sin problemas por parte de Ribbentrop pueden haber sido suficientes para convencer a Japón de entrar en la guerra contra la URSS, forzando dos frentes

Las batallas de Khalkhin Gol entre las fuerzas soviéticas y las fuerzas imperiales japonesas aseguraron que Japón no sería una amenaza para la URSS en el este. Una pérdida en Moscú puede haber sido suficiente para darle a un Japón ya agresivo un nuevo vigor para intentar otra acción en el Este.

Japón había descartado cualquier noción de reclamar territorio de la URSS con la desastrosa pérdida en las Batallas de Khalkhin Gol que efectivamente detuvo su progreso y les impidió presionar por la tierra en Mongolia y la URSS Oriental. A raíz de esas derrotas, Japón firmó acuerdos de neutralidad y frontera con la URSS que aseguraron la integridad territorial de Mongolia y Manchukuo y al mismo tiempo se aseguraron los flancos. Esto, junto con el trabajo de espionaje de Richard Sorge, le dio a la URSS la confianza de que Japón no atacaría en el Este y le permitió a la URSS desplazar más de 18 divisiones, 1,700 tanques y 1,500 aviones desde el Lejano Oriente hacia el Oeste para defenderse los alemanes.

Ahora, en 1941, Japón había estado pensando en volver a invadir la URSS y la decisión de invasión fue fuertemente defendida por el Ejército Imperial que favoreció el enfoque de “Golpear al Norte” que quería las áreas ricas en minerales de Siberia en contra de los deseos del “Golpe Sur “Defensores de la Armada Imperial que favorecieron un impulso hacia las posesiones coloniales de las potencias europeas. La decisión dependía del resultado de la Batalla de Moscú y la historia se desarrolló, ganaron los soviéticos y con ella ganó la facción Strike South, comenzando una guerra con los Estados Unidos. Sin embargo, si Alemania tomara Moscú, esto habría sido un gran motivador, junto con el cambio en las divisiones del Lejano Oriente a raíz de los acuerdos de neutralidad, para obligar a Japón a volver a invadir la URSS.

Si esto ocurriera, y la posibilidad fuera muy real si Moscú hubiera caído, Stalin no solo se enfrentaría a una guerra interior profunda en Occidente con los alemanes, sino también a una guerra simple en el Lejano Oriente con los japoneses. Esto emparedaría las regiones industriales restantes de la URSS entre dos fuerzas y pondría a los soviéticos en una situación muy precaria y desesperada. Además, recuerde que Stalin sufrió un shock extremo con la traición de los alemanes en su acto de neutralidad, ¿qué podría haber tenido una traición de Japón en su acto de neutralidad sobre Stalin y la moral del pueblo soviético?

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TL; DR: La caída de Moscú muy bien podría y, en mi opinión, empujaría a los soviéticos al borde, aunque no inmediatamente como los franceses con la pérdida de París. Se alargaría más, pero varias cosas funcionarían a favor de los alemanes lo suficiente como para que si hubieran tomado Moscú, la URSS estaría funcionando por tiempo limitado y con una resolución decreciente. La gente solo puede luchar durante tanto tiempo antes de darse cuenta de que no hay esperanza para su victoria.

Answer 2

El liderazgo soviético ya había evacuado a Moscú de todos los ministerios gubernamentales y personal esencial, por lo que la pérdida de Moscú no significó la pérdida del gobierno central. Todas las principales plantas industriales y de armas fueron desarmadas y enviadas al este detrás de los montes Urales para permitir que las industrias soviéticas continúen fabricando armas y armas para la guerra. La única importancia de Moscú que no podía ser replicada era como un centro ferroviario y de transporte para el movimiento norte y sur. Si Moscú se perdiera, Leningrado habría estado completamente aislado y podría haber caído.

La caída de Francia no estuvo determinada por la caída de París. Si la 3ª República hubiera decidido continuar luchando, podría haber alejado al gobierno de París a algún otro lugar en el sur o incluso a colonias o departamentos franceses en el norte de África. La gran flota francesa en el Mediterráneo podría haber luchado contra los alemanes o los italianos de manera muy efectiva.

Answer 3

Cuando la Wehrmacht invadió Francia, no lograron romper la población francesa.

También, contrariamente al mito estadounidense, no lograron romper el ejército francés.

Lo que hicieron fue destruir el gobierno de la 3ª República . Los generales franceses lloraron abiertamente en sus centros de mando y por radio . No darían órdenes a sus hombres y se negaron a permitir que los subordinados se hicieran cargo y pelearan. Su Comandante estaba ocupado teniendo su propio colapso mental y no podía molestarse en imponer el decoro y la disciplina militar.

El gobierno francés se negó a romper el estancamiento político y permitir que cualquiera de esos generales sea despedido. Frances militar era un grupo F de camarillas y grupos políticos. Gran parte del capital político gastado en la década de 1930 en Francia fue construir una red de nombramientos políticos en el ejército y la industria de defensa. Al igual que nuestro propio Departamento de Defensa, ser un defensor vocal o crítico de la industria de la defensa podría hacer o deshacer la carrera.

Y al igual que nuestros demócratas y republicanos, diferentes sectas bloquearían el despido de “sus muchachos” y vetarían a los buenos generales a quienes se opusieron políticamente porque preferirían ver arder la República y luego permitir que un general liberal gane puntos políticos al salvar a la nación.

Al final, la clase de élite francesa estaba feliz de entregar su nación a los alemanes y nombrar a un simpatizante nazi para que liderara si eso podía aferrarse a una pizca de poder.

Answer 4

El poder político francés estaba realmente dividido

La protección de la orilla izquierda del Rin incluía una línea dura, la Maginot en territorio alsaciano, una línea blanda en Bélgica, la Línea KW que consistía en búnkeres y barricadas y, en la conexión de estas 2 líneas, se asentaron teóricamente las Ardenas “no penetrables”. Si los alemanes Panzern cruzaran las Ardenas, serían lentos y vulnerables, pero inesperadamente los alemanes Panzern lograron atravesar las Ardenas lo suficientemente rápido, destruyeron numerosas fortalezas, cruzaron el río Mosa y se enfrentaron desde la retaguardia a los británicos, franceses y belgas (BEF) coalición bajo la dirección del francés Généralisime Gamelin, cuya sede se encontraba en Vincennes, cerca de París. Durante la pelea, el Président Lebrun cambió Daladier por Reynault, quien cambió Gamelin por Weygand. Finalmente, el ejército BEF del general El sexto vizconde Gort quedó atrapado en Dunkerque. Ante la completa desorganización del cuartel general supremo de Vincennes, el británico arrojó la toalla con la evacuación de Dunkerque. El gobierno francés voló desde París, fue a Tours y luego a Burdeos. Algunos decidieron continuar la guerra desde los departamentos norteafricanos de Argelia con el general Henri Giraud, otros como Pétain querían firmar un armisticio, y de Gaulle intentó lanzar su propio plan con el France Libre.

Este episodio se llama “la Débacle”, los historiadores aún divergen en sus causas, Francia perdió debido a los errores evidentes de los principales militares, pero también debido al nivel de sabotaje aún no claro, no todos los puentes cuya destrucción habrá frenado el avance alemán han sido explotó, y se produjo algún sabotaje de los comunistas franceses en las fábricas militares.

Bajo la gestión dictatorial de Stalin y la profunda reorganización de su ejército durante la gran purga, la URSS no experimentó el nivel de división que experimentó Francia.

Answer 5

Lo que causó la caída de Francia no fue la caída de París, sino la total y absoluta ineficacia de su gran línea defensiva en la que pusieron todas sus esperanzas.

La caída de París acaba de llegar después de eso.

Por qué dicha línea de defensa no fue efectiva es una incógnita. Personalmente confío en la opinión de DeGaulle de que Francia no estaba preparada ni técnica ni psicológicamente para otra gran guerra. Entonces simplemente se dobló.

La URSS estaba lista para luchar hasta la última gota de sangre. Para nosotros, fue una “Guerra Santa”, como dice la canción. Esta es precisamente la razón por la que Moscú no cayó (déjenme recordarles que Stalin se quedó en Moscú incluso cuando el enemigo estaba a pocos kilómetros de él).

Si Moscú hubiera caído, la URSS habría seguido luchando. No se detienen las guerras santas por la caída de una sola ciudad.

Soy de la opinión de que todavía habríamos ganado, aunque probablemente no tan decisivamente como lo hicimos en la historia real.

Answer 6

La respuesta de Andrew Park a ¿Por qué capturar la capital de tu enemigo termina la guerra (a veces)?

Francia perdió la Segunda Guerra Mundial al final de la Primera Guerra Mundial y antes de eso en la guerra franco-prusiana que permitió a esta Alemania, inmejorable.

En los países grandes que simplemente te alejas del enemigo, Japón nunca podría vencer a China. Usaron la misma estrategia. Sacaron a su enemigo y dejaron que las fallas logísticas y el desgaste hicieran el resto.

Afueras de Moscú / Tropas alemanas

Note que París no está peleando

Los franceses le dieron a Alemania su país, Francia y el resto de Europa occidental

El primer ministro francés Pierre Laval y el general Carl Oberg, el comandante de la policía alemana en París, responsable de la Gestapo y las SS,

Answer 7

Las otras respuestas hacen algunos buenos puntos. Además, la pura barbaridad con la que los nazis trataban a los ciudadanos soviéticos habría hecho que los soviéticos estuvieran mucho menos dispuestos a rendirse, porque no habrían tenido nada que esperar, excepto la esclavitud, si se rendían.

Recuerde que cuando Francia se rindió, los nazis permitieron que Francia (en papel) conservara la mayoría de sus colonias y que tuviera un gobierno independiente (en papel) en el sur de Francia que proporcionara a la mayoría de los ciudadanos franceses alimentos y otras necesidades básicas de la vida. . Los nazis tampoco tenían la política de asesinar a civiles franceses simplemente por existir. Los franceses sabían que podían sobrevivir y reconstruirse como pueblo.

Los nazis, sin embargo, tenían la política de robar la mayor cantidad de alimentos posible de las tierras soviéticas que conquistaron, matando de hambre a la población urbana por completo, y matando de hambre o expulsando a la mayoría de la población rural y convirtiendo al resto en siervos o esclavos. Los soviéticos habrían sabido que no podrían sobrevivir bajo el dominio nazi y habrían luchado porque no había otras opciones disponibles.

Answer 8

La caída de Moscú podría haber hecho caer a la URSS.

Moscú era un centro ferroviario necesario entre el Frente de Leningrado. Hubiera sido difícil coordinar el Frente Sur y la defensa de Leningrado con ese gran agujero en el sistema ferroviario.

Stalin era casi una figura mítica. Había sido jefe de estado desde 1924. Muchos reclutas jóvenes no habían conocido a nadie más que a Stalin como jefe de estado. Y Stalin fue temido y odiado por todos los segmentos del liderazgo soviético. Se había asegurado de que ninguno de los otros estuviera cerca del trono. Todos lo habían visto degradar y humillar a cada uno de ellos individualmente.

Si Stalin dejara Moscú, perdería una gran parte del miedo que tanto le costó ganar.

Answer 9

Tomando el ejemplo de la Guerra Napoleónica, Rusia es un país vasto (eufemismo). Todo lo que los rusos tendrían que hacer sería abandonar la ciudad (quemándose tal vez como en 1812) y retroceder hacia el este, que es infinitamente grande. Además, si es necesario, espere el invierno, recordando que el invasor debe suministrar y alimentar a sus tropas. Con el tiempo, el agresor tendrá que retroceder. Entonces los defensores podrían acosarlo durante su retirada.