¿Alejandro y los macedonios se veían culturalmente como griegos?

Answer 1

Originalmente preguntado : ¿Fueron Alejandro Magno y los antiguos macedonios griegos?

Oh chico, esto va a ser grande.

Hay dos cosas a considerar que deben quedar claras antes de comenzar: tenemos que definir qué es ser parte de un determinado grupo étnico y debemos establecer cuál es el consenso real sobre el asunto.

La identidad étnica es algo que no está claramente definido o contenido dentro de límites y definiciones rígidos. No hay árbitro de identidad étnica que no pueda ser alterado u obtenido (o perdido) durante toda la vida. Si alguien es de cierta ascendencia, pero crece en otro país, podría elegir fácilmente ser su identidad nacional principal.

Si los macedonios se consideraban parte de la esfera cultural griega, entonces lo eran. Actuar sobre la propia identidad para darle forma es suficiente para definirlos así. No es solo una cuestión de asimilación (si es que puedes llamarlo así), es una cuestión de convicción propia. Cualquier punto de vista absolutista basado en pura ascendencia o genética es intrínsecamente nacionalista.

Ahora, al consenso. La evidencia (tanto arqueológica como de registros escritos) sugiere que:

1. Los antiguos macedonios utilizaron una forma de lengua griega durante todo el período de la historia escrita.
2. Los atletas olímpicos prominentes eran macedonios.
3. La dinastía Argead (dinastía de Alexander) provenía de Argos en el Peloponeso.
4. Alexander se identificó como parte de la esfera de influencia y cultura helénica (famosa por ser descendiente de Aquiles).
5. El reino de Macedonia participó en rituales culturales y religiosos que estaban en línea con el resto del mundo griego.
6. La conquista macedonia del imperio persa inició el comienzo de la era helenística, donde la cultura griega se extendió por todo el imperio.

Teniendo en cuenta estos puntos, la afinidad de Macedonia con el resto de Grecia es innegable, pero supongamos que el extremo de estos es en gran medida apropiado y que en algún momento la identidad macedonia existió como algo separado con diferentes costumbres, rituales religiosos y lenguaje. Aquí está la evidencia positivamente indicativa que nos falta para respaldar la afirmación hecha:

1. La existencia de una lengua macedonia independiente.
2. La existencia de una religión o panteón macedonio.
3. La existencia de cualquier macedonio sin nombre griego (no helenizado como Jerjes o Darío, sino griego de principio a fin).

La única evidencia que se utiliza para oponerse a la identidad griega de la antigua Macedonia es la retórica antimacedonia de la época de Felipe II, donde los macedonios fueron llamados “bárbaros”. Sin embargo, esto es insuficiente ya que esto era principalmente parte de la retórica en Atenas en particular (y por qué no lo harían, Philip era abiertamente hostil y estaba dispuesto a conquistarlos), así como el hecho de que el término bárbaro se había corrompido durante mucho tiempo. Había dejado de significar simplemente no griego y fue ampliamente utilizado entre los mismos griegos en tiempos de guerra constante o al abordar los dialectos exóticos que divergían del ático “oficial”.

Y ahí es donde también hay que hacer un punto con respecto a la hostilidad macedonia. Macedonia conquistando ciudades-estado griegas no era exactamente nueva o radical, las ciudades-estado griegas a menudo tenían relaciones tensas, alianzas cambiantes y puntos de vista dramáticamente diferentes sobre política y gobernanza. Durante más de un siglo antes de que Macedonia se convirtiera en una entidad política relevante, hubo al menos 3 guerras importantes entre las poderosas ciudades-estado griegas y sus aliados por la hegemonía del mundo griego.

También tenemos fuentes externas para respaldar el reclamo (de algún tipo). Los persas llamaron a los macedonios “Yauna Takabara”, que se traduce como “griegos con sombreros como escudos”, refiriéndose al antiguo sombrero macedonio Kausia:

Esto no es necesariamente una prueba definitiva, pero es una fuerte indicación ya que los propios pueblos extranjeros identificaron a los macedonios con el resto de los griegos debido a su afinidad cultural e idioma. Es aún más evidente cuando consideras que el término Yauna proviene de un solo grupo de griegos con los que los persas entraron en contacto por primera vez, los jonios en el oeste de Anatolia.

En conclusión, lo más sensato sería tratar a la antigua Macedonia como una entidad política que no difiere de ningún otro estado griego: ferozmente independiente, no necesariamente adherente a una idea panhelénica durante la mayor parte de su historia, pero que sigue siendo parte de la El mundo griego como pieza definitoria de su historia y cultura. Cualquier afirmación con respecto a que sea ajena o fundamentalmente extranjera se contradice con la historicidad de los hallazgos que hemos tenido hasta ahora, sin fundamento en su propio mérito y en general bastante defectuoso como una visión del mundo con respecto a la identidad personal y nacional.

Answer 2

“Cuanto más se aleje una sociedad de la verdad, más odiará a quienes la hablen”.
George Orwell
¿La demagogia ilícita da forma a esta discusión en torno a los antiguos macedonios?

Es comprensible que los sofistas de la República de Macedonia y la República Helénica quieran adoptar la Gloria de Alejandro III de Macedonia por sí mismos. El éxito tiene muchos padres, el fracaso es huérfano. Leamos lo que dicen las fuentes históricas sobre los antiguos macedonios y los antiguos griegos en el ejército de Alejandro III.
Nuestro objetivo será encontrar la verdad en los documentos antiguos, no ganar una discusión o adoptar la fama de los macedonios para cualquier nación moderna.

Hay una biografía sobreviviente de Alejandro Magno escrita por Quintius Curtius Rufius desde el año 50 DC. Desafortunadamente, los sofistas no suelen leer documentos / fuentes históricas, prefieren repetir afirmaciones y torcer hechos. El objetivo de los sofistas es ganar un argumento para no encontrar la verdad.

Quinto Rufo menciona a 3 testigos presenciales y participantes en la historia de Alejandro: Cleitarco (historiador del campo) Ptolomeo y Timagenes. Además de eso, su libro es la única biografía que sobrevive sobre Alexander que sobrevivió 2000 años.
La relación entre un amo y un sirviente se hace evidente a partir de la página 43. Cuando se extiende un rumor en Tebas de que Alejandro había muerto en Iliria, los tebanos se rebelan contra la guarnición de Macedonia y rodean la fortaleza. Alexander llega a Tebas y aniquila a la mayoría de los tebanos (que no huyeron a tiempo). Muy pocos se salvaron.

A través de su poder militar sobre la polis griega, Alejandro los obliga a elegirlo líder. La primera gran batalla contra Persia es en el río Granicus: Alejandro solo con los macedonios cruza el río Granicus y decide la primera gran batalla. Él “tiene que compartir la victoria con los mercenarios griegos para que puedan ser más útiles en el resto de la guerra”.

Página 52: Alexander considera que si es derrotado en una batalla temprana, “los griegos no podrían ser considerados fieles”. En cada página del libro hay una clara distinción entre los antiguos macedonios y los antiguos griegos.
Página 54: Alexander envía a casa durante el invierno (como presente) a todos los soldados macedonios recién casados ​​/ casados.

Página 62: Darius tiene 40,000 mercenarios griegos bajo su mando y nombra un nuevo comandante para los griegos persas. Los mercenarios griegos son una gran parte del ejército persa.
Página 63: Antes de la batalla, Alejandro se dirige a cada nación de su ejército de manera diferente. A los macedonios se les promete como bonificación el botín de Oriente, mientras que los mercenarios griegos que solo reciben un salario mensual recuerdan lo que Jerjes le hizo a sus antepasados.
¡A los ilirios y tracios se les promete botín / bonificación al igual que los macedonios!

Página 67: Atenas le ruega a Alejandro que libere a los prisioneros griegos que lucharon en el lado persa. Alejandro generalmente libera a los prisioneros griegos para que no alienen a sus mercenarios griegos y para que los griegos que viven en las ciudades persas puedan rendirse más fácilmente sabiendo que serán salvados y ni siquiera vendidos como esclavos.

Página 75: El resto del ejército de Darío tenía 30,000 jóvenes soldados griegos en Mesopotamia.
Página 103: Se muestra el amor y la devoción de los macedonios a su rey, ¡los soldados macedonios besan la mano del sanador del Rey! Es obvio que alrededor de la tienda de los Reyes solo los soldados macedonios pueden acampar. Los mercenarios griegos están en un área separada.

Página 113: Alexander considera que los 30.000 griegos con Darius son “la flor del ejército persa” y el único partido para la falange macedonia.
Page 169 Amyntas (¿ateniense?) Deserta a Darío con 4 mercenarios griegos.
Página 211 “Los griegos tienen mentes vacilantes, Alexander no puede confiar en ellos”
Page 213 Alrededor de 3000 mercenarios griegos (en una guarnición) traicionan al rey persa y se unen a los macedonios.

Page 241 Atenas vuelve a enviar enviados a suplicar por la vida de los prisioneros griegos.
Página 257: Darius intenta sobornar a mercenarios griegos, Alexander duda de su lealtad.
Página 341: Los guardaespaldas de Alejandro son 50 hijos de solo jefes macedonios. El refrigerio llegó después del invierno: 3600 tracios, 3000 macedonios y 4000 mercenarios griegos fueron contratados del Peloponeso. El pago después de la tercera gran batalla con Darius es el siguiente:
Macedonia recibe 600 dracmas – 2 años de pago por un trabajador calificado
Los tracios e ilirios reciben 300 dracmas – 1 año de pago.
¡Los mercenarios griegos reciben salarios de 2 meses (no se menciona ningún número, pero los mercenarios más fuertes podrían haber recibido más que los más débiles)! La diferencia entre los antiguos macedonios y los griegos se hace evidente.

Página 345: Se define la palabra “raza”. Cada ejército tiene un comandante de su propia raza.
Página 407: La patrulla de Atenas lidera a 50,000 griegos para Darius. En las batallas de Alejandro contra Darío, 40,000 mercenarios griegos pagados por Macedonia luchan contra 50,000 griegos pagados por Darío. Algunos de ellos podrían incluso haber estado relacionados: ¡es una probabilidad distinta de cero que los antiguos hermanos griegos mataran a hermanos griegos por salarios mensuales!

Claramente, Alexander mató a muchos griegos en el Peloponeso para someterlos, mató a muchos griegos que luchaban por Darius y también salvó a muchos griegos para garantizar la estabilidad y ganar más fácilmente.

¿Son los griegos y macedonios actuales descendientes genéticos de Alejandro? Baja probabilidad: todos los hijos de Alexander son reportados muertos.

¿Hay descendientes genéticos de los soldados macedonios en los Balcanes? La posibilidad es alta en la actualidad en el norte de Grecia y Macedonia: descendientes helenizados y descendientes “eslavos”, sur de Bulgaria y también Turquía: ¡descendientes “turcos”!

¡Las personas en el Peloponeso están conectadas genéticamente con los mercenarios griegos (en el lado persa y macedonio)!

Answer 3

¿Los escoceses se consideran británicos?

Apuesto a que algunos lo hacen, pero la mayoría tienen su propia identidad.

Los macedonios se consideraban helénicos. Eso no es exactamente ser “griego” en el sentido tradicional nacionalista. Incluso en los tiempos de Alejandro, hubo fuertes tensiones entre los macedonios y el resto del pueblo griego. Alexander hizo muchas cosas de manera diferente, fue un monarca, mientras que la mayoría de las encuestas griegas tenían una democracia. Los macedonios estaban mucho más concentrados en asuntos militares que Atenas u otra parte de Grecia.

En cuanto a Alexander como persona, yo diría que él era en gran medida un Greekophile, que amaba la cultura y las costumbres griegas. Pero también le encantaba el gobierno persa, la teología egipcia y el militarismo macedonio, por lo que diría que es más ciudadano del mundo que griego. Eso realmente no vuela con nadie en su ejército, por lo que probablemente lo asesinaron.

En conclusión, los macedonios no eran exactamente griegos en el sentido tradicional del término.

Answer 4

Absolutamente sí. Se identificaron cultural y étnicamente como griegos cuyos ancestros emigraron de Argos al norte de la península griega, de ahí el nombre de su casa real, los Argeads.

Sus antepasados ​​vinieron a Macedonia y al resto de Hellas y nos causaron un gran daño, aunque no les habíamos hecho ninguna lesión previa. He sido nombrado líder de los griegos , y con el deseo de castigar a los persas, he venido a Asia, que te quité …

• La carta de Alejandro al rey persa Darío en respuesta a una súplica de tregua. Arrian, “Anabasis Alexandri”, II, 14, 4 .

… “Macedonia era un reino de habla griega en el norte de Grecia, poblado por personas que usaban nombres griegos, meses griegos del año, adorando a dioses griegos …”

• Profesor Robin Lane Fox, clasicista inglés, historiador antiguo, miembro emérito de New College, Oxford y lector de historia antigua, Universidad de Oxford.

Answer 5

Hubiera sido imposible para cualquier macedonio antiguo haberse identificado como griego durante el tiempo de vida de Alejandro. Se debe a que se cree que la palabra ‘griego’ proviene del latín, después del contacto de Hellenes con Roma. [1] Es tan simple como eso. Comprender ‘griego’ es un anacronismo, que se ha utilizado incorrectamente como una simplificación, pero también por razones maliciosas para reclamar la historia de la antigua Macedonia de una nueva Grecia que incluye parte de una Macedonia dividida. [2]

Hay evidencia de que los macedonios y griegos eran grupos separados desde el principio. [3] Lo que significa que los macedonios ya habrían tenido creencias y costumbres de sus antepasados, y su propia lengua nativa para comunicarse con los vecinos mucho antes de que los griegos llegaran a los antiguos Balcanes. [4] [5] Entonces, son los griegos los que habrían traído nuevas ideas e influencia. Su idioma, que fue tomado de los fenicios. [6] ¿Y muchas de las creencias griegas que incluso se cree que tienen relación con Egipto? [7] Todo esto indica que los griegos tenían contactos externos con otras culturas que los hubieran ayudado a desarrollarse en filosofía, arte, matemáticas … Entonces estas ideas sin duda habrían tenido influencia, atracción hacia los vecinos de la clase alta. Tiene sentido que los macedonios hubieran sido influenciados, como lo fueron los romanos. La lengua griega fue adoptada por esta razón, ya estaba extendida, tiene sentido que la lengua griega fuera aceptada como la lingua franca en todo el Imperio de Macedonia, y más tarde el romano oriental. Solo piense en cómo la cultura se ha extendido hoy por las películas de Hollywood, que hay un McDonald’s en Tokio. No llamaría a todos los lugares con McDonald’s como parte de Estados Unidos en unos 2,000 años.

Notas al pie

[1] Griegos

[2] Tratado de Bucarest | Historia de los Balcanes [1913]

[3] HLA genes en macedonios y el origen subsahariano de los griegos.

[4] La alineación astronómica de geoglifos en la República de Macedonia puede apuntar a una conexión real

[5] http://www.sci-news.com/othersci …

[6] Alfabeto fenicio a Alfabeto griego

[7] origen de la cultura griega

Answer 6

Culturalmente? Si. ¿Políticamente? Absolutamente no. Cuando Alejandro Magno era un niño, su padre, Felipe II, gobernaba sobre Macedonia, que era un reino pequeño al norte de los griegos. Macedonia era esencialmente otra ciudad-estado griega en lo que respecta a la cultura. Adoraban a los mismos dioses, tenían muchas de las mismas estructuras de construcción e incluso hablaban el mismo idioma base.

Una de las primeras batallas que Alejandro peleó fue contra los griegos. En ese momento de la historia, Grecia no era una sola nación, sino que estaba dividida en numerosas ciudades-estado, por lo que estaba lista para ser tomada. Alejandro los conquistó con su padre, uniendo toda el área de Grecia bajo un solo reino. Después de la muerte de su padre, Alexander sabía lo fuerte que era la cultura griega, debido a cómo su casa se vio afectada tanto mientras estuvo allí, y debido a esto, la extendió tanto como fue posible mientras atravesaba la conquista de Asia Menor, todo el persa imperio.

Entonces sí, aunque la cultura es griega, los macedonios en ese entonces y hoy en día prácticamente comparten la misma cultura, debido a lo fuerte que Grecia ha sido culturalmente a lo largo de la antigüedad.

Los compararía igual que compararía las diferencias entre el Reino Unido y los Estados Unidos de América, Texas y Michigan, Japón y China, etc.

Diferencias entre antiguos macedonios y antiguos griegos

Answer 7

Si. Hablaban griego, participaban en los Juegos Olímpicos y adoraban a los dioses griegos. Alexander consideró a Heraklēs y Aquiles entre sus antepasados. Él persiguió al archienemigo de Grecia en ese momento (o lo que se percibía que era) y más tarde, mientras intentaba construir su Imperio, quería casarse con sus culturas: griega y persa.

Quiero decir algo sobre aquellos que usan Demóstenes para demostrar que los macedonios no eran griegos. Primero ignoran a la facción pro-macedonia en Atenas, pero observan lo que dice que Felipe era un “bárbaro de una tierra bárbara en la que ni siquiera se puede encontrar un esclavo decente”. Claramente está usando una hipérbole. Si Macedonia fuera tan “extranjera”, ¿no sería obvio? Los griegos, los atenienses en particular, fueron versados ​​en su sección del mundo. Y denunciar a alguien como “realmente no uno de nosotros sino el otro” es una técnica de propaganda común.

Además, ¿cómo trató Felipe a Grecia en su conjunto? Declaró una liga panhelénica con sede en Corinto. Quería que los griegos estuvieran más o menos unificados bajo su gobierno, y que Grecia fuera tras Persia. Demóstenes quería reconstruir Atenas como el estado líder en Grecia, no en Macedonia. Los atenienses también eran esnobs, muchos no podían aceptar un nuevo poder griego que triunfaba donde fallaban.

Answer 8

Alexander ciertamente lo hizo. Participó en la religión griega, Aristóteles le enseñó a Homero y afirmó unificar a Grecia como hijo de Zeus. Por supuesto, los griegos los consideraban bárbaros que se habían unido a los persas, vaqueros, tiranos amantes de los caballos, etc.

Answer 9

Si ¡Alejandro Magno y todos los macedonios eran griegos!